[Antevisão] Porsche 918 Spyder Hybrid Concept (Produção confirmada)

[TripleT]

Corre o risco de se banalizar e perder a aura de exclusividade.
Vejo 3 a 4 Porsches por dia. Já nem ligo. Quando vejo 1 Ferrari, o que acontece mensalmente, pára tudo.

A aura da Porsche morreu quando decidiram ser construtores de SUV em vez de desportivos. A quantidade de Cayennes, Panameras e Macan que produzem inunda completamente o mercado.

A aura da Ferrari também já levou as suas facadas (FF anyone?) mas a nível de exclusividade continua muito acima da Porsche. Sem qualquer comparação possível.

[Twingo32v]

Sem duvida muito mais exclusivo.

[Fatalit14]

Essa do FF continuo sem perceber!

É um carro diferente. Mas com um pedigree brutal!

Aquele V12 encantaria até o próprio Enzo!!

É um automóvel fabuloso!

[topspeedPT]

A aura da Porsche morreu quando decidiram ser construtores de SUV em vez de desportivos. A quantidade de Cayennes, Panameras e Macan que produzem inunda completamente o mercado.

A aura da Ferrari também já levou as suas facadas (FF anyone?) mas a nível de exclusividade continua muito acima da Porsche. Sem qualquer comparação possível.

E outra facada, menos forte mas também foi, foi o California. Esse carro de "gaja"

Quanto à Porsche, precisou do SUV e Boxster como todos nós sabemos para salvar a marca. O Macán acho que já está a ser de mais mas a VW e os accionistas gostam de €€€.

[Twingo32v]

Essa do FF continuo sem perceber!

É um carro diferente. Mas com um pedigree brutal!

Aquele V12 encantaria até o próprio Enzo!!

É um automóvel fabuloso!

Tive um sacana desses a bloquear me a lavagem na bomba de gasolina 1 hora e tal.. entrou, foi lavado e depois já não pegou...ligamos baterias externas e nada. Teve que vir um tipo da Ferrari fazer um reset ao bicho! Por acaso a assistência foi imediata e muito profissional/educada.

É de um cliente habitual que tem ainda uma Viano 3.0 diesel e um AM Rapide e sei que com o Ferrari não teve mais problemas ao contrario do AM

[MadDragon]

O problema do FF é ser shooting-brake. É isso que escandaliza, mas até nisso se pode tirar uma conclusão.
Um FF na Porsche seria muito bem visto, afinal de coisas é um portento visual com um motorzão de 12 cilindros na frente.
Na Ferrari faz torcer o nariz à maioria pelo conceito "carrinha".

Nota-se por esta analogia o posicionamento actual das duas marcas e quem diz que as duas estão ao mesmo nível tem que procurar o parafuso que deixou cair no teclado.

Agora sim acho, aceito e considero saudável que exista quem se identifique mais com o cavalo de Estugarda do que com o cavalo de Maranello.

[Fatalit14]

E outra facada, menos forte mas também foi, foi o California. Esse carro de "gaja"

Quanto à Porsche, precisou do SUV e Boxster como todos nós sabemos para salvar a marca. O Macán acho que já está a ser de mais mas a VW e os accionistas gostam de €€€.

O California é possivelmente o carro que menos me encanta da gama Ferrari.

[Fatalit14]

Um FF na Porsche seria muito bem visto, afinal de coisas é um portento visual com um motorzão de 12 cilindros na frente.
Na Ferrari faz torcer o nariz à maioria pelo conceito "carrinha".

É um facto.
Na Porsche seria considerado uma grande obra de engenharia (que o é!).

[marelo]

Mas a sério que na vossa cabeça a Porsche é mano a mano com a Ferrari?
O Ferrari mais barato de todos é mais caro que o 2º Porsche mais caro de todos...
O Ferrari mais caro de todos custa quase o dobro que o Porsche equivalente...
Qualquer Ferrari classico valo o dobro ou o triplo que o Porsche equivalente...
Quem quer um Ferrari novo precisa de no minimo 250.000€, quem quer um Porsche novo pega em 50.000€ e compra um Macan TDI e vem todo contente...
A Benchmark são sempre e inevitavelmente os Ferrari, os outros vão atrás...
A Porsche vai fazendo carros que de vez em quando mordem os calcanhares aos Ferrari e depois são "esquecidos" (entre aspas) a Ferrari vai fazendo lendas e icones do mundo automovel.
Comparar a Ferrari á Porsche é como comparar o Benfica ao Braga. O Braga faz algumas epocas boas, alguns jogos muito bons, mas no geral o Benfica é de outra liga. Veem com uma analise de um 918 que dizem ter uma boa dinamica?! lol
Quantas querem do LaF a dizer que é uma coisa sem igual, como nunca consuziram etc etc! Querem 5, 10, 20? A Porsche é a Porsche, tem o seu espaço, mas não confundam as coisas... Até vos fica mal

Tu ganhaste, sem dúvida. Nunca vi tanto disparate e opiniões tão radicais proferidas pela mesma pessoa (embora por vezes Marinho Pinto dê luta ). Até estou perplexo, nem sei por onde deveria começar para te responder. Mas já vi que sabes tudo e que a tua cabeça está fechada. Face a isto, desisto.

[JEDI]

O problema do FF é ser shooting-brake. É isso que escandaliza, mas até nisso se pode tirar uma conclusão.
Um FF na Porsche seria muito bem visto, afinal de coisas é um portento visual com um motorzão de 12 cilindros na frente.
Na Ferrari faz torcer o nariz à maioria pelo conceito "carrinha".

Nota-se por esta analogia o posicionamento actual das duas marcas e quem diz que as duas estão ao mesmo nível tem que procurar o parafuso que deixou cair no teclado.

Agora sim acho, aceito e considero saudável que exista quem se identifique mais com o cavalo de Estugarda do que com o cavalo de Maranello.

Agora imagina se leva-se o 3.0jtd... Isso sim era heresia, tenho um bocado de receio do S. Machione pois ele é um bocado instavel e demente, mas julgo que ele não fará isso á Ferrari! A Ferrari ganha o que ganha com a excusividade que tem, se seguisse o caminho da Porsche ia ganhar em numero de vendas mas inevitavelmente ia ter de baixar a bitola. Os V8 iriam baixar para os preços dos 911 e por aí fora...

[topspeedPT]

É um facto.
Na Porsche seria considerado uma grande obra de engenharia (que o é!).

Não é assim tão diferente de um Panamera.

Porsche com boxer-6 nos desportivos(e agora V8 no 918) e a Ferrari V8 e V12. São ideias diferentes e que ambas funcionam.

[JEDI]

Tu ganhaste, sem dúvida. Nunca vi tanto disparate e opiniões tão radicais proferidas pela mesma pessoa (embora por vezes Marinho Pinto dê luta ). Até estou perplexo, nem sei por onde deveria começar para te responder. Mas já vi que sabes tudo e que a tua cabeça está fechada. Face a isto, desisto.

Começa por me indicar as mentiras que encontras no meu discurso... Não é as da tua imaginação, é as do mundo real.

A principal diferença para o Panamera é a existencia de motores neste ultimo, que não se coadunam nada com supercarros (ex: 3.0tdi)
No FF apenas e só tens o V12 de 660cv.

[marelo]

Como dizia um amigo, um Ferrari de 30k/40k euros levanta mais sorrisos que um Porsche de 100k.

Menos na hora da revisão dos 15 000€. De resto, acredito no que dizes.

[Fatalit14]

Não é assim tão diferente de um Panamera.

Porsche com boxer-6 nos desportivos(e agora V8 no 918) e a Ferrari V8 e V12. São ideias diferentes e que ambas funcionam.

Não consigo ver onde possam ser comparáveis.
Só no facto de levarem confortavelmente 4 adultos.

De resto, desde o fantástico sistema de tracção (o mais leve do mundo), o motor, o comportamento mesmo em pista...

Excluindo o preço, não vejo onde um Panamera possa prevalecer a um FF.

[Fatalit14]

Menos na hora da revisão dos 15 000€. De resto, acredito no que dizes.

É quando começam a faltar peças para substituição??
É o cabo dos trabalhos!

Mas, mesmo isto ajuda a manter a "mística". Se calhar a mística de quem não os tem e sonha com eles! :p

[JEDI]

Menos na hora da revisão dos 15 000€. De resto, acredito no que dizes.

Como diz um amigo meu, o que é bom nunca é caro...

[topspeedPT]

Não consigo ver onde possam ser comparáveis.
Só no facto de levarem confortavelmente 4 adultos.

De resto, desde o fantástico sistema de tracção (o mais leve do mundo), o motor, o comportamento mesmo em pista...

Excluindo o preço, não vejo onde um Panamera possa prevalecer a um FF.

Ambos shooting-break
Ambos tracção às 4(embora o FF fique RWD em 5º velocidade)
Ambos levam 4 passageiros confortavelmente
Ambos com capacidades desportivas
Ambos são odiados pelos respectivos fãs da marca

Só resta o motor que é diferente. V12 vs V8.
É como dizer que uma loira é melhor que uma morena. Depende dos gostos ;)

[JEDI]

Ambos shooting-break
Ambos tracção às 4(embora o FF fique RWD em 5º velocidade)
Ambos levam 4 passageiros confortavelmente
Ambos com capacidades desportivas
Ambos são odiados pelos respectivos fãs da marca

Só resta o motor que é diferente. V12 vs V8.
É como dizer que uma loira é melhor que uma morena. Depende dos gostos ;)

O problema não está nos Panameras V8, pois esses ainda tem os pergaminhos (mais ou menos)... O problema está nos tdi's, que devem ser 90% dos Panameras! O FF são todos 6.3 V12!
Imagina só se a Ferrari coloca-se o 3.0 jtd no FF e o vendesse por 120 ou 130.000€! tens duvidas que até desapareciam dos Stands?

[BMerlini]

Como dizia um amigo, um Ferrari de 30k/40k euros levanta mais sorrisos que um Porsche de 100k.

Se for um jogador de futebol concordo.

(realisticamente falando andamos por mercados onde por esses valores compramos um 328 ou um 348, comparativamente por 100 mil euros já se consegue um 997 GT3, que me satisfaria bastante mais).

[topspeedPT]

O problema não está nos Panameras V8, pois esses ainda tem os pergaminhos (mais ou menos)... O problema está nos tdi's, que devem ser 90% dos Panameras! O FF são todos 6.3 V12!
Imagina só se a Ferrari coloca-se o 3.0 jtd no FF e o vendesse por 120 ou 130.000€! tens duvidas que até desapareciam dos Stands?

Não exageres. No nosso país até acreditava porque aqui a gasolina é vendida a preço de ouro.
Agora no geral esse número não tem cabimento.
Só a começar pelos EUA onde não vendem Panameras diesel esse número vai logo ao ar.

E a Ferrari anda a fazer downsizing, o majestoso V8 do 458 vai para um V8 Turbo portanto tudo é possível.

[Fatalit14]

Se for um jogador de futebol concordo.

(realisticamente falando andamos por mercados onde por esses valores compramos um 328 ou um 348, comparativamente por 100 mil euros já se consegue um 997 GT3, que me satisfaria bastante mais).

Um 328 ou 348 faz mostrar mais sorrisos que a esmagadora maioria dos 911.

[topspeedPT]

Um 328 ou 348 faz mostrar mais sorrisos que a esmagadora maioria dos 911.

beauty is in the eye of the beholder.

[BMerlini]

Um 328 ou 348 faz mostrar mais sorrisos que a esmagadora maioria dos 911.

É mais por serem Ferraris do que propriamente pelos modelos em si. É a aura da marca que cativa a maior parte das pessoas.

Faço a mesma analogia em relação ao Cayanne ou ao Panamera. Se não fossem Porsche grande parte das pessoas achava-os feios.

É o poder do branding.

[Fatalit14]

É mais por serem Ferraris do que propriamente pelos modelos em si. É a aura da marca que cativa a maior parte das pessoas.

Faço a mesma analogia em relação ao Cayanne ou ao Panamera. Se não fossem Porsche grande parte das pessoas achava-os feios.

É o poder do branding.

Tenho de concordar contigo.

[JEDI]

Não exageres. No nosso país até acreditava porque aqui a gasolina é vendida a preço de ouro.
Agora no geral esse número não tem cabimento.
Só a começar pelos EUA onde não vendem Panameras diesel esse número vai logo ao ar.

E a Ferrari anda a fazer downsizing, o majestoso V8 do 458 vai para um V6 Turbo portanto tudo é possível.

V8 turbo queres tu dizer...

[Bj40]

Este ano um senhor que até tem uma belíssima colecção de carros numa das montanhas mais conhecidas do país, disse que a Ferrari é incomparável no panorama automóvel.

Logo ele, que prefere touros a Cavallinos.

Já contaste esta história para aí umas 5 vezes. Acho que percebemos a ideia logo à 1ª.

[bg2]

entre o panamera e o FF é renhido...na classe de traseiras feias

[topspeedPT]

V8 turbo queres tu dizer...

Sim, V8.

[Fatalit14]

Já contaste esta história para aí umas 5 vezes. Acho que percebemos a ideia logo à 1ª.

Nunca. Até porque foi há poucos dias que aconteceu.

Podes procurar de fio a pavio no fórum todo! ;)

Bates os record de vezes que ganhavas mais em estar calado.

[Bj40]

Nunca. Até porque foi há poucos dias que aconteceu.

Podes procurar de fio a pavio no fórum todo! ;)

Bates os record de vezes que ganhavas mais em estar calado.

Eu não preciso de procurar muito porque sei exactamente onde contaste a história:

Isto do Ferrari vs Porsche é sempre tema de calorosas discussões... Esta semana, um actual proprietário de um Ferrari dizia, que tinha feito 22k km nos últimos 15 meses. Muitos deles a 340 km/h, e outros em participações em prova. Voltou, por exemplo a subir o caramulo...não se acanhando com o nevoeiro... Este homem, veio de um Porsche 911, até encontrar a "luz" (palavras dele) num 458.

É um senhor com um largo background de carros de grande potência. Naquela conversa, entre amigos conhecidos, não tinha absoluta necessidade de mostrar clubite.

http://forum.autohoje.com/multimedia...post1068151731

E então?