SIC --- Jornal da Noite Edição de 28-03-2010 (GPL)

[DiogoSilva]

Está a ser discutido num topico ca do forum, e em alguns modelos dava para a poupança de dois anos em relação à gasolina.
1300€ num bmw é muito dinheiro por exemplo, isso custou-me a conversão do carro

O meu tem 80000 Km's aproximadamente e não gastei nem um cêntimo com o filtro de partículas

[0005]

1400€ pela conversão? isso fica mais caro que o meu carro
tem 16 anos e nem 60kkms...

já agora, quando o meu sogro converteu o Sierra 1.6 para GPL, o carro ficou com menos potencia e de vez em quando, dava umas chatices ligadas ao GPL.

a tecnologia já evoluiu o suficiente para acabar com as perdas de potencia e os probs.?

no meu Córdoba, hoje, iria sentir alguma quebra?

[mutley444]

segundo um post meu do dia 10 de março:

ai realmente é uma diferença gigante entre o preço do gpl e da gasolina. 10 centimos.

Se te disserem que pagas menos 19% se calhar já é...

[gtabarth]

Por acaso quando converti o meu Stilo 5 cilíndros, em simultâneo converteu um Golf V GTi Preto e 2 Volvos 850 T5.

Eram os 4 carros que estavam com a boca aberta

E estava já lá um Classe S V8 à espera.

[gtabarth]

Vamos aqui relatar uma situação real para entender o porquê do GPL.

Situação 1:
1- Carro a gasolina potente e muito equipado.
2- Andamento de ~500 Kms por mês.
3- Gasolina a ~1,00 €.
4- Consumos de ~10 litros aos 100 Kms
Logo despesa de ~50 € mês (ao fim ao cabo 1 depósito mensal)

Situação 2:
1- O mesmo carro
2- Por mudança de vida, andamento de ~2000 Kms por mês.
3- Gasolina a ~1,50 €.
4- Consumos de ~10 litros aos 100 Kms
Logo despesa de ~300 € mês

Situação 3:
1- O mesmo carro, conversão a GPL
2- Andamento de ~2000 Kms por mês.
3- GPL a ~0,60 €.
4- Consumos de ~12 litros aos 100 Kms
Logo despesa de ~144 € mês

Situação 4:
1- Veículo novo a Diesel para se aproximar em potência ou equipamento sempre >37.000 €
Para falar nos mais conhecidos: 20d BMW, 2.0 TDI 170 VAG, 2.2 Toyota, etc.
2- Andamento de ~2000 Kms por mês.
3- Diesel a ~1,20 €.
4- Consumos de ~7 litros aos 100 Kms
Logo despesa de ~168 € mês

Portanto GPL mais barato do que Diesel.

Carro com 40.000 Kms na altura da conversão e a valer 12.000 € em retoma.
Portanto 37.000 - 12.000 = 25.000.

Expliquem-me para que ia deitar fora pelo menos 25.000?
Sendo que perderia (no meu caso) o elan de conduzir um Otto e ainda por cima de belo som.

Nota: a retoma futura não me interessa para nada pois não é para vender.

Mas se fosse... nunca um Diesel usado de 37.000 novo valerá, nem que seja 6 anos depois 25.000 €...

[TSport]

Não deves ter acompanhado a "evolução" dos preços da gasolina, pois não?

Infelizmente, para mal dos meus pecados, também eu sou obrigado a colocar "pingos" de gasolina

[Motronic]

Infelizmente, para mal dos meus pecados, também eu sou obrigado a colocar "pingos" de gasolina

Agora, pensa nos que andam exclusivamente a 98.

[gtabarth]

Agora, pensa nos que andam exclusivamente a 98.

Outra vigarice

Antes da gasolina sem chumbo, a gasolina tinha 98.

[Motronic]

Outra vigarice

Antes da gasolina sem chumbo, a gasolina tinha 98.

1. Não é vigarice (vigarice é termos a gasolina mais cara que o gasóleo).

2. Antes da obrigatoriedade dos catalisadores, e da gasolina sem chumbo 95, a gasolina (Super) tinha 97 octanas. A Normal (que praticamente, só carros como o 2CV, Dyane usavam), era de 91.

[gtabarth]

1. Não é vigarice (vigarice é termos a gasolina mais cara que o gasóleo).

2. Antes da obrigatoriedade dos catalisadores, e da gasolina sem chumbo 95, a gasolina (Super) tinha 97 octanas. A Normal (que praticamente, só carros como o 2CV, Dyane usavam), era de 91.

Podiam usar, assim como os Carochas.
Mesmo os Opel 1700 dos anos 60 podiam andar, mas não era a mesma coisa.

A "normal" acabou bem antes da "Super".

[gtabarth]

A vigarice está em 3 octanas darem para tanta diferença de preço
Quando o habitual era já ser de 98 (dizes 97, seja).

Sei que tive carros carburados que andavam o mesmo com Super e com SC98. Metendo SC95 era como meter no carro 5 pessoas.

[gtabarth]

Quanto ao gasóleo, já defendi que devia ter 3 preços:

- Normal (para todos em geral)
- "Verde" (Aquecimento, agricola, etc)
- Sem qualquer imposto para os Transportes, o que fazia por exemplo os autocarros com bilhetes mais baratos, mais gente, menos carros nas ruas... logo... e aqui está o problema verdadeiro... menos colecta de impostos em combustíveis e portagens, logo menos para as algibeiras deles e menos jobs for the boys

[Motronic]

Podiam usar, assim como os Carochas.
Mesmo os Opel 1700 dos anos 60 podiam andar, mas não era a mesma coisa.

A "normal" acabou bem antes da "Super".

Como disse, a Normal praticamente não era usada. Por isso é que para carros actuais (catalizados) a 95 dá perfeitamente, mas isso já não acontece em todos os modelos anteriores (nomeadamente, em motores com taxas de compressão superiores a 10:1).

[gtabarth]

A vigarice está em 3 octanas darem para tanta diferença de preço
Quando o habitual era já ser de 98 (dizes 97, seja).

Sei que tive carros carburados que andavam o mesmo com Super e com SC98. Metendo SC95 era como meter no carro 5 pessoas.

E não é só nisso das 3 octanas; é que muito Zé Portuga não faz as contas e muitos dos carros que existem pagam a SC98 mais cara, mas o carro por exemplo gasta 7 em vez de 8 litros se meterem SC95

Logo por cada milhão de abastecimentos são logo mais ~5 milhões de litros de líquido, logo mais impostos recolhidos.

Portanto metem a SC98 muito mais cara - muita gente deixa de a meter a pensar que sai mais cara e acabam por meter mais litros de SC95.

Se alguém importante me lê, que me dê um JOB para eu não falar destas "cousas".

[Motronic]

A vigarice está em 3 octanas darem para tanta diferença de preço

A questão aqui não é propriamente a diferença no I.O., mas o facto de:
1. Ser mais cara de produzir (devido aos aditivos)
2. Ser cada vez mais, um produto de nicho (como já disse, qualquer carro actual trabalha bem com a 95, e nem todos tiram partido da 98), fazendo com que a esmagadora maioria dos consumidores opte pela opção mais barata!

Sei que tive carros carburados que andavam o mesmo com Super e com SC98. Metendo SC95 era como meter no carro 5 pessoas.

Naturalmente! Estavam afinados para 97 octanas, logo, não tinham qualquer problema com a 98. Já com a 95, como tu próprio reconheces, para além da penalização no desempenho (e aposto que também nos consumos), corrias o risco de danificar o motor (desde o simples "grilar", podendo ocorrer fenómenos de detonação mais graves).

[Motronic]

E não é só nisso das 3 octanas; é que muito Zé Portuga não faz as contas e muitos dos carros que existem pagam a SC98 mais cara, mas o carro por exemplo gasta 7 em vez de 8 litros se meterem SC95

Logo por cada milhão de abastecimentos são logo mais ~5 milhões de litros de líquido, logo mais impostos recolhidos.

Portanto metem a SC98 muito mais cara - muita gente deixa de a meter a pensar que sai mais cara e acabam por meter mais litros de SC95.

Se alguém importante me lê, que me dê um JOB para eu não falar destas "cousas".

Só um reparo: o Imposto é idêntico para ambas!

[Motronic]

Quanto ao gasóleo, já defendi que devia ter 3 preços:

- Normal (para todos em geral)
- "Verde" (Aquecimento, agricola, etc)
- Sem qualquer imposto para os Transportes, o que fazia por exemplo os autocarros com bilhetes mais baratos, mais gente, menos carros nas ruas... logo... e aqui está o problema verdadeiro... menos colecta de impostos em combustíveis e portagens, logo menos para as algibeiras deles e menos jobs for the boys

Para deixar de haver incentivos para a busca de alternativas mais limpas?

Já agora, o que consideras "Normal"?

[gtabarth]

Era importante no entanto, apesar da SC98 ser mais cara, as pessoas (cala-te boca ) testarem se os consumos do seu carro são iguais com SC95 e SC98.
É que toda a gente que conheço que testou... gasta menos com SC98.

O problema é que 90% dos automobilistas Portugueses (não é do fórum AHO claro) nem uma regra de 3 simples sabe fazer.

E também é verdade que só uma pequena parte das pessoas atesta os depósitos.

Eu sempre atestei e por isso sempre tive consumos calculados com duas casas décimais e até três casas décimais, ao ml portanto.
E sempre da mesma maneira.
Sacode - Atesta - Mal trava paro - sacode - pistola no sítio.

X litros / Y Kms x 100

[gtabarth]

Para deixar de haver incentivos para a busca de alternativas mais limpas?

Já agora, o que consideras "Normal"?

"Normal" infelizmente o que está agora ou idêntico... ou seja... carregadinho de impostos.

Devia era serem criados mais dois preços, mas principalmente o tal sem impostos para transportes.

É que são muito caros os transportes.
Só se tiveres "passe" é que não.

Mas eu por exemplo se comprar 2 senhas de autocarro para ir à baixa do Porto o preço é mais ou menos o preço que gasto de GPL
Logo indo duas pessoas sai a metade do preço ir de carro do que de autocarro, o que é ridículo.

[Motronic]

"Normal" infelizmente o que está agora ou idêntico... ou seja... carregadinho de impostos.

Se assim fosse, continuaríamos com as mesmas fritadeiras Volvo que nos invadiram em 79, e não teríamos agora autocarros a GN, por exemplo. Deixa estar como está!

[Motronic]

Era importante no entanto, apesar da SC98 ser mais cara, as pessoas (cala-te boca ) testarem se os consumos do seu carro são iguais com SC95 e SC98.

Sem dúvida! Mas olha que nem todos os carros tiram partido da 98. Nos que estão afinados para 97 ou cujas E.C.U. estão equipadas de sensor anti-detonação para afinar o ponto de ignição, sem dúvida!

[gtabarth]

Sem dúvida! Mas olha que nem todos os carros tiram partido da 98. Nos que estão afinados para 97 ou cujas E.C.U. estão equipadas de sensor anti-detonação para afinar o ponto de ignição, sem dúvida!

Ainda é muita gente e muito carro.

[GPL]

Era importante no entanto, apesar da SC98 ser mais cara, as pessoas (cala-te boca ) testarem se os consumos do seu carro são iguais com SC95 e SC98.
É que toda a gente que conheço que testou... gasta menos com SC98.

O problema é que 90% dos automobilistas Portugueses (não é do fórum AHO claro) nem uma regra de 3 simples sabe fazer.

E também é verdade que só uma pequena parte das pessoas atesta os depósitos.

Eu sempre atestei e por isso sempre tive consumos calculados com duas casas décimais e até três casas décimais, ao ml portanto.
E sempre da mesma maneira.
Sacode - Atesta - Mal trava paro - sacode - pistola no sítio.

X litros / Y Kms x 100

Pegando na regra de 3 simples, dou o meu exemplo. Ando sempre com o depósito completamente atestado de gás, 62l úteis certinhos. Acabado de atestar faço-me à estrada e coloco o conta km's a zero.
O último registo que fiz foi de Sábado passado a este Sábado em que fiz 352 km's certinhos quando voltei à bomba. Fui atestar de novo e couberam-me 25.9l certinhos no depósito.

Ou seja, gastei 25.9l de GPL para fazer 352km's.
25.9l / 352 km X 100 = 7.35l
O que dá um custo de 7.35l X 0.55€l = 4.04€ aos 100km

Este é um percurso de nacionais e muita cidade (faço famalicão-maia todos os dias ida e volta) sem nenhuma AE. Esses 352km's têm assim por alto 2horas de pára-arranca pelo meio.
Se for a jogar para os consumos, consigo perfeitamente fazer 6l de GPL aos 100km tal como se faz 4.5 num diesel. O condutor importa tanto como o carro que conduz, basta não abusar muitas vezes das 2500rpm/3000rpm.

Não adianta falar de cor ou ir pelo CB. É pegar na máquina de calcular e fazer as contas. Um otto gasta muito? Gasta, se andar sempre a rasgar. Mas isso acontece com qualquer carro, quanto mais se carrega no pedal mais combustível é injectado.
Daí a minha teoria que um carro submotorizado, mesmo que tenha um motor com pouca cilindrada e supostamente economico, pode gastar mais que um motor mais potente que executa o mesmo trabalho com menos esforço

Um caso muito interessante é o do civic 1.5 Ils que faz médias fantásticas para um otto e para uma condução normal safa-se perfeitamente. E claro, um carro bem afinado, com os pneus em condições, direcção alinhada, boa aerodinâmica, a usar combustível de qualidade etc tem meio caminho andado para fazer bons consumos

[RicardoAndre]

Um caso muito interessante é o do civic 1.5 lsi que faz médias fantásticas para um otto e para uma condução normal safa-se perfeitamente. E claro, um carro bem afinado, com os pneus em condições, direcção alinhada, boa aerodinâmica, a usar combustível de qualidade etc tem meio caminho andado para fazer bons consumos

1.5 iLS D15Z6 penso que é este que queres referir..

[GPL]

1.5 iLS D15Z6 penso que é este que queres referir..

Exactamente, é esse mesmo. Ainda ontem andei nele mas confundo sempre as siglas lol
Acho um carro fantástico para otto, excelente economia se quiser andar nas calmas mas se o puseres acima das 4000rpm torna-se muito engraçado. É o sedan de 1995 e aquilo é uma máquina, 150 000km (não é muito mas tem muitos anos e já levou brutais esfregas) e continua um relogio. Ainda no Domingo andou sempre no redline nas mãos do tio da minha maria, mas redline a sério em 2ª,3ª,4ª e torna a mandar uma abaixo. Excelente carrinho, é sem dúvida um dos usados que aconselho pela brutal fiabilidade

[ESPRIT]

Para além de tudo isso já dever ter sido ultrapassado há muito (pelo menos, as restrições relativas à injecção em fase líquida), com certeza que não seria o caso num instalador português que certamente já homologou boa parte dos veículos a GPL que por cá circulam. Volto a dizer: faltam as razões!

Falas do que desconheces.
Homologar não é levar um carro à inspecção tipo B.
E n se pode ultrapassar restrições qando estas vão contra a nossa legislação.

[ESPRIT]

- O GPL pode obter-se da refinação de petróleo ou de jazidas de gás natural. EM termos mundiais, a amioria é obtido de jazidas de gás natural, mas no caso do nosso país e maioria da Europa este é obtido da refinação. Portugal importou entre 60 a 90% do GPL necessário para o consumo interno, e o consumo para GPL-Auto é insignificante.

- O preço do GPL, que essencialmente em termos de vendas é Butano e Propano, têm para este dois gases cotações internacionais. Subiram muito em 2008, baixaram em 2009 e estão novamente a subir agora. Chegamos a ter oscilações de 60% no preço transaccionado para o nosso país. Fazer contas a retirar ao litro do GPL-Auto, a retirar o valor do IVA e ISP não são conclusivos, ninguém trabalha de borla, e tendo em conta que os custos com este produto são muito superiores aos dos combustiveis liquidos, o valor final se não fosse o ISP beneficiado seria superior ao dos outros combustiveis.

- Com disse uma vez o 3º madeirense mais conhecido, o pauloFvF, logo a seguir ao Cristiano e ao Jardim, "Ninguém usa GPL-Auto por prazer."

[Motronic]

Falas do que desconheces.

Não. Não falo!!!

E, se desconheço alguma coisa em todo este processo, é por incompetência das autoridades supostamente competentes (um bom exemplo, é o IMTT não ter números dos veículos homologados por eles para GPL. ). Por favor. Não queiras defender o indefensável!

E n se pode ultrapassar restrições qando estas vão contra a nossa legislação.

Quando a nossa legislação vai contra directivas comunitárias, não só pode, como deve!

Tanto assim, que é ridículo, que os mesmos carros, com (certamente) as mesmíssimas alterações, são vendidos em Portugal. E, se eu quiser adquirir um carro homologado noutro Estado Membro com injecção na fase líquida, também o posso fazer sem qualquer problema.
Se achas que são práticas aceitáveis num país que até já liderou o Mundo em avanços científicos...

[GPL]

-
- Com disse uma vez o 3º madeirense mais conhecido, o pauloFvF, logo a seguir ao Cristiano e ao Jardim, "Ninguém usa GPL-Auto por prazer."

O real prazer é levar 20€ no bolso quando se vai à bomba e meter 36l de combustível
Quando vou com alguem meter gasolina dão 20€ por 14l.

Se podia viver sem o GPL? Poder podia, mas não andava a mesma coisa (também já cometi a atrocidade de andar a gasolina a 1.52€ litro)

[ESPRIT]

Não. Não falo!!!

E, se desconheço alguma coisa em todo este processo, é por incompetência das autoridades supostamente competentes (um bom exemplo, é o IMTT não ter números dos veículos homologados por eles para GPL. ). Por favor. Não queiras defender o indefensável!


Quando a nossa legislação vai contra directivas comunitárias, não só pode, como deve!

Tanto assim, que é ridículo, que os mesmos carros, com (certamente) as mesmíssimas alterações, são vendidos em Portugal. E, se eu quiser adquirir um carro homologado noutro Estado Membro com injecção na fase líquida, também o posso fazer sem qualquer problema.
Se achas que são práticas aceitáveis num país que até já liderou o Mundo em avanços científicos...

Se não queres ler, ou não sabes, nada posso fazer.
EU dou exemplos concretos, tu desconversas.
O que não certamente voltar a fazer, é dar-me ao trabalho de partilhar conhecimento que é normalmente pago.

Não preciso de defender nada, se tivesse um número superior de veículos convertidos no nosso país, só tinha a ganhar com isso.