Qual o verdadeiro problema da Rover?

[5k2tbm]

Não tentes virar o bico ao prego porque comigo não funciona.

E queimam, mas o maior "problema" é mesmo o óleo.

Ah queimam, mas se calhar queimam em baixas percentagens, como a maioria dos motores faz...

Ok. Está bem, ouviste dizer de um ou 2, e tá logo a generalizar...

[MadDragon]

Não me parece que algum "Rover Owner" alguma vez tenha dito que não existe a fragilidade das juntas no motor K. O que foi sempre dito é que é uma questão facilmente ultrapassável sem qualquer problema.

Vou até mais longe, havia concessionários que aos 100.000Km mudavam a junta por precaução, mesmo sem qualquer sinal de passagem! Por aí já vez que esse assunto está mais do que assumido; já em relação ao consumo de óleo nos VAG's, a coisa parece não ter entrado lá muito bem... já que não as conseguiram ainda, mesmo perante factos, assumi-la

Vou-me repetir - afinal passamos a vida a repetir-nos nestes espaços - não é a fragilidade da junta que faz o K ser um mau motor (nem sequer é extensivo aos restantes motores da marca) nem o consumo de óleo faz do VAG's maus motores. Apesar disso, prefiro a questão da junta ao consumo de óleo, na minha opinião de muito maior gravidade e complexidade na resolução! E quando se trata de um motor com a pujança dos K - aqui parece não haver contestação - até se aceita pacificamente essa questão

Não não, parece que a VW já reconheceu esta cagada, isto dito por alguém que tem um destes carros.
Agora, "assumir" do ponto de vista "vamos resolver o problema" nem por isso.

Relativamente à questão dos motores 1.4 Rover e VW, não há dúvida que o motor Rover é outra finesse, em tudo.
Não é só pela questão dos números, mas também dos problemas que cada um tem.
A junta tem resolução relativamente fácil.
O motor 1.4 nasceu mal parido...O consumo de óleo até já se pode dizer que é feitio...é feitio ter nascido torto!

Oh MadDragon, está calado porque eles estão-se a irritar.

[MadDragon]

Ah queimam, mas se calhar queimam em baixas percentagens, como a maioria dos motores faz...

Ok. Está bem, ouviste dizer de um ou 2, e tá logo a generalizar...

Curioso, que tu ouviste dizer 1 ou 2 que consumiam óleo e disseste que eram casos esporádicos.
Chegou-se à conclusão que isso é mentira.
Haja bom senso...

EDIT:

Até te vou dizer mais, correndo o risco de me repetir porque esta história toda baralhou-me.
O de 75cv consumia óleo.
O de 100cv queimava juntas.
Assim é que é.
Vá lá, dei a mão à palmatória, devias fazer o mesmo.

[5k2tbm]

Outra vez?

Eu já disse que têm propensão para consumir um bocado de óleo. Das juntas nem vou falar, porque não conheço nenhum caso (o que nem quer dizer que não existam).

Eu só não cometo o erro de generalizar com base em estatísticas de trazer por casa...

É a grande diferença.

[Titanio]

Outra vez?

Eu já disse que têm propensão para consumir um bocado de óleo. Das juntas nem vou falar, porque não conheço nenhum caso (o que nem quer dizer que não existam).

Eu só não cometo o erro de generalizar com base em estatísticas de trazer por casa...

É a grande diferença.

Diz-nos então quais são as estatísticas em que te baseias para que a Rover não preste

E já agora, quais são as estatísticas referentes às juntas?

[5k2tbm]

Diz-nos então quais são as estatísticas em que te baseias para que a Rover não preste

E já agora, quais são as estatísticas referentes às juntas?

Mas eu estou a responder ao Mad Dragon sobre o que ele anda a dizer dos 1.4 da VW, abre os olhos, pah!



Onde é que eu disse que o Rover não presta? CITA-O, a bem do rigor...

[LinoMarques]

O Rover 213 foi fabricado, segundo a wikipedia, entre 1984 e 1989 (Rover 200 Series / 400 Series - Wikipedia, the free encyclopedia), ainda gostava saber quais os carros desse seguemento que em 84 tinham airbag e A/C ambos de série.

Ora diz lá.

Eu aprecio pessoas que são "pró" qualquer coisa, mas tenho repulsa de pessoas que são "anti" qualquer coisa só porque sim!

Mostra-me lá um Rover 213 com airbag de série...

[Valium]

Mostra-me lá um Rover 213 com airbag de série...

Sim, porque o 213 até é um Mk1, mesmo a sério 200/400 que já são MkII creio que não tinham Airbag nem A/c...

[carregalhe]

Mostra-me lá um Rover 213 com airbag de série...

Mas é isso que ele está a dizer. Do mesmo modo que a concorrência não tinha, o 213 também não!

De qualquer forma, voltando atrás, os últimos Executive tinham estofos em pele e AC, salvo erro.

[carregalhe]

Sim, porque o 213 até é um Mk1, mesmo a sério 200/400 que já são MkII creio que não tinham Airbag nem A/c...

Os GSi costumavam ter AC. O airbag é que só foi introduzido em 94.

[5k2tbm]

Olha que o GSi não tinha AC de série em 1993... nem airbag.

[Titanio]

Mas eu estou a responder ao Mad Dragon sobre o que ele anda a dizer dos 1.4 da VW, abre os olhos, pah!



Onde é que eu disse que o Rover não presta? CITA-O, a bem do rigor...

OK, não vou procurar e admito ter feito alguma confusão.

Mesmo assim vou deizxar aqui uma estatística sobre a junta dos motores K. Desafio-te a fazeres o mesmo sobre o óleo dos VW

Quando queimou a junta da colassa no vosso motor K?
Antes dos 50.000Km 1 1.61%
Entre os 50.000Km e os 70.000Km 4 6.45%
Entre os 70.000Km e os 100.000Km 10 16.13%
Entre os 100.000Km e os 150.000Km 14 22.58%
Entre os 150.000 e os 200.000Km 2 3.23%
Depois dos 200.000Km 3.23%
Nunca queimou e tem menos de 100.000Km 14 22.58%
Nunca queimou e tem mais de 100.000Km 15 24.19%

Como podem ver, nunca esta questão não foi ignorada. Mas não deixa de ser uma questão insignificante para a esmagadora maioria dos Rover Owners

[Titanio]

Sim, porque o 213 até é um Mk1, mesmo a sério 200/400 que já são MkII creio que não tinham Airbag nem A/c...

Deves estar a fazer uma enorme confusão!

[carregalhe]

Olha que o GSi não tinha AC de série em 1993... nem airbag.

Bom, então era um extra habitual. A maior parte tem.

Quanto ao airbag, como já disse, só algures em 94.

[5k2tbm]

@672

Mas eu nem estou a defender os 1.4 AXP, apesar de gostar muito de VW. Que têm propensão para beber mais óleo do que deviam isso sei eu, nem preciso de me dar ao trabalho de fazer sondagens.

Até porque na praia está-se melhor, mas mais logo à tardinha, mais pela fresca. Não vá a junta queimar com o calor.

Fizeste confusão de certeza. Não disse em lado nenhum que o K não presta, e sei muito bem como se resolve a questão das juntas, apesar de nunca ter precisado.

Não é só a junta, é mesmo meter um oil rail da LR, e acaba-se o problema.

Já tive registo no teu fórum, há uns anos, postei 2 ou 3 vezes.

[Titanio]

Os 4 Rovers 414GSi comprados aqui na empresa em Janeiro de 1992 (matrícula XU-nn-nn) todos tinham Airbag

[Valium]

Deves estar a fazer uma enorme confusão!

Então, explica lá...
O MkI até 89 não tinha disso - como equipamento de série.
O MkII - 214,216,414,416 a maior parte também não teria como equipamento de série na versões "normais".
A confusão pode ser de estar a chamar a estes 200/400, já que depois a Rover mudou a designação para 200/400 no modelo seguinte - neste creio já ser comum o airbag, a/c sem certeza (passando depois a 25, 45 e 75)

Está mais correcto agora?

[5k2tbm]

Os 4 Rovers 414GSi comprados aqui na empresa em Janeiro de 1992 (matrícula XU-nn-nn) todos tinham Airbag

Mas um de 1993 ##-##-BP não tinha. Opcional, não?

[Valium]

Os 4 Rovers 414GSi comprados aqui na empresa em Janeiro de 1992 (matrícula XU-nn-nn) todos tinham Airbag

Um amigo meu com um 214Gsi de 92 não tinha, salvo erro, matrícula BR por aí, não tinha...

[Mikef]

Mas é isso que ele está a dizer. Do mesmo modo que a concorrência não tinha, o 213 também não!

De qualquer forma, voltando atrás, os últimos Executive tinham estofos em pele e AC, salvo erro.

Exactamente, porque foi um comentário feito no seguimento de um forista que achava muito inseguro o 213 porque nao tinha nem 1 airbag! Ora não tinha esse nem nenhum!

(e sim volto a bater com a cabeça na parede)

[Avantgarde220]

Vês algum erro ou incoerência no que disse? Limitei-me a citar factos concretos e a verdade é que continuamos sem conhecer os "tais" problemas crónicos e que tornam a Rover num cangalho! Sim, porque foi por aí que a coisa começou.

E não preciso de me refugiar em lado nenhum. Assumo com frontalidade tudo quanto digo!

E não tenho nada a esconder, pois, como sabes, sei que também estás por lá

Estou e como sabes e bem falei não tenho nada contra a malta, a malta é 5 estrelas, sempre se disponibilizaram a ajudar e tudo mais, embora aqui esteja em discussão apenas a Rover neste tópico e não as relações pessoais.. Num país como Portugal ainda hoje assistimos a confrontos entre claques de futebol que aprtilham acima de tudo a mesma cultura e os mesmos valores, nós não chegamos ao extremo mas temos uma conversa não muito agradável embora respeitousa, com isto quero dizer que cada macaco no seu galho, cada um com a sua ideia e então toca a defende-las.. é para isto que servem os foruns.

Cumps

[Titanio]

Avantgarde, eu acho que as discussões, quando se respeitam todas as pessoas, são saudáveis e delas nasce a luz. Sempre defendi um bom debate de ideias.

Mas é importante que o debate seja sólido, como tal, que quem participa o faça com honestidade, coerência e respeito - não estou a dizer que não o faças!

Fico muito triste e até zangado quando vejo participações sem conhecimento de causa e donos da verdade, ainda pior quando tentam denegrir algo por que sim!

Não fosse isso aliado a um assunto que me diz respeito, provavelmente não estaria a participar neste fórum.

[Avantgarde220]

avantgarde, deus é uma banda belga, das minhas preferidas, como deves saber. Portanto, se esperas protecção divina para defender os teus pontos de vista, deves clamar por deus, ele, como quiseres. [:d][:d]

[Nightlord]

O Rover que eu já aí falei...um 214 de 1992 (matricula AU) não tinha AC nem airbags de série -> com toda a certeza!

No caso do carro que tive o AC foi pedido como opcional...foi o 1º carro com AC que conduzi.

[Avantgarde220]

Avantgarde, eu acho que as discussões, quando se respeitam todas as pessoas, são saudáveis e delas nasce a luz. Sempre defendi um bom debate de ideias.

Mas é importante que o debate seja sólido, como tal, que quem participa o faça com honestidade, coerência e respeito - não estou a dizer que não o faças!

Fico muito triste e até zangado quando vejo participações sem conhecimento de causa e donos da verdade, ainda pior quando tentam denegrir algo por que sim!

Não fosse isso aliado a um assunto que me diz respeito, provavelmente não estaria a participar neste fórum.

Concordo inteiramente, e percebi o teu ponto de vista, porém a minha opinião mantém-se

[Titanio]

Mas se em 1992 ou 1993 o airbag era de série ou opcional, que diferença faz?

Vai-se buscar cada treta... nessa altura não faltavam carros sem airbag e sem AC e não vejo qual o espanto. Ainda hoje há carros sem AC!

O meu 414Si de Agosto de 1997 tem ambas as coisas e ainda o tecto de abrir eléctrico, e vieram de série.

[Avantgarde220]

Exactamente, porque foi um comentário feito no seguimento de um forista que achava muito inseguro o 213 porque nao tinha nem 1 airbag! Ora não tinha esse nem nenhum!

(e sim volto a bater com a cabeça na parede)

Podias referir que fui eu, não sei se estás com receio que eu leia isto e te responda de novo a mesma coisa... como diz o anuncio da clix ou lá o que era à uns tempos atrás "e agora explica-me como se e fosse muito muito muito muito burra"; então eu vou explicar.
Isso tem a ver com uma afirmação que fizeram algures atrás ou mesmo noutr topico em que gabavam que o Rover 213 era um carro bastante confortavel e seguro. O Rover 213SE é seguro? Onde? Como dizes nem um airbag tem.. nem é esse nem os Pug's 309, Opel Kadett nem nenhum chaço velho destes, não sei que carro tens mas mesmo que não tenhas nenhum podes ver perfeitamente que o desenvolvimento dos carros não se ficou por 1980's, e esse carro comparado a qualquer carro hoje em dia é Extremamente inseguro, aqui ninguém falou em carros da época dele nem nada...nem ninguém disse que era o carro mais inseguro de sempre que era o único que não trazia nada.. aquilo daquele segmento é tudo inseguro à mesma comparando com o que se faz hoje em dia e mesmo até à uma década atrás...

Se achas o Rover 213 assim tão seguro então aconselho-te a comprares um que andam baratos para aí por 300 € e ires contra uma parede para ver se continuas com a mesma opinião,

Poderias novamente ter poupado umas cabeçadas

[Nightlord]

Mas se em 1992 ou 1993 o airbag era de série ou opcional, que diferença faz?

Vai-se buscar cada treta... nessa altura não faltavam carros sem airbag e sem AC e não vejo qual o espanto. Ainda hoje há carros sem AC!

O meu 414Si de Agosto de 1997 tem ambas as coisas e ainda o tecto de abrir eléctrico, e vieram de série.

Calma

Eu apenas vim cá esclarecer quem estava com dúvidas (nem falei se os outros carros da concorrência tinham ou não AC e/ou Airbag - é óbvio que a maioria não) como eram os 214 em 1992.

PS: Também não disse que era por ter Airbag que era o melhor do mundo.

[Valium]

Mas se em 1992 ou 1993 o airbag era de série ou opcional, que diferença faz?

Vai-se buscar cada treta... nessa altura não faltavam carros sem airbag e sem AC e não vejo qual o espanto. Ainda hoje há carros sem AC!

...

No meu caso apenas afirmei que não era comum estes modelos terem este equipamento, no seguimento do resto que ali estava.
Não me viste dizer que os outro tinham ou não, dizer que era uma grande falha, etc., mas pronto como tem que se defender a marca que conduz, qualquer coisa que se diga é levada como um ataque quase pessoal (o que sinceramente não entendo).

Quanto ao ser de série ou opcional, bem fará diferença para dizer se estava à frente do que se fazia na altura ou se estava no que era normal.
Como sabes há marcas premium com carros despidos e que tem tudo e mais um tostão como opcional e tens o inverso.

[Valium]

Calma

Eu apenas vim cá esclarecer quem estava com dúvidas (nem falei se os outros carros da concorrência tinham ou não AC e/ou Airbag - é óbvio que a maioria não) como eram os 214 em 1992.

PS: Também não disse que era por ter Airbag que era o melhor do mundo.

Já somos dois....