Qual o comprador tipo de automóveis a gasolina hoje em dia?

[Bolide]

E ainda acham que falam com conhecimento de causa, comparam motores a gasolina com 20 anos com os mais recente turbo diesel

O 1.4 TSI tem o binário máximo às 1750rpm...

[rca33]

E ainda acham que falam com conhecimento de causa, comparam motores a gasolina com 20 anos com os mais recente turbo diesel

O 1.4 TSI tem o binário máximo às 1750rpm...

Perguntei a que rotação entra o turbo, não a rotação do binário máximo.

[Arturval]

Essencialmente o que eu quis dizer é que existe muita gente que é iludida com os valores de binário máximo dos diesel (em particular dos actuais).

Um exemplo que já foi debatido entre mim e um outro user do fórum, foi uma comparação entre um CTR e o Astra 1.3 CDTI. Ambos têm o mesmo nível de binário máximo, 200 Nm. Como é óbvio nem mesmo nas melhores condições do CDTI, este tem pedalada para o CTR.

Eu até me considero bastante pró-diesel. Podia dizer duas ou três "larachas" que descambavam logo este tópico... Mas são aspectos meramente racionais (e como eu gosto de ver as coisas muito desta forma, identifico-me com os motores diesel. ).

Agora também coloco a questão por outro ponto de vista... O arturval colocou como referência a mesma potência e binários diferentes. Então e com binários iguais? Tipo um Mercedes S320 CDI vs S500? Acho que andam à volta dos 720 - 730 Nm de binário máximo...

Eu sei que tu até tiveste uma situação mais ou menos parecida com os exempos que referi. E o resultado até foi diferente. Mas há muitas variáveis... Se calhar se o CTR for em 6ª a 60 Km/H e o CDTI em 3ª à mesma velocidade, o CDTI leva a melhor. Mas já estamos a sair dos limites do razoável. Isso já pouco afere. É a minha opinião.

Novamente volto a dizer: tenho notado, em particular aqui pelo fórum, mas também pessoalmente, que muitas pessoas julgam que um carro diesel com 200 Nm, vai ter o mesmo andamento que um Otto com o dobro da potência, mas o mesmo valor de binário máximo. Isso é falso!

Esta "sensação" ainda é mais potenciada por algumas ilusões que algumas pessoas criam, para tentarem acreditar nisso mesmo. Já me disseram: como tem o mesmo valor de binário, mas as rotações são inferiores (no diesel) este só vai andar ao mesmo nível, até ao fim das suas rotações! Falso também!

Onde existem maiores diferenças é na disponibilidade de cada um dos tipos de motor. Mas isso advém dos turbocompressores. Quando a moda dos Otto turbocomprimidos entrar em força, já não se falará tanto dessa supremacia dos Diesel.

Agora aspectos racionais, como a economia, o rendimento, o ambiente, a durabilidade... Isso está tudo do lado dos diesel. E como me identifico com estes valores, gosto muito do diesel.

Mais um bom post. Habitual.

Ao que referiste sobre as vantagens dos diesel, eu acrescentaria facilidade e consequentemente conforto de condução.

Mesmo quem conduz Otto, de certeza que não o faz sempre na "zona de tiro", que muitas vezes fica para lá das 4000rpm. Como a gasolina está cara, conduzem a uma rotação inferior, digamos 2000rpm, "zona" onde muitos dos grandes aclamados ottos são ridiculamente lentos.

Ora, um diesel, com a ajuda de turbos, naturalmente, consegue que a "zona de tiro" seja a uma rotação bastante inferior, obtendo-se por vezes a capacidade máxima de aceleração por volta das 2000rpm.

Ou seja, um condutor de um diesel tem sempre uma maior sensação de força e disponibilidade do motor mesmo quando conduz descontraídamente, a rotação baixa. E, quer queiramos quer não, a condução de um diesel pode ser muito agradavel em virtude dessa sensação. Porque é interessante irmos descontraídamente a 1500rpm, a poupar euros e o motor, e termos a máxima resposta do motor logo ali, ao alcance de uma pisadela, muito antes de o motor começar a fazer muita rotação ou muito barulho. Isso também é conforto de condução e eu, em particular, aprecio.


Cumps

[Motronic]

Então a que rotação entra o turbo num tsi ?

Acho que já te responderam.

[Bolide]

Perguntei a que rotação entra o turbo, não a rotação do binário máximo.

Para o binário máximo ser às 1750 naturalmente entra antes

[Bolide]

O A4 1.8 TFSI 160cv tem o binário máximo, 250Nm, constante entre as 1500 e as 4500 rpm.

Mas isso não interessa para nada, falemos de motores com 20 anos que é mais conveniente.

[Motronic]

Para o binário máximo ser às 1750 naturalmente entra antes

Sim. Para quem atira para as 3000 RPMs

Já agora, quantos TD podem dizer o mesmo?

[rca33]

Para o binário máximo ser às 1750 naturalmente entra antes

Mesmo assim, os factos comprovam o que eu digo.

Se o A4 existe com o motor TDI de 140 cavalos, porque é que não fazem um A4 com um 1.4 com 140 cavalos ???

O binário até é entregue cedo e ficava com um excelente preço...


Ah pois...é que tem muito menos binário...

[PSerra]

Pelo o que posso falar, visto que tive um 2.0 turbo diesel e actualmente tenho um 2.0 turbo a gasolina, é que ao nivel de agradabilidade de condução o a gasolina bate o diesel em todos os pontos.

Segundo, a parede da garagem têm agradecido a falta do diesel (e o dono também, porque assim pode sair do carro sem sufocar...

Quanto a consumos, a diferença anda em mais 2 / 2,5 litros em cada 100 km (para exactamente o mesmo percurso e a mesma pessoa a conduzir) e o preço, caso fosse para o motor de 170cv a diesel na versão GT, ficava muito próximo do carro que sempre quis ter, o GTI.

Por isto tudo e ainda pelo facto das revisões serem mais baratas e não fazer mais de 20.000 km/ano, escolhi o a gasolina e posso dizer que se fosse hoje, a escolha seria a mesma.

[rca33]

Sim. Para quem atira para as 3000 RPMs

Já agora, quantos TD podem dizer o mesmo?

Qual queres ???

O meu (TDI 130) tem o binário máximo constante entre as 1750 rpm e as 2500 rpm .

E é um motor desactualizado.

[Motronic]

Mesmo assim, os factos comprovam o que eu digo.

Se o A4 existe com o motor TDI de 140 cavalos, porque é que não fazem um A4 com um 1.4 com 140 cavalos ???

O binário até é entregue cedo e ficava com um excelente preço...


Ah pois...é que tem muito menos binário...

Yeah, right!

[Bolide]

Se o A4 existe com o motor TDI de 140 cavalos, porque é que não fazem um A4 com um 1.4 com 140 cavalos?

Daqui a uns tempos já te dou a resposta, prepara-te para engolir uns sapos

E o Classe C vai ter um 1.6 muito bom também

[Motronic]

Qual queres ???

O meu (TDI 130) tem o binário máximo constante entre as 1750 rpm e as 2500 rpm .

E é um motor desactualizado.

Portanto, menos 2000RPMs disponíveis no binário máximo.

Bota desactualizado nisso!

[PSerra]

Mesmo assim, os factos comprovam o que eu digo.

Se o A4 existe com o motor TDI de 140 cavalos, porque é que não fazem um A4 com um 1.4 com 140 cavalos ???

O binário até é entregue cedo e ficava com um excelente preço...


Ah pois...é que tem muito menos binário...

Ou será que os motores TSI não estão nos planos da Audi (quer a nível comercial, quer a nivel de politica de grupo), mas sim os TFSI. E o 1.4 TFSI não têm 140 CV.

[rca33]

Portanto, menos 2000RPMs disponíveis no binário máximo.

Bota desactualizado nisso!

Como estás a fazer essas contas ?

Tens mais binário no diesel, qual é a dúvida ?

Ainda assim, tens um consumo substancialmente inferior.

Um 1.4 turbo a puxar um A4 devia fazer uns consumos engraçados

[Arturval]

Ou será que os motores TSI não estão nos planos da Audi (quer a nível comercial, quer a nivel de politica de grupo), mas sim os TFSI. E o 1.4 TFSI não têm 140 CV.

Ainda há pouco tempo ficou disponivel para o Audi A3 um motor 1.4TSI

[PSerra]

Daqui a uns tempos já te dou a resposta, prepara-te para engolir uns sapos

E o Classe C vai ter um 1.6 muito bom também

Sempre vão para o motor de "duplo ciclo de combustão" (não sei se é este "chavão" que se aplica, mas espero que percebam).

[DeCeIi]

Um 1.4 turbo a puxar um A4 devia fazer uns consumos engraçados

Onde estaria a cabeça da Audi quando decidiu colocar o motor 1.4 TSI de 125 cv no A3...


Será que os consumos serão tão diferentes ?

[PSerra]

Ainda há pouco tempo ficou disponivel para o Audi A3 um motor 1.4TSI

Não é TSI (os TSI são os que têm dupla alimentação), mas sim TFSI (só com turbo).

[Motronic]

Como estás a fazer essas contas ?

Tens mais binário no diesel, qual é a dúvida ?

E de que te serve, se não tens mais potência (e ainda por cima, está pior distribuído)?

Ainda assim, tens um consumo substancialmente inferior.

Se assim não fosse, qual a vantagem do Diesel?

[rca33]

Onde estaria a cabeça da Audi quando decidiu colocar o motor 1.4 TSI de 125 cv no A3...


Será que os consumos serão tão diferentes ?

Se montaram no golf era natural que montasse no A3...

Eu falo do A4 como posso falar do Passat (pelo peso e tamanho).

Onde está o 1.4 turbo no Passat ???

[PSerra]

Se montaram no golf era natural que montasse no A3...

Eu falo do A4 como posso falar do Passat (pelo peso e tamanho).

Onde está o 1.4 turbo no Passat ???

Na Alemanha por exemplo! (não sei se vão importar para Portugal, visto que as vendas deveriam ser residuais por causa da moda Diesel)

[rca33]

E de que te serve, se não tens mais potência (e ainda por cima, está pior distribuído)?

E que influência tem isso na condução no dia-a-dia ?

O facto é que os gasolinas de potência semelhante não o passam...

Se assim não fosse, qual a vantagem do Diesel?[/quote]

É uma vantagem ou não é ?

[Motronic]

Onde está o 1.4 turbo no Passat ???

Isso é o mesmo que perguntar: onde está o 1.4 TDI no Passat.

Há que diferenciar as gamas para vender + (e mais caro).

[rca33]

Na Alemanha por exemplo! (não sei se vão importar para Portugal)

Se assim for fico mais convencido...

[Motronic]

É uma vantagem ou não é ?

Precisamente: é uma (o problema, é ser a única).

[DeCeIi]

Se montaram no golf era natural que montasse no A3...

Eu falo do A4 como posso falar do Passat (pelo peso e tamanho).

Onde está o 1.4 turbo no Passat ???

O Passat é maior que o A4, praticamente na mesma proporção que o A3 é para o A4...

Vê os valores de peso.

[rca33]

Isso é o mesmo que perguntar: onde está o 1.4 TDI no Passat.

Há que diferenciar as gamas para vender + (e mais caro).

Hoje em dia isso não faz sentido.

A Mercedes vai lancar o S220 CDI e muitos os vão seguir.

Se aumentam a potência para a mesma cilindrada, não faz sentido que não aconteça, a menos que 220cv de um 3 litros seja diferente de 220cv num 2 litros.

E às vezes até são...

[rca33]

Precisamente: é uma (o problema, é ser a única).

É a tua maneira de ver e eu respeito.

Mas eu prefiro ter mais binário para a mesma potência (como é o caso).

Se apesar disso ainda gasta menos, maravilha

[rca33]

O Passat é maior que o A4, praticamente na mesma proporção que o A3 é para o A4...

Vê os valores de peso.

Passat 2.0 = 1422 kg

Audi A4 2.0 = 1430 kg

Como é lógico, um vw é sempre um pouco mais leve que um Audi. Só não é mais leve porque é maior (18 cm em comprimento).