Breve incursão nos familiares médios de marcas generalistas ou low cost

[REDLINER]

Dizes isso porque a consideras um produto claramente superior ou porque pagaste menos por algo muito similar ao que a concorrência oferece?

Considero porque passado um ano (este mês) não encontro na concorrência, em termos de habitabilidade/Bagageira,materiais, montagem consumos, conforto, comportamento, preço, "value for money" e (até certo ponto mesmo) design, um carro que se superiorize de tal forma que considere claramente superior!

Não digo que não exista "tecnicamente" igual ou melhor (por exemplo o Golf Variant ou Focus SW), apenas não vejo nenhum em termos de conjunto que me surpreenda.

[v7]

6 lugares ?!?

Sim !

também não sabia.

Na 2ª fila são 2 bancos e passa-se pelo meio para ir para a fila de trás.

Está um carro interessante.

[Omega]

Sim !

também não sabia.

Na 2ª fila são 2 bancos e passa-se pelo meio para ir para a fila de trás.

Está um carro interessante.

Ford: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

[v7]

Ford: preços, motores e equipamento por Guia do AUTOMÓVEL

O que eu vi era assim:



Não sei se há alguma possibilidade de prencher o espaço no meio com algo tipo banco, mas é substancialmente mais estreito que um banco normal e pareceu-me a forma de passar para a fila traseira !?

[Omega]

http://www.lincah.com/2010-ford-gran...-interior-view

[v7]

2010 Ford Grand C-Max – Interior View - Car Models, News, Pictures, Price and Specification

Sim senhor enganou-me bem ! é que não vi lá essa parte do meio e tinha ar de que era como estava. Há algum sitio especifico para guardar isso ?

[Omega]

Sim senhor enganou-me bem ! é que não vi lá essa parte do meio e tinha ar de que era como estava. Há algum sitio especifico para guardar isso ?

Tenho ideia que no Mazda5 se esconde no interior de um dos bancos, pelo menos a parte do assento. Aqui penso que seja semelhante.

[v7]

Tenho ideia que no Mazda5 se esconde no interior de um dos bancos, pelo menos a parte do assento. Aqui penso que seja semelhante.

Está aqui

2012 Ford Grand C-Max: Disappearing Middle Seat - YouTube

Solução engenhosa.

Mas este lugar do meio não deverá ser grande coisa, como aliás não é na generalidade dos carros.

[Gavela]

Está aqui

2012 Ford Grand C-Max: Disappearing Middle Seat - YouTube

Solução engenhosa.

Mas este lugar do meio não deverá ser grande coisa, como aliás não é na generalidade dos carros.

Na generalidade dos carros não, mas em alguns monovolumes é.

Aqui é igual aos outros 2:

[WM]

Está aqui

2012 Ford Grand C-Max: Disappearing Middle Seat - YouTube

Solução engenhosa.

Mas este lugar do meio não deverá ser grande coisa, como aliás não é na generalidade dos carros.

Não conhecia.

De facto muito engenhoso e util.


Com todos os bancos para baixo quase nem se nota que estariam ali 5 bancos...

[Vrumm]

Não conhecia.

De facto muito engenhoso e util.


Com todos os bancos para baixo quase nem se nota que estariam ali 5 bancos...

Engenhoso, sim

Útil, provavelmente contam-se pelos dedos das mãos o numero de vezes que os proprietarios irão recorrer a este sistema...

Agora...

Sérias dúvidas sobre o conforto daqueles bancos individuais... Então o do meio nem se fala...

Sérias dúvidas sobre o conforto dos dois lugares lá atrás que, para além de baixos parecem indiciar que as cabeças dos ocupantes dos mesmos terão como "chapéu" metade do oculo traseiro, metade tecto...


E a estectica desta nova C-Max?! Estava tão porreira a anterior... Isto a nivel exterior porque no interior está infinitamente melhor.

MAs dentro dos monovolumes pequenos/médios estectkivamente esta C-max parece-me a mais infeliz de todas...

[WM]

Engenhoso, sim

Útil, provavelmente contam-se pelos dedos das mãos o numero de vezes que os proprietarios irão recorrer a este sistema...

Agora...

Sérias dúvidas sobre o conforto daqueles bancos individuais... Então o do meio nem se fala...

Sérias dúvidas sobre o conforto dos dois lugares lá atrás que, para além de baixos parecem indiciar que as cabeças dos ocupantes dos mesmos terão como "chapéu" metade do oculo traseiro, metade tecto...


E a estectica desta nova C-Max?! Estava tão porreira a anterior... Isto a nivel exterior porque no interior está infinitamente melhor.

MAs dentro dos monovolumes pequenos/médios estectkivamente esta C-max parece-me a mais infeliz de todas...

Em relação ao se contar pelos dedos das mãos, discordo. Está exatcamente dentro da usabilidade que este tipo de veículos deve oferecer.


Lá está, é a tua opinião.

[Vrumm]

Em relação ao se contar pelos dedos das mãos, discordo. Está exatcamente dentro da usabilidade que este tipo de veículos deve oferecer.

Então concordas com tudo o resto, já não é mau...

Lá está, é a tua opinião.

This is what it's (FAHO) all about

[WM]

Então concordas com tudo o resto, já não é mau...




This is what it's (FAHO) all about

Concordo com historia da estetica do carro, de resto...............

[v7]

Considero porque passado um ano (este mês) não encontro na concorrência, em termos de habitabilidade/Bagageira,materiais, montagem consumos, conforto, comportamento, preço, "value for money" e (até certo ponto mesmo) design, um carro que se superiorize de tal forma que considere claramente superior!

Não digo que não exista "tecnicamente" igual ou melhor (por exemplo o Golf Variant ou Focus SW), apenas não vejo nenhum em termos de conjunto que me surpreenda.

Isto tem alguma subjectividade.

A mim também me parece uma proposta muito interessante daí estar a recomendá-la, mas um carro como o Megane por exemplo provavelmente vende mais.

Talvez por ter um ar mais tecnológico e até pelo próprio facto de a renault ter uma melhor rede de vendas.

Um aspecto engraçado neste processo de compra é que as pessoas em causa têm total abertura para considerar qualquer marca. Não há à partida nenhum preconceito ou pré-conceito.

[REDLINER]

Isto tem alguma subjectividade.

A mim também me parece uma proposta muito interessante daí estar a recomendá-la, mas um carro como o Megane por exemplo provavelmente vende mais.

Talvez por ter um ar mais tecnológico e até pelo próprio facto de a renault ter uma melhor rede de vendas.

Um aspecto engraçado neste processo de compra é que as pessoas em causa têm total abertura para considerar qualquer marca. Não há à partida nenhum preconceito ou pré-conceito.

Rede Renault? Então podes multiplicar por 4 X pois qualquer oficina do GRUPO VW te faz a manutenção

Isto de subjectivo não tem nada! Agora o vender mais quer dizer melhor? Não sei...

Existem muitas propostas, muitas com diferentes abordagens, tudo depende daquilo que queres (o teu conhecido quer) retirar do carro.

Eu queria, espaço, robustez , simplicidade e consumos baixos (design, performances e factor tecnológico não eram primordiais ) e escolhi a Skoda.

Se desse prioridade a design, tinha sido um GIU, se fosse gadgets era a Renault, se fosse performances era a 308!

[v7]

Eu queria, espaço, robustez , simplicidade e consumos baixos (design, performances e factor tecnológico não eram primordiais ) e escolhi a Skoda.

Se desse prioridade a design, tinha sido um GIU, se fosse gadgets era a Renault, se fosse performances era a 308!

Concordo com isto, também valorizo as características que referiste num familiar.

[cjr]

Eu já tinha andado várias vezes em skodas taxis posteriores a esses.

Mas como assisti a algumas trocas de argumentos por aqui em que alguns afirmam peremptoriamente o carácter low-coast da Skoda, confesso que superaram a minha expectativa. As diferenças para os vw são muito pequenas.

Eu tenho 2 Skodas e não tenho nenhum problema em assumir a marca como "gama de entrada" ou "low cost" do grupo VW. Com isso não quer dizer q não tenha qualidade, muito pelo contrário!

Há q reconhecer q a Skoda soube gerir bem as sinergias do grupo VW e vender carros aparentemente do segmento acima a preços do segmento abaixo, apostando no espaço interior e interiores geralmente sólidos e bem montados.

Claro q há muita coisa na qual não poderá entrar, nomeadamente nos nichos de mercado ou no "último grito da moda" em termos de tecnologias, até porque esse não é o seu papel no grupo.

Mas até agora a Skoda soube gerir muito bem essas lacunas oferecendo o tal espaço e solidez a um preço justo e para quem não pretende estar na vanguarda dos gadgets ou ter no seu carro acessórios prescindíveis para a maioria das pessoas.

Obviamente q nos vários argumentos aqui no fórum existem exageros de parte a parte, e nem o Octavia é o melhor carro do mundo nem um low cost para reformados. Aliás, basta ver q há 3/4 anos grande malta q agora critica o Octavia eram grandes admiradores do modelo e até diziam q "era igual ou melhor do q um VW". De repente o modelo começa a dar nas vistas e a vender (até em Portugal) e passa rapidamente de 8 a 80, de bestial a besta. Típico por estas bandas.

Agora uma coisa é certa, independentemente de uma pessoa gostar ou não, achar q é de reformado ou não, o número de vendas do modelo não deixa lugar para dúvidas. E estamos a falar dum carro q anda cá desde 2004 e q anda atrás numa geração de modelos como o Cruze, Jetta, Astra, Golf, Cee´d, Megane (Fluence) ou Focus.




ALEMANIA

1. Skoda Octavia 34.394
2. VW Jetta 30.415
3. Chevrolet Cruze 3.440
4. Mitsubishi Lancer 2.871
5. Volvo V50 2.773
6. Toyota Prius 1.575
7. Subaru Impreza 774
8. Renault Fluence 698
9. Lancia Delta 512
10. Chevrolet Nubira 252

AUSTRIA

1. Skoda Octavia 5.291
2. VW Jetta 528
3. Subaru Impreza 519
4. Chevrolet Cruze 431
5. Volvo 50 360
6. Mitsubishi Lancer 347
7. Toyota Prius 187
8. Lancia Delta 161
9. Renault Fluence 95
10. Volvo S40 88

ESLOVAQUIA

1. Skoda Octavia 4.576
2. Renault Fluence 646
3. Chevrolet Cruze 490
4. VW Jetta 146
5. Mitsubishi Lancer 83
6. Subaru Impreza 34
7. Hyundai Elantra 34
8. Lancia Delta 33
9. Volvo V50 13
10. Volvo S40 13

ESLOVENIA

1. Skoda Octavia 890
2. Chevrolet Cruze 638
3. VW Jetta 181
4. Renault Fluence 48
5. Mitsubishi Lancer 27
6. Subaru Impreza 24
7. Volvo V50 13
8. Toyota Prius 12
9. Lancia Delta 10
10. Hyundai Elantra 3

ESPAÑA

1. Chevrolet Cruze 3.405
2. Skoda Octavia 3.132
3. Toyota Prius 2.964
4. Renault Fluence 1.124
5. VW Jetta 1.034
6. Mitsubishi Lancer 552
7. Volvo V50 526
8. Lancia Delta 470
9. Volvo S40 451
10. Subaru Impreza 167

FRANCIA

1. Skoda Octavia 3.477
2. Chevrolet Cruze 2.175
3. VW Jetta 1.693
4. Toyota Prius 1.689
5. Volvo V50 1.040
6. Renault Fluence 1.039
7. Lancia Delta 698
8. Citroën DS5 656
9. Volvo S40 279
10. Subaru Impreza 244

GRECIA

1. Skoda Octavia 1.739
2. Chevrolet Cruze 365
3. Volvo S40 319
4. Mitsubishi Lancer 179
5. Toyota Prius 96
6. VW Jeta 93
7. Renault Fluence 80
8. Lancia Delta 62
9. Subaru Impreza 38
10. Dodge Caliber 20

HOLANDA

1. Skoda Octavia 4.984
2. Toyota Prius 2.763
3. Volvo V50 2.291
4. VW Jetta 916
5. Mitsubishi Lancer 389
6. Chevrolet Cruze 298
7. Volvo S40 200
8. Lancia Delta 188
9. Dodge Caliber 115
10. Subaru Impreza 23

IRLANDA

1. Renault Fluence 2.948
2. Skoda Octavia 2.098
3. VW Jetta 439
4. Volvo S40 400
5. Mitsubishi Lancer 216
6. Volvo V50 125
7. Toyota Prius 123
8. Subaru Impreza 19
9. Chevrolet Cruze 15
10. Chrysler Delta 4

LETONIA

1. Skoda Octavia 146
2. VW Jetta 54
3. Mitsubishi Lancer 35
4. Chevrolet Cruze 9
5. Renault Fluence 7
6. Subaru Impreza 7
7. Volvo V50 6
8. Volvo S40 4
9. Toyota Prius 3
10. Lada Priora 3

NORUEGA

1. Skoda Octavia 2.356
2. Volvo V50 1.801
3. Mitsubishi Lancer 1.221
4. VW Jetta 912
5. Volvo S40 566

REP. CHECA

1. Skoda Octavia 17.698
2. Renault Fluence 766
3. Chevrolet Cruze 576
4. Mitsubishi Lancer 198
5. VW Jetta 122
6. Hyundai Elantra 100
7. Subaru Impreza 73
8. Lancia Delta 34
9. Volvo V50 30
10. Volvo S40 23

SUECIA

1. Volvo V50 7.225
2. Skoda Octavia 3.330
3. Volvo S40 921
4. Toyota Prius 810
5. Mitsubishi Lancer 644
6. Chevrolet Cruze 413
7. VW Jetta 111
8. Dodge Caliber 90
9. Subaru Impreza 87
10. Lancia Delta 25

SUIZA

1. Skoda Octavia 6.805
2. Subaru Impreza 1.085
3. Volvo V50 994
4. Toyota Prius 568
5. Mitsubishi Lancer 445
6. Chevrolet Cruze 424
7. VW Jetta 231
8. Dodge Caliber 178
9. Lancia Delta 157
10. Chevrolet Nubira 83

RANKING 2010 EUROPA

1. Skoda Octavia 178.640
2. Volvo V50 49.549
3. Toyota Prius 42.898
4. Chevrolet Cruze 28.344
5. Lancia Delta 23.123
6. Mitsubishi Lancer 20.899
7. Renault Fluence 14.088
8. Volvo S40 12.343
9. Subaru Impreza 10.099
10. VW Jetta 9.409
11. Dodge Caliber 3.456
12. Chevrolet Nubira 2.734
13. Brilliance BS4 417
14. Lada Priora 220
15. Proton Persona 211

Curiosidad: Ventas en Europa del segmento C-D durante 2011

[erc]

Carro de reformado...nunca tal tinha ouvido mas enfim.
Ja tenho andado com alguns "emprestados" e tb eu gosto muito. Estive comprador dum Fabia mas, n sei mt bem porque, acabei por comprar um Polo.
Nao menosprezando a dimensao notoria e consolidada das vendas da marca ha q diluir o decrescimo generalizado do poder de compra dos Europeus.
Qt ao tema propriamente dito desejo boa sorte na escolha.

[rca33]

Como é que se posiciona a Skoda em termos de manutenção/assistência?

O custo de um carro não termina com a sua aquisição, diria mesmo que começa na sua aquisição, e a SIVA não é conhecida por ser exactamente competitiva em termos de manutenção.

Falando de carros novos, será de algum modo previsível que no período de garantia (e talvez um pouco depois) seja utilizado o concessionário oficial, porque a lei da obrigatoriedade de dar garantia mesmo com manutenção feita fora é muito bonita no papel, mas na prática pode ser um problema grave e caro.

Como é que se posiciona a Skoda a este nível?

[rca33]

Aliás, basta ver q há 3/4 anos grande malta q agora critica o Octavia eram grandes admiradores do modelo e até diziam q "era igual ou melhor do q um VW". De repente o modelo começa a dar nas vistas e a vender (até em Portugal) e passa rapidamente de 8 a 80, de bestial a besta. Típico por estas bandas.

Honestamente, há 3/4 anos eu participava muito mais neste fórum, e se há coisa que não tenho grande memória é da Skoda reunir muitos simpatizantes nessa altura.

O apelo da Skoda é relativamente fácil de entender, especialmente se considerarmos o lugar que a VW ocupa em vendas na Europa e em Portugal.

A Skoda apresenta-se hoje como a "escolha acertada" em tempos de crise (utilizando a tão conhecida expressão PROTESTE) de escolher um VW.


Quanto aos "teus números", se tivesses posto as vendas de alguns países importantíssimos na Europa, bem como o alargamento do enquadramento dessa análise, o resultado era um bocado diferente.

Basta olhar para o enquadramento (em segmento) onde estes números da Alemanha o colocam, para perceber que está a lutar com coisas que cá praticamente nem têm expressão de vendas.

[REDLINER]

Como é que se posiciona a Skoda em termos de manutenção/assistência?

O custo de um carro não termina com a sua aquisição, diria mesmo que começa na sua aquisição, e a SIVA não é conhecida por ser exactamente competitiva em termos de manutenção.

Falando de carros novos, será de algum modo previsível que no período de garantia (e talvez um pouco depois) seja utilizado o concessionário oficial, porque a lei da obrigatoriedade de dar garantia mesmo com manutenção feita fora é muito bonita no papel, mas na prática pode ser um problema grave e caro.

Como é que se posiciona a Skoda a este nível?

Não posso realmente comentar, pois não fiz nenhuma manutenção ainda, mas nos DB´s do Octavia estão lá os valores!
Na minha opinião, podia ser um pouco mais em conta, mas mesmo assim está perfeitamente dentro da média.

Agora, não te sei dizer como se posiciona é dentro do grupo:

Já ouvi dizer que é mais caro que VW outros o contrário...

[rca33]

Não posso realmente comentar, pois não fiz nehuma manutenção ainda, mas nos DB´s do Octavia estão lá os valores!
Na minha opinião, podia ser um pouco mais em conta, mas mesmo assim está perfeitamente dentro da média.

Agora, não te sei dizer como se posiciona é dentro do grupo:

Já ouvi dizer que é mais caro que VW outros o contrário...

A minha pergunta não incide na comparação com a VW, mas sim com os produtos da concorrência que realisticamente sejam as opções alternativas válidas.

[REDLINER]

A minha pergunta não incide na comparação com a VW, mas sim com os produtos da concorrência que realisticamente sejam as opções alternativas válidas.

Tais como?

[rca33]

Tais como?

Tais como todos os produtos de preços aproximados que não sejam declaradamente comparar maçãs com batatas.

Ou a Skoda está isolada no mercado?


Eu antes de comprar uma Skoda iria certamente ver produtos desde a Kia à Ford, passando pela Renault, etc.

[REDLINER]

Tais como todos os produtos de preços aproximados que não sejam declaradamente comparar maçãs com batatas.

Ou a Skoda está isolada no mercado?


Eu antes de comprar uma Skoda iria certamente ver produtos desde a Kia à Ford, passando pela Renault, etc.

Não estava a ser irónico, estava a fazer uma pergunta legítima, até porque por vezes compara-se a Skoda com a Dácia!!

[Whisperdancer]

Está aqui

2012 Ford Grand C-Max: Disappearing Middle Seat - YouTube

Solução engenhosa.

Mas este lugar do meio não deverá ser grande coisa, como aliás não é na generalidade dos carros.

Cópia do sistema da Mazda 5.

[rca33]

Não estava a ser irónico, estava a fazer uma pergunta legítima, até porque por vezes compara-se a Skoda com a Dácia!!

Sim, mas eu não considero que a Dacia possa ser minimamente comparável à Skoda.

Julgo que o conceito 'low-cost' Skoda estará relacionado com o grupo onde está inserido.

Se a VW é (ou era) uma generalista com um preço acima da média e ainda tinha a Audi 'lá mais em cima', a Skoda seria a low-cost do grupo.

A questão é que o grupo já tinha um posicionamento de preço mais elevado, pelo que na Skoda faria mais sentido falar em 'entry-level' do grupo VW do que em 'low cost'.

O conceito de "gama de entrada" é diferente de "low-cost".

Para mim, "gama de entrada" significa um produto que partilha muito com os produtos mais caros, mas poupa em "bells and whistles' (seja na vertente que for).

O produto 'low cost' já é algo que associo mais a um produto onde são utilizados materiais e componentes de primeiro preço e eventualmente "última escolha".

[REDLINER]

Sim, mas eu não considero que a Dacia possa ser minimamente comparável à Skoda.

Julgo que o conceito 'low-cost' Skoda estará relacionado com o grupo onde está inserido.

Se a VW é (ou era) uma generalista com um preço acima da média e ainda tinha a Audi 'lá mais em cima', a Skoda seria a low-cost do grupo.

A questão é que o grupo já tinha um posicionamento de preço mais elevado, pelo que na Skoda faria mais sentido falar em 'entry-level' do grupo VW do que em 'low cost'.

O conceito de "gama de entrada" é diferente de "low-cost".

Para mim, "gama de entrada" significa um produto que partilha muito com os produtos mais caros, mas poupa em "bells and whistles' (seja na vertente que for).

O produto 'low cost' já é algo que associo mais a um produto onde são utilizados materiais e componentes de primeiro preço e eventualmente "última escolha".

Já várias vezes tentei explicar isso por aqui, o conceito de "entry-level" (vulgo "gama de entrada"), mas parece que custa muito entender isso..

Já nem sequer me estou para chatear!

Sendo assim e respondendo á tua questão, acho que a Skoda "afina" com os preços da maioria dos generalistas! Se bem que acho, repito acho, aque afina mais para o "alto" ("Selo Siva")

[rca33]

Também temos de tentar analisar o percurso da Skoda na última década (ou talvez mais um pouco).

Eu recordo-me de ter tido contacto com a Skoda Felicia (andar numa), e aquilo na altura era francamente mau.
Um Seat era claramente mais interessante (na época), e aí sentia-se efectivamente o produto low-cost.

Já uns anos depois, andei num Fabia a gasolina, e já me pareceu um produto bastante mais "honesto".

Ou seja, se o último contacto que uma pessoa teve com um Skoda se ficar pelo Felicia, a impressão de 'low-cost' fica lá bem gravada.


No entanto, e não tendo eu nenhum 'fetiche' com o grupo VW, tiro o chapéu ao que conseguiram fazer na última década e meia (pelo menos), de um modo quase transversal às marcas que tirou 'lá do fundo'.

Sabendo que a Europa respeita (de um modo geral) bastante o produto alemão, eles conseguiram criar várias vertentes dessa mesma imagem, e para diversas bolsas.

Vão chover já canivetes nesta direcção, mas a realidade é que a Skoda com um grupo Fiat por trás não teria a mesma aceitação, mesmo que o produto até fosse melhor.