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    #31
    Originalmente Colocado por dci80 Ver Post
    Pelos vistos há milhões que gostam....
    Eu também gosto, aliás até tenho um, mas isso não altera a semelhança excessiva entre os vários modelos.

    Comentário


      #32
      eu não acho que as marcas do grupo VAG sejam melhores ou piores comparativamente a outras marcas que concorrem directamente com as varias marcas do grupo,hoje em dia há questões como a fiabilidade dentro da qual nenhuma marca está a salvo,a electronica tomou conta dos automoveis actuais e os fornecedores são praticamente comuns a todas as marcas,ora a Valeo,Denso,lucas,Beru,etc não fabricam material de qualidade para uns e de má qualidade para outros.
      o que difere é o design,uns gostam mais dos italianos,outros dos franceses,japoneses,alemães etc...
      mas isso passa apenas por uma questão de gosto pessoal,que é sempre muito discutivel.
      eu por ex gosto de VAGS mas não queria nunca que a Alfa fosse comprada por eles pois a estrategia que é aplicada no grupo passa por uma uniformização de design dentro das gamas das marcas e com isto perdia-se a originalidade estilistica entre modelos que é típica na Alfa.
      esta estrategia funciona muito bem dentro do grupo VAG e o volume de vendas prova isso,mas para o mundo automovel no geral é essencial existirem marcas que tenham uma visão de design completamente diferente pois são uma opção valida para quem não gosta desta filosofia,além disso diversificam o mundo automovel e fazem uma concorrencia que é essencial para evoluir.
      com isto não estou a criticar o grupo VAG,até porque como já referi no geral gosto dos modelos das marcas do grupo,mas não sou um fundamentalista ou Fanboy porque em primeiro lugar gosto de automoveis independentemente da marca,grupo ou nacionalidade.

      Comentário


        #33
        Originalmente Colocado por joaobras Ver Post
        eu não acho que as marcas do grupo VAG sejam melhores ou piores comparativamente a outras marcas que concorrem directamente com as varias marcas do grupo,hoje em dia há questões como a fiabilidade dentro da qual nenhuma marca está a salvo,a electronica tomou conta dos automoveis actuais e os fornecedores são praticamente comuns a todas as marcas,ora a Valeo,Denso,lucas,Beru,etc não fabricam material de qualidade para uns e de má qualidade para outros.
        o que difere é o design,uns gostam mais dos italianos,outros dos franceses,japoneses,alemães etc...
        mas isso passa apenas por uma questão de gosto pessoal,que é sempre muito discutivel.
        eu por ex gosto de VAGS mas não queria nunca que a Alfa fosse comprada por eles pois a estrategia que é aplicada no grupo passa por uma uniformização de design dentro das gamas das marcas e com isto perdia-se a originalidade estilistica entre modelos que é típica na Alfa.
        esta estrategia funciona muito bem dentro do grupo VAG e o volume de vendas prova isso,mas para o mundo automovel no geral é essencial existirem marcas que tenham uma visão de design completamente diferente pois são uma opção valida para quem não gosta desta filosofia,além disso diversificam o mundo automovel e fazem uma concorrencia que é essencial para evoluir.
        com isto não estou a criticar o grupo VAG,até porque como já referi no geral gosto dos modelos das marcas do grupo,mas não sou um fundamentalista ou Fanboy porque em primeiro lugar gosto de automoveis independentemente da marca,grupo ou nacionalidade.
        Basta substituir a palavra design por styling e a frase fica mais correcta.
        Quando praticamente todos os construtores, por força das economias de escala e regulamentos, acabam por recorrer aos mesmos métodos e soluções para nos dar um automóvel, já nem se pode falar em diferença a nivel de design, mas sim apenas uma diferença superficial, ou seja, estética.No caso da VW, e pegando, como exemplo, na recem lançada MQB, não haverá diferenças gritantes a nivel de design nos modelos dela derivados. Todos apresentarão a mesma arquitectura, as mesmas soluções de acessibilidade e ergonómicas, as mesmas mecânicas e chassis (as variantes serão poucas).
        Claro que podemos encontrar diversidade nas tipologias apresentadas, mas todos eles não conseguirão fugir de determinados "hardpoints" e outras caracteristicas chave, o que logo limita bastante a acção do design. Ficamo-nos pela pele para os diferenciar.

        Comentário


          #34
          Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
          Onde é que estão os que dizem que a marca se canibaliza a ela própria...

          Que estragou a Porsche e a Lamborghini...

          Que Deus nos livre da Alfa Romeo ser comprada por eles....

          Carros cinzentos....

          Carros todos iguais...

          Eu não tenho mais simpatia por este grupo do que tenho pela BMW ou Toyota (por exemplo) mas sob ponto de vista da gestão, visão e "homework" nesta coisa dos pópós, nisso são mestres. São Alemães.
          Estão aqui.

          A Lambo quer se queira quer não perdeu a mística! Perdeu a classe. Perdeu a alma italiana.
          A Porsche, penso que quem gosta da marca numa perspectiva de automóveis exóticos, o grupo VAG conseguiu tirar toda e qualquer pressão sobre a Ferrari. Há quem diga que nunca existiu, mas os fãs da Porsche acreditam que sim... Não tarda temos aí um 911 3.0 tdi. Desde que venda, faz se tudo! São alemães!

          A Alfa não precisa da classe de topo dos frigoríficos!

          Mesmo com muito dinheiro, continuam a fazer carros sem sal, sem emoção... E com tanto dinheiro!!

          São mesmo alemães!!

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
            Estão aqui.

            A Lambo quer se queira quer não perdeu a mística! Perdeu a classe. Perdeu a alma italiana.
            A Porsche, penso que quem gosta da marca numa perspectiva de automóveis exóticos, o grupo VAG conseguiu tirar toda e qualquer pressão sobre a Ferrari. Há quem diga que nunca existiu, mas os fãs da Porsche acreditam que sim... Não tarda temos aí um 911 3.0 tdi. Desde que venda, faz se tudo! São alemães!

            A Alfa não precisa da classe de topo dos frigoríficos!

            Mesmo com muito dinheiro, continuam a fazer carros sem sal, sem emoção... E com tanto dinheiro!!

            São mesmo alemães!!
            Mas vendem, tem lucro e empregam milhares e milhares de pessoas. O que para ti é sem sal pode não o ser para mim.

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
              Estão aqui.

              A Lambo quer se queira quer não perdeu a mística! Perdeu a classe. Perdeu a alma italiana.

              (...)
              Pelos relatos que se vão ouvindo - o último de que me lembro foi o do Aventador do CR7 - parece que não

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
                E já agora tentar fazer carros bonitos e bons!!
                É, são maus queres ver!

                Não alarguem os horizontes não...

                Comentário


                  #38
                  Originalmente Colocado por RedHeart Ver Post
                  Pelos relatos que se vão ouvindo - o último de que me lembro foi o do Aventador do CR7 - parece que não
                  Numa qualquer série da Guerra das Estrela é uma bonita peça de futurismo!

                  Como peça automóvel... Não obrigado!

                  Comentário


                    #39
                    Originalmente Colocado por tonyV Ver Post
                    Os carros são muito semelhantes. Quem não vê que se desloque ao oftalmologista mais próximo.
                    Originalmente Colocado por dci80 Ver Post
                    Pelos vistos há milhões que gostam....
                    E o que é que a tua resposta tem a ver com a afirmação do tonyV?

                    Gosto do grupo VW? GOSTO!

                    Os carros dentro de cada marca do grupo VW acabam por ser muito idênticos entre si? Sim, são!

                    Há aqui alguma incompatibilidade que me tenha escapado?

                    Comentário


                      #40
                      Existem muitos modelos parecidos, mas também não são autênticos clones.

                      E alguns modelos, ou pelo menos versões, conseguem ser bonitos.

                      Na VW por exemplo, o Scirocco é fantástico.

                      Na Skoda o Yeti para o tipo de carro que é está engraçado.

                      Os Audis mais musculados são bonitos, mas sim, pecam por parecerem só mudar de tamanho.

                      Comentário


                        #41
                        Originalmente Colocado por Vanquish Ver Post
                        E o que é que a tua resposta tem a ver com a afirmação do tonyV?

                        Gosto do grupo VW? GOSTO!

                        Os carros dentro de cada marca do grupo VW acabam por ser muito idênticos entre si? Sim, são!

                        Há aqui alguma incompatibilidade que me tenha escapado?
                        eu só disse que há quem goste das semelhanças. Ou querem ver que não?

                        Comentário


                          #42
                          Quanto aos lucros, acho bem que o grupo VW procure ter o máximo lucro.

                          Quanto a querer ser o n.º 1 Mundial em unidades, isso pouco me diz.

                          A GM desde que me lembro, foi sempre n.º 1 e depois?

                          A Toyota penso que foi num ano e até parece que foi nessa altura que começaram a ter problemas que não costumavam ter.
                          Claro que não foi.
                          O problema foi terem alargado demais, com produção e tudo fora que se veio a verificar não ser a mesma coisa.
                          Assim como um carro como o Auris, que definitivamente não tem a resistência / n.º de avarias de um Corolla.
                          E o Yaris também não será bem um Starlet 1000 12v.

                          Comentário


                            #43
                            Originalmente Colocado por dci80 Ver Post
                            eu só disse que há quem goste das semelhanças. Ou querem ver que não?
                            A esmagadora maioria das pessoas compra um carro de cada vez, para um X periódo de tempo, logo o que estamos aqui a pensar pouco lhes diz né?

                            Claro que podem algumas pessoas não achar piada a comprarem um A8 e o A6, A4 e A3 serem muito parecidos.

                            Comentário


                              #44
                              Originalmente Colocado por gtabarth Ver Post
                              A esmagadora maioria das pessoas compra um carro de cada vez, para um X periódo de tempo, logo o que estamos aqui a pensar pouco lhes diz né?

                              Claro que podem algumas pessoas não achar piada a comprarem um A8 e o A6, A4 e A3 serem muito parecidos.
                              assim como há pessoas que gostam de ter uma imagem de marca, uma linha comum entre os modelos.

                              Comentário


                                #45
                                Originalmente Colocado por dci80 Ver Post
                                eu só disse que há quem goste das semelhanças. Ou querem ver que não?
                                Mas isso é óbvio quando se mostram estes resultados.

                                Comentário


                                  #46
                                  Originalmente Colocado por dci80 Ver Post
                                  assim como há pessoas que gostam de ter uma imagem de marca, uma linha comum entre os modelos.
                                  Sim, existem pessoas que comprando o mais pequeno / barato têm a satisfação de terem os maiores / mais caros.

                                  E essa falta de distinção e identidade, pouco corte, entre os diversos modelos é que penso ser o mais criticado por algumas pessoas.

                                  Não há dúvida que o grupo VW trabalha bem bastantes áreas, e a área da cobiça e vaidade de alguns clientes estão ai bem atacadas, dando parte do património genético de um A8 e A6 a quem compra um A4 ou até um A3.

                                  Mas penso que na globalidade não faziam mal em urdir maiores diferenças visuais entre os diferentes modelos.

                                  Comentário


                                    #47
                                    Originalmente Colocado por gtabarth Ver Post
                                    Mas penso que na globalidade não faziam mal em urdir maiores diferenças visuais entre os diferentes modelos.



                                    E a apple é conhecida pelo quê? Pelo seu design. No entanto, quais as diferenças entre os seus variados modelos?

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por gtabarth Ver Post
                                      Sim, existem pessoas que comprando o mais pequeno / barato têm a satisfação de terem os maiores / mais caros.

                                      E essa falta de distinção e identidade, pouco corte, entre os diversos modelos é que penso ser o mais criticado por algumas pessoas.

                                      Não há dúvida que o grupo VW trabalha bem bastantes áreas, e a área da cobiça e vaidade de alguns clientes estão ai bem atacadas, dando parte do património genético de um A8 e A6 a quem compra um A4 ou até um A3.

                                      Mas penso que na globalidade não faziam mal em urdir maiores diferenças visuais entre os diferentes modelos.
                                      frequentemente essas semelhanças passam até para o interior,se é normal essas partilhas de componentes torna-se um pouco estranho quando são super desportivos que deviam ter uma exclusividade ainda maior.
                                      basta ver o caso do Lamborghini gallardo com varios componentes no interior importados da Audi

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
                                        Estão aqui.

                                        A Lambo quer se queira quer não perdeu a mística! Perdeu a classe. Perdeu a alma italiana.
                                        A Porsche, penso que quem gosta da marca numa perspectiva de automóveis exóticos, o grupo VAG conseguiu tirar toda e qualquer pressão sobre a Ferrari. Há quem diga que nunca existiu, mas os fãs da Porsche acreditam que sim... Não tarda temos aí um 911 3.0 tdi. Desde que venda, faz se tudo! São alemães!

                                        A Alfa não precisa da classe de topo dos frigoríficos!

                                        Mesmo com muito dinheiro, continuam a fazer carros sem sal, sem emoção... E com tanto dinheiro!!

                                        São mesmo alemães!!
                                        Há que ver que a mística da Lamborghini também passava um bocado por fazer carros francamente maus. Ter que comer um boi para meter outra, ter menos visibilidade para trás que num autocarro ou não poder chegar sequer perto dos limites do carro numa curva com medo dele nos matar (já para não falar em de vez em quando o motor lembrar-se e começar a arder) fazia parte da piada, vá.

                                        A Porsche embora seja verdade que perdeu a mística ao meter-se em modelos de gosto duvidoso os 911 continuam lá e nunca foram tão bons.

                                        A Alfa frigoríficos já faz, só não são é da classe de topo (eu não deixo passar uma, sou mesmo chato ).

                                        Comentário


                                          #50
                                          Originalmente Colocado por JRodrigues Ver Post



                                          E a apple é conhecida pelo quê? Pelo seu design. No entanto, quais as diferenças entre os seus variados modelos?
                                          Ai acontece mais duas coisas:
                                          - Uns calçam 42 e outros 44
                                          - Aumento de capacidade

                                          No caso Audi, estou convencido que um maior corte visual para o A6 e depois outro para o A8 permitiriam à Audi melhorar resultados de fatia de mercado em comparação com os BMW 5 e Mercedes E + BMW 7 e Mercedes S.
                                          Isto porque penso que parte dos clientes A6 não o compra por apenas encontrar muito de um A4 maior.
                                          E no caso do A8 ainda mais.
                                          (Falo de particulares claro)

                                          Comentário


                                            #51
                                            Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
                                            Estão aqui.

                                            A Lambo quer se queira quer não perdeu a mística! Perdeu a classe. Perdeu a alma italiana.
                                            A Porsche, penso que quem gosta da marca numa perspectiva de automóveis exóticos, o grupo VAG conseguiu tirar toda e qualquer pressão sobre a Ferrari. Há quem diga que nunca existiu, mas os fãs da Porsche acreditam que sim... Não tarda temos aí um 911 3.0 tdi. Desde que venda, faz se tudo! São alemães!

                                            A Alfa não precisa da classe de topo dos frigoríficos!

                                            Mesmo com muito dinheiro, continuam a fazer carros sem sal, sem emoção... E com tanto dinheiro!!

                                            São mesmo alemães!!
                                            Post revelador de preconceito, já vi que há os VAG fanboys e depois há os Anti-VAG fanboys.

                                            Eu até concordo que a Porsche anda a aumentar as suas vendas, os seus lucros, à custa de muitos produtos que de Porsche pouco têm (embora me agrade o facto de continuarem a fazer outros carros que o são e cada vez melhor) mas a Porsche começou a desviar-se antes da de ser detida pela VW. Esse desvio começou com o lançamento do Boxster e depois do Cayenne. Agora a introdução de TDIs é só um pormenor (e que faz sentido a partir do momento em que existe o Cayenne e o Panamera)

                                            Agora... Quanto à Lambo... Nem sei que diga:



                                            Lamborghini Murcielago road test - Top Gear - BBC - YouTube

                                            Se isto é "perder a mística! Perder a classe. Perder a alma italiana.", então alguém anda muito enganado neste Mundo, falta saber se sou eu ou....

                                            E essa coisa da "alma Italiana"... Mas isso é o quê exactamente? Mas tu vês os carros com a bandeira pintada ou gostas de carros sejam eles de que país for? É que com a bandeira só me lembro mesmo do Mini.

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                                              #52
                                              Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
                                              Post revelador de preconceito, já vi que há os VAG fanboys e depois há os Anti-VAG fanboys.

                                              Eu até concordo que a Porsche anda a aumentar as suas vendas, os seus lucros, à custa de muitos produtos que de Porsche pouco têm (embora me agrade o facto de continuarem a fazer outros carros que o são e cada vez melhor) mas a Porsche começou a desviar-se antes da de ser detida pela VW. Esse desvio começou com o lançamento do Boxster e depois do Cayenne. Agora a introdução de TDIs é só um pormenor (e que faz sentido a partir do momento em que existe o Cayenne e o Panamera)

                                              Agora... Quanto à Lambo... Nem sei que diga:



                                              Lamborghini Murcielago road test - Top Gear - BBC - YouTube

                                              Se isto é "perder a mística! Perder a classe. Perder a alma italiana.", então alguém anda muito enganado neste Mundo, falta saber se sou eu ou....

                                              E essa coisa da "alma Italiana"... Mas isso é o quê exactamente? Mas tu vês os carros com a bandeira pintada ou gostas de carros sejam eles de que país for? É que com a bandeira só me lembro mesmo do Mini.
                                              Quando se diz que isto...



                                              .. é um frigorífico, sem sal e emoção........

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                                                #53
                                                Originalmente Colocado por JRodrigues Ver Post
                                                Quando se diz que isto...

                                                .. é um frigorífico, sem sal e emoção........
                                                Deve ser da cor.

                                                Comentário


                                                  #54
                                                  Por muito que se tente rebaixar os feitos do Grupo VW a verdade é que não pára de crescer.

                                                  Pessoalmente gosto do trabalho que o grupo tem vindo a desenvolver nas diversas marcas que foi adquirindo ao longo dos anos.
                                                  Seat e Skoda, por exemplo, tornaram-se marcas com modelos apelativos, supostamente um ou dois furos abaixo na qualidade em relação aos VW
                                                  mas também a um preço mais baixo. Conseguiram não só manter um certo "status" à marca VW como também abranger uma franja de mercado onde se pretende preços mais acessiveis.

                                                  Quanto à Lamborghini continuo a achar que fizeram um excelente trabalho. Os modelos continuam a ter o desejado arrojo estilistico (vá, um bocadinho menos arrojados ) mas quase que completamente utilizáveis para o dia a dia.

                                                  Comentário


                                                    #55
                                                    Originalmente Colocado por SRLA Ver Post
                                                    A Alfa frigoríficos já faz, só não são é da classe de topo (eu não deixo passar uma, sou mesmo chato ).
                                                    Como era tão melhor ver as estradas portuguesas com frigoríficos Giuliettas em vez de frigoríficos A3!!

                                                    Originalmente Colocado por Bj40 Ver Post
                                                    E essa coisa da "alma Italiana"... Mas isso é o quê exactamente? Mas tu vês os carros com a bandeira pintada ou gostas de carros sejam eles de que país for? É que com a bandeira só me lembro mesmo do Mini.
                                                    Vejo carros pelo valor automobilístico que têm. Tenho realmente pena, existir marcas que sabem fazer bons carros, mas devido a dificuldades económicas não os fazem... Já outros, tendo condições financeiras...

                                                    Isso da bandeira... De repente lembrei-me disto:



                                                    E até nisso os alemães estão tramados...tal a combinação horrível de cores que os espécimes têm na bandeira!!

                                                    Comentário


                                                      #56
                                                      Originalmente Colocado por Fatalit14 Ver Post
                                                      Como era tão melhor ver as estradas portuguesas com frigoríficos Giuliettas em vez de frigoríficos A3!!



                                                      Vejo carros pelo valor automobilístico que têm. Tenho realmente pena, existir marcas que sabem fazer bons carros, mas devido a dificuldades económicas não os fazem... Já outros, tendo condições financeiras...

                                                      Isso da bandeira... De repente lembrei-me disto:


                                                      E até nisso os alemães estão tramados...tal a combinação horrível de cores que os espécimes têm na bandeira!!
                                                      E lembraste-te muito bem.

                                                      Quanto ao resto do post, ok, já percebi que é tempo perdido.

                                                      Comentário


                                                        #57
                                                        Essa da mistica da lambo é dificil de calcular, infelizmente nunca conduzi nenhum, velho ou novo por isso não sei dizer.

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          Originalmente Colocado por JRodrigues Ver Post
                                                          Quando se diz que isto...



                                                          .. é um frigorífico, sem sal e emoção........
                                                          Isso comparado com qualquer Ferrari moderno não passa de um frigorífico!! Ainda por cima escolheste branco... :P

                                                          Mas é um frigorífico que com tantas décadas de desenvolvimento, algum dia ficará uma máquina demoníaca!!

                                                          Mas quando olho para um tal F12 Berlinetta, nem com mais outras décadas em cima!!

                                                          Comentário


                                                            #59
                                                            Dizem que são sem sal, mas metessem o rabo num, até soltavam umas gotinhas...

                                                            Comentário


                                                              #60
                                                              E as outras marcas ficam assim tão longe destes valores?

                                                              Comentário

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