O fim dos carros submotorizados ?

[LinoMarques]

SRLA tens consciência cabal do que acabaste de escrever!!?!?

NOT!!!

PS. Esperrrrrrraaaaaaaaa aíiiiiiiiiiiii!!!!!!! Estás a falar dos Abarth Punto e 500?!?!!? looooooooooool

E deste, só pode:

[warmthboy]

E deste, só pode:

Desses os que existirem não devem suportar grandes velocidades. É italiano logo o capot abre!!!

[Road2TheFreedom]

Lino no teu post disseste que a 525d tinha 163cv , mas tem 194. quem tem 163 é a 520d

[SRLA]

SRLA tens consciência cabal do que acabaste de escrever!!?!?

NOT!!!

PS. Esperrrrrrraaaaaaaaa aíiiiiiiiiiiii!!!!!!! Estás a falar dos Abarth Punto e 500?!?!!? looooooooooool

E vocês andaram na escola? Aprenderam a fazer contas de dividir?

177/1.75= ~101cv/tonelada

O que significa que para um carro de 1 tonelada (um pequeno utilitário) bastam 101cv para igualar a performance.

[LinoMarques]

,

8 segundos um Vectra 3.0 CDTI? Só a cair pelo monte abaixo.

Esta gente não sabe fazer uma simples conta de dividir, ou então acha que lá porque tem muitos cilindros, muitas siglas e muitos "binários" um motor dá a volta às leis da Física.

Ok, a Vectra faz "apenas" 9,8 seg., mas a 525d, com 177 CV e mais de 1700 Kg vazia, logo, também no limiar da sub-motorização, faz 8,2 seg, no ensaio da auto motor und sport.

Achas que é com contas de dividir que se calculam as performances de um carro??

[LinoMarques]

Lino no teu post disseste que a 525d tinha 163cv , mas tem 194. quem tem 163 é a 520d

Eu disse que era do ano 2005. Poderá ser mais antiga, porque originalmente as 525d E61 vinham com 163 CV.

[warmthboy]

,

Ok, a Vectra faz "apenas" 9,8 seg., mas a 525d, com 177 CV e mais de 1700 Kg vazia, logo, também no limiar da sub-motorização, faz 8,2 seg, no ensaio da auto motor und sport.

Achas que é com contas de dividir que se calculam as performances de um carro??

Temos Einstein!!! Engs de todo o mundo, se querem garantir bons produtos automóveis façam contas de dividir!!

Só para não se correr o risco de sair alguma coisa submotorizada...

[LinoMarques]

Desses os que existirem não devem suportar grandes velocidades. É italiano logo o capot abre!!!

Se estiver bem lubrificado, não!

[warmthboy]

Eu disse que era do ano 2005. Poderá ser mais antiga, porque originalmente as 525d E61 vinham com 163 CV.

Tens a certeza disso?!?!? Não foi sempre de 196cvs e em 2007 não levou um upgrade??

[ClioIIIRS]

Então, para ti, segundo a tua definição, carros como estes 2 são sub-motorizados ou estão no limite da sub-motorização :



BMW 525d Touring, de 2004: 2,5 L em linha, 163 CV, 350 Nm, 223 km/h, 1740 Kg

525d de 2004 tem 177cv e 400nm.

163cv era no E39

2004 BMW 525d Touring E61 specs, specifications, tech specs - 5 door 2.5 litre (2497 cc) S6 176.4 PS, 6 speed manual

Mesmo a bater nos tais 100cv por tonelada.


PS: Já andei, ainda que à pendura, num 525d desses de 2004, mas sedan, e não achei nada sub-motorizado.

Aliás é certamente bem mais agradável que o actual 520d que apesar de 184cv é um 2.0 mono-turbo (fracas baixas) para um carro já bem pesadote pois o actual 5 Series é mais pesado que o anterior, o E60.


E por falar nisso vi hoje o actual 520d.

[LinoMarques]

Temos Einstein!!! Engs de todo o mundo, se querem garantir bons produtos automóveis façam contas de dividir!!

Só para não se correr o risco de sair alguma coisa submotorizada...

Afinal, para quê tanta aparelhagem complicada, quando tudo é tão simples e fácil de fazer!!!???

[warmthboy]

Afinal, para quê tanta aparelhagem complicada, quando tudo é tão simples e fácil de fazer!!!???

Agora percebo a minha professora da primária! Divide e serás feliz! Ou era partilha!?!?! Oh vai dar ao mesmo!

[SRLA]

,

Ok, a Vectra faz "apenas" 9,8 seg., mas a 525d, com 177 CV e mais de 1700 Kg vazia, logo, também no limiar da sub-motorização, faz 8,2 seg, no ensaio da auto motor und sport.

Achas que é com contas de dividir que se calculam as performances de um carro??

Não, acho que os engenheiros primeiro fazem os carros e depois é que vão ver a performance

A performance de um carro, em termos de aceleração, é sempre ditada pela simples relação entre a potência do motor a massa a mover. Já expliquei atrás que depois entram outros factores, mas é fundamentalmente isto, um carro com mais potência por massa é capaz de acelerações melhores.

O 525 faz menos que o Vectra dos zero as 100 precisamente por aqueles outros factores, em particular pela tracção (RWD permite muito mais tracção a baixa velocidade). Depois da inércia ultrapassada e ambos os carros em movimento, equiparam-se.

Agora gozem para aí à vontade que não me chateio mais. Por mim podem viver na ignorância à vontade, pelos vistos são mais felizes assim.

[warmthboy]

Não, acho que os engenheiros primeiro fazem os carros e depois é que vão ver a performance

A performance de um carro, em termos de aceleração, é sempre ditada pela simples relação entre a potência do motor a massa a mover. Já expliquei atrás que depois entram outros factores, mas é fundamentalmente isto, um carro com mais potência por massa é capaz de acelerações melhores.

O 525 faz menos que o Vectra dos zero as 100 precisamente por aqueles outros factores, em particular pela tracção (RWD permite muito mais tracção a baixa velocidade). Depois da inércia ultrapassada e ambos os carros em movimento, equiparam-se.

Agora gozem para aí à vontade que não me chateio mais. Por mim podem viver na ignorância à vontade, pelos vistos são mais felizes assim.

Leva esta que dá para a praia!

Custom_Beach_Bike.jpg

[warmthboy]

525d de 2004 tem 177cv e 400nm.

163cv era no E39

2004 BMW 525d Touring E61 specs, specifications, tech specs - 5 door 2.5 litre (2497 cc) S6 176.4 PS, 6 speed manual

Mesmo a bater nos tais 100cv por tonelada.


PS: Já andei, ainda que à pendura, num 525d desses de 2004, mas sedan, e não achei nada sub-motorizado.

Aliás é certamente bem mais agradável que o actual 520d que apesar de 184cv é um 2.0 mono-turbo (fracas baixas) para um carro já bem pesadote pois o actual 5 Series é mais pesado que o anterior, o E60.


E por falar nisso vi hoje o actual 520d.

Então quando é que o 525d ficou com os 197?

[LinoMarques]

Tens a certeza disso?!?!? Não foi sempre de 196cvs e em 2007 não levou um upgrade??

Então quando é que o 525d ficou com os 196?

A versão 25d no novo modelo foi introduzida em 2004, com 177 CV, e em 2007 passou para 197 CV. Assim é que é!

[GPL]

Não se riam da comparação do utilitário 1.4.
Hoje em dia que os utilitários começam a ser "gordos" essa afirmação começa a perder bastante sentido. Falando de um motor atmosférico, é claro que o motor não vai ter um desempenho bombástico em recuperações em 5ª, até mesmo em 4ª.
Contudo, em aceleração pura dos 0 aos 100, que é o que se está a falar, um 1.4 de 100cv (que os tenha mesmo) em 1000kg acompanha bem dos 0 aos 100 muitas premiums que vemos nas nossas estradas.
E como se falou apenas em cilindrada, sim, um 1.4 Turbo a gasolina dá água pela barba em aceleração a carrinhas td com o dobro da cilindrada
Se os consumos não forem problema, a potência aliada à rotação atingida é determinante.
É como o efeito fisga, lançar o carro das 900 às 3000rpm é uma coisa (lançamento curto), lançar o carro das 900 às 8000rpm é outra (lançamento longo). Ganha muito mais velocidade até a próxima mudança ser engrenada, enquanto num em que tenhamos de trocar às 4000rpm apanha o poço em baixas, espevita com o turbo e tem de meter uma acima, que entra mais fraca. Não esquecer que os Hondas a gasolina (mesmo atmosféricos) atingem facilmente os 100 em 2ª velocidade e chegam lá bem rápido...
Metam uma dessas carrinhas cheias de esteróides à beira de um carro muito leve mesmo com pouca potência e binário e vão ver qual é que vai embora

[warmthboy]

Não se riam da comparação do utilitário 1.4.
Hoje em dia que os utilitários começam a ser "gordos" essa afirmação começa a perder bastante sentido. Falando de um motor atmosférico, é claro que o motor não vai ter um desempenho bombástico em recuperações em 5ª, até mesmo em 4ª.
Contudo, em aceleração pura dos 0 aos 100, que é o que se está a falar, um 1.4 de 100cv (que os tenha mesmo) em 1000kg acompanha bem dos 0 aos 100 muitas premiums que vemos nas nossas estradas.
E como se falou apenas em cilindrada, sim, um 1.4 Turbo a gasolina dá água pela barba em aceleração a carrinhas td com o dobro da cilindrada
Se os consumos não forem problema, a potência aliada à rotação atingida é determinante.
É como o efeito fisga, lançar o carro das 900 às 3000rpm é uma coisa (lançamento curto), lançar o carro das 900 às 8000rpm é outra (lançamento longo). Ganha muito mais velocidade até a próxima mudança ser engrenada, enquanto num em que tenhamos de trocar às 4000rpm apanha o poço em baixas, espevita com o turbo e tem de meter uma acima, que entra mais fraca. Não esquecer que os Hondas a gasolina (mesmo atmosféricos) atingem facilmente os 100 em 2ª velocidade e chegam lá bem rápido...
Metam uma dessas carrinhas cheias de esteróides à beira de um carro muito leve mesmo com pouca potência e binário e vão ver qual é que vai embora

Pois mas estás em falar em 1.4 turbo e não os normais. Da maneira como o user falou em 1.4, até parece que um Fiat Tipo 1.4 dá luta a um E61 520d...

[5k2tbm]

Desses os que existirem não devem suportar grandes velocidades. É italiano logo o capot abre!!!

Isso foi uma exigência expressa dos proprietários de carros italianos, fartos das inúmeras vezes que são obrigados a parar para abrir o capô.

[SRLA]

Também um Tipo contra um E61 e atmosférico vs sobrealimentado não é nada tendencioso

Um Tipo a um E61 não dá luta, mas a um E34 TD dá

Assim como um Punto Evo 1.4T não só dá luta a um E61 520d como ganha-a (a direito claro).

A mentalidade das "bombas" xxxd e x.xTDI é que está tão enraizada que as pessoas parece que têm palas.

[LinoMarques]

Não é isso. Mas baseares-te simplesmente na pura relação potência máxima/peso para definires o que é sub-motorizado ou não, é extremamente redutor e tem a mesma exactidão que a rota de um cargueiro à deriva no oceano!

Os exemplos que mostrei servem para demonstrar que não é, de todo, uma relação peso/potência de 10 kg/CV que definem o limiar da submotorização, nem de longe!

[SRLA]

Eu continuo a achar que os dois exemplos dados não são submotorizados mas estão lá perto.

Mas agora já aprendi que nem que pese 3 toneladas, um 2500 turbodiesel de 180cv é sempre uma grande máquina. Os autocarros da STCP afinal são grandes bombas, isto é sempre a aprender.

[warmthboy]

Também um Tipo contra um E61 e atmosférico vs sobrealimentado não é nada tendencioso

Um Tipo a um E61 não dá luta, mas a um E34 TD dá

Assim como um Punto Evo 1.4T não só dá luta a um E61 520d como ganha-a (a direito claro).

A mentalidade das "bombas" xxxd e x.xTDI é que está tão enraizada que as pessoas parece que têm palas.

Obviamente que é redutor comparar um Fiat Tipo a um Bmw série 5, mas falaste em 1.4 de modo generalista...por isso a conversa enveredou por outro caminho.

[SRLA]

Obviamente que é redutor comparar um Fiat Tipo a um Bmw série 5, mas falaste em 1.4 de modo generalista...por isso a conversa enveredou por outro caminho.

É óbvio que falei de um modo generalista. Mas no geral, em média, andam ela por ela. Claro que se formos comparar os piores 1.4 com os melhores do que nos interessa...

[warmthboy]

É óbvio que falei de um modo generalista. Mas no geral, em média, andam ela por ela. Claro que se formos comparar os piores 1.4 com os melhores do que nos interessa...

Então mas que 1.4 tens que possam fazer mossa a um série 5.

Ilucida-me por favor.

[SRLA]

Então mas que 1.4 tens que possam fazer mossa a um série 5.

Ilucida-me por favor.

Depende do série 5.

Um Punto 1.4T dá conta de um 520d como já referi.

Um MiTo QV dá conta de um 530d (claro que na questão particular dos 0-100 o BMW leva vantagem por ser RWD).

Depois tens os TSI VW também equipados em vários modelos ligeiros.

[warmthboy]

Ah ok turbinados.

[SRLA]

Ah ok turbinados.

E um 520d é o quê?

E mesmo os atmosféricos não ficam muito para trás.

[terrorjj]

Esses "carrões" borram-se todos para acompanhar um utilitário 1.4.

Eu não acredito que li isto.

[warmthboy]

E um 520d é o quê?

E mesmo os atmosféricos não ficam muito para trás.

Toda a gente sabe que um diesel sem turbo é manco, o mesmo não acontece com os otto. Por isso não mistures alhos com bogalhos.