Já aí está o 5G nas comunicações móveis?

[Taurus]

5G vejo como positivo depois de haver milhares de antenas dada as limitações do 5G.


EM casa fibra .

Entretanto no telemóvel com 4G Chega me e sobra ....

[Unreal]

Uma grande revolução, não haja dúvida.

A zona onde estás tem cobertura só com 5G na faixa dos 700Mhz, se fosse nos 3500/3600Mhz tinhas 10/15x mais .

Se bem que durante os próximos anos a aposta será 700Mhz em tudo que não seja capital de distrito e grandes cidades (porque em alguns casos conseguem reaproveitar antenas) , e mesmo aí 3500/3600 só no centro das cidades.

[Avant]

A zona onde estás tem cobertura só com 5G na faixa dos 700Mhz, se fosse nos 3500/3600Mhz tinhas 10/15x mais .

Se bem que durante os próximos anos a aposta será 700Mhz em tudo que não seja capital de distrito e grandes cidades (porque em alguns casos conseguem reaproveitar antenas) , e mesmo aí 3500/3600 só no centro das cidades.

Ora, se a minha avó não tivesse morrido, ainda hoje era viva...

[Mazzeo]

A zona onde estás tem cobertura só com 5G na faixa dos 700Mhz, se fosse nos 3500/3600Mhz tinhas 10/15x mais .

Se bem que durante os próximos anos a aposta será 700Mhz em tudo que não seja capital de distrito e grandes cidades (porque em alguns casos conseguem reaproveitar antenas) , e mesmo aí 3500/3600 só no centro das cidades.

Aquilo foi nos 2100 ou 1800MHz, com a banda disponível nos 700MHz e considerando que o telemóvel não suporta 4x4 em bandas baixas, aquilo seria muito muito próximo do limite teórico, e condições ideais de rádio e com o user sozinho na célula.
Nas bandas "reaproveitadas" do 4G, o 5G oferece pouco mais (é ligeiramente mais eficiente e robusto). A banda dos 700MHz servirá principalmente de âncora para o 5G, com uma cobertura muito alargada e robusta, sendo depois agregada a banda dos 3.5GHz para capacidade, quando o 5G SA estiver disponível (Stand Alone, com o Core 5G). Há uma melhoria muito grande no uplink (e, consequentemente, na cobertura) e redução da latência e jitter em relação ao Non Stand Alone, onde o móvel fica ancorado em 4G e usa o 5G para capacidade.

O licenciamento do espectro implica obrigações de cobertura nos 3.5GHz, vais ter cobertura em tudo o que é ambiente urbano e suburbano, assim como muitas aldeias. O 700MHz é um no-brainer (não reaproveitam mesmo nada, os operadores estão a instalar antenas e rádios novos), seguindo o 2100MHz. Há/houve um aumento considerável da capacidade instalada, mas a partir daí a migração para 5G é "trocar seis por meia dúzia". Ganhas uns 15% de capacidade.

[petrus]

Tenho esperança que com a terceira dose da vacina me injetem um chip 5G e nunca mais ninguém me agarra!!!

[Unreal]

Aquilo foi nos 2100 ou 1800MHz, com a banda disponível nos 700MHz e considerando que o telemóvel não suporta 4x4 em bandas baixas, aquilo seria muito muito próximo do limite teórico, e condições ideais de rádio e com o user sozinho na célula.
Nas bandas "reaproveitadas" do 4G, o 5G oferece pouco mais (é ligeiramente mais eficiente e robusto). A banda dos 700MHz servirá principalmente de âncora para o 5G, com uma cobertura muito alargada e robusta, sendo depois agregada a banda dos 3.5GHz para capacidade, quando o 5G SA estiver disponível (Stand Alone, com o Core 5G). Há uma melhoria muito grande no uplink (e, consequentemente, na cobertura) e redução da latência e jitter em relação ao Non Stand Alone, onde o móvel fica ancorado em 4G e usa o 5G para capacidade.

O licenciamento do espectro implica obrigações de cobertura nos 3.5GHz, vais ter cobertura em tudo o que é ambiente urbano e suburbano, assim como muitas aldeias. O 700MHz é um no-brainer (não reaproveitam mesmo nada, os operadores estão a instalar antenas e rádios novos), seguindo o 2100MHz. Há/houve um aumento considerável da capacidade instalada, mas a partir daí a migração para 5G é "trocar seis por meia dúzia". Ganhas uns 15% de capacidade.

Neste caso falo de um operador nacional, tentaram activar em massa os 700 e em alguns casos ficou com VSWR por exactamente a antena não suportar (o rádio sim, são novos triband).


Só para comparação, em Braga (só com 1 utilizador, obviamente) conseguiu-se entre 200/400Mbits nos 700Mhz e 1100/1500Mbits nos 3600, mas na FIL já se conseguiu 1900mbits , mas lá está isto é sempre só com 1 utilizador.

[Eagle88]

Ora bolas. Neste momento só alguns tarifários terão 5G e no próximo ano cobrarão pelo serviço.

[Mazzeo]

Neste caso falo de um operador nacional, tentaram activar em massa os 700 e em alguns casos ficou com VSWR por exactamente a antena não suportar (o rádio sim, são novos triband).


Só para comparação, em Braga (só com 1 utilizador, obviamente) conseguiu-se entre 200/400Mbits nos 700Mhz e 1100/1500Mbits nos 3600, mas na FIL já se conseguiu 1900mbits , mas lá está isto é sempre só com 1 utilizador.

Sabes que só tens 1 operador nacional, outros outros são estrangeiros :p

Quando discuti a solução para cá, ficou mais do que claro que não dava para reaproveitar as antenas... e isso já foi há 3 anos ou mais, mas imagino quem tenha feito esse teste.

200/400Mbps nos 700MHz em que condições? é que nas actuais (2x2, 10MHz, µ:15kHz) o máximo teórico é de 112Mbps por célula. Para os 200Mbps teriam de usar 20MHz, e para os 400Mbps teriam de fazer 4x4, o que é bastante difícil, dado não haver muitos terminais no ecossistema. Já não tenho acompanhado muito, mas até ~1 ano atrás haviam apenas 3 modelos com suporte para 4x4 em bandas baixas e eram LTE (LG e Samsung, modelos exclusivos para o mercado americano).

Os 1900Mbps em 3.5GHz também devem ser em NSA com 2 portadoras LTE, certo?

[Picard]

Gosto deste tópico. Não porque perceba do assunto mas porque me faz lembrar quantos telemóveis mandei à parede nos últimos 25 anos.

[Unreal]

Sabes que só tens 1 operador nacional, outros outros são estrangeiros :p

Quando discuti a solução para cá, ficou mais do que claro que não dava para reaproveitar as antenas... e isso já foi há 3 anos ou mais, mas imagino quem tenha feito esse teste.

200/400Mbps nos 700MHz em que condições? é que nas actuais (2x2, 10MHz, µ:15kHz) o máximo teórico é de 112Mbps por célula. Para os 200Mbps teriam de usar 20MHz, e para os 400Mbps teriam de fazer 4x4, o que é bastante difícil, dado não haver muitos terminais no ecossistema. Já não tenho acompanhado muito, mas até ~1 ano atrás haviam apenas 3 modelos com suporte para 4x4 em bandas baixas e eram LTE (LG e Samsung, modelos exclusivos para o mercado americano).

Os 1900Mbps em 3.5GHz também devem ser em NSA com 2 portadoras LTE, certo?

Neste caso é um operador "estrangeiro" , noutro nacional nos 700 dava sempre 90mbits , isto em Agosto de 2020, ainda em testes.

O site de Braga que falo só estava com 700 em 2T2R , estava em CA com LTE, o 3600 é a mesma situação.

Os terminais que estão actualmente a usar são Huawei Mate 40 Pro.

[Obtuso]

Neste caso falo de um operador nacional, tentaram activar em massa os 700 e em alguns casos ficou com VSWR por exactamente a antena não suportar (o rádio sim, são novos triband).


Só para comparação, em Braga (só com 1 utilizador, obviamente) conseguiu-se entre 200/400Mbits nos 700Mhz e 1100/1500Mbits nos 3600, mas na FIL já se conseguiu 1900mbits , mas lá está isto é sempre só com 1 utilizador.

Não percebo é o entusiasmo do 5g se nem a porra do 4g é usada no seu potencial até 1 Gbps, penso. Nem sequer esse limite é o standard na rede fixa.

Vamos aguardar com serenidade...

[eu]

Não percebo é o entusiasmo do 5g

O grande entusiasmado é dos vendedores de produtos e serviços. Vejam bem que até publicidade paga apareceu/aparece nos media a "vender" os milagres revolucionários do 5G.

Quando as margens começam a apertar, a melhor forma de sustentar o lucro é criar novas necessidades e tornar obsoletas as tecnologias onde a margem é reduzida. Isto é quase uma lei dos mercados, desde os automóveis aos medicamentos.

[GreenEyes]

Em Portugal nem o 4G funciona bem e já se avança para o 5G.
Acho uma evolução um bocado prematura para inglês ver. Não acham o mesmo ?

[midnightblack]

Interessante é a malta pensar que o 5G é só dirigido aos telemóveis...o que vai melhorar significativamente é a interação do ocupante (que isso de condutor está a cair em desuso) e a panóplia de sistemas autónomos cada vez mais ligados ao automóvel, um controlo mais preciso de toda a componente entretenimento no veiculo e associado a outros componentes, tornar a experiência mais interativa e o eventual controlo.

Estamos quase lá...os animais de companhia levam chip, qualquer dia o dono também...além do que tem no smartphone.

[midnightblack]

Em Portugal nem o 4G funciona bem e já se avança para o 5G.
Acho uma evolução um bocado prematura para inglês ver. Não acham o mesmo ?

Acredito que seja mais no sentido de testar tecnologias, arranjo-te umas quantas localizações em Portugal que nem telemóvel funciona...quanto mais 4G...

[Mazzeo]

Acredito que seja mais no sentido de testar tecnologias, arranjo-te umas quantas localizações em Portugal que nem telemóvel funciona...quanto mais 4G...

As redes moveis servem pessoas, não lugares. As obrigações de cobertura são relativas à população, não à geografia.
Qual é o sentido de gastar 200k+ na instalação de um site, mais 30k+ por ano em operação para servir um caramelo de 3 em 3 dias? Também querem uma loja do cidadão e um centro comercial em cada monte?

[moritar]

Não percebo é o entusiasmo do 5g se nem a porra do 4g é usada no seu potencial até 1 Gbps, penso. Nem sequer esse limite é o standard na rede fixa.

Vamos aguardar com serenidade...

O entusiasmo, ß que por agora é de borla até janeiro. Depois ja é preciso pagar e ai veremos quantos irai se manter no 5G. Pois o 4G serve perfeitamente.


Mas se nao estou em erro, o 5G nao sofre tanto com o n° de utilizadores ligados há mesma antena.

[Mazzeo]

O 4G em Portugal está a ser explorado em todo o potencial económico e técnico. O espectro máximo ou necessário está instalado nos sites e continuam a densificar a rede (mais sites) para aumentar a capacidade, que já não chega.
Tens muito mais do que 1Gbps instalado nos sites, mas a capacidade é dividida pelos utilizadores. Há sites com cobertura de centenas de metros com mais de 3000 utilizadores activos em simultâneo. Tens uma faixa muito maior da população a usar dados, os avós no facebook, os netinhos no youtube, os do meio em todos os lados.
Faz um speedtest durante a madrugada, vais ter uma noção melhor da capacidade instalada na tua zona.

[turboyoda]

https://imgur.com/a/0DsvvR1
https://imgur.com/a/XK6SrGN

Estas foram as velocidades mais altas que consegui em 5g, digamos que o upload está a mesma **** de sempre lol

[pepino]

Quem me dera ter essas velocidades em casa.

[pocoyo]

Nem é pelas velocidades mas pelo ping.. Muito mau mesmo. Pensava que já andariam melhore preparados quando começassem com o 5g.

[nto]

Algo que não percebo e que certamente me poderão elucidar, é como operam as Dense Air, Dixarobil Telecom às quais também foi atribuída a autorização do 5G?



https://www.jornaldenegocios.pt/empr...nse-air-e-nowo

[Mazzeo]

https://imgur.com/a/0DsvvR1
https://imgur.com/a/XK6SrGN

Estas foram as velocidades mais altas que consegui em 5g, digamos que o upload está a mesma **** de sempre lol

Isso foi indoor?
A tecnologia em si utiliza Time Division Duplex para DL/UL. Toda a capacidade é usada em downlink ou uplink em cada timeslot, a capacidade alocada para cada direção é configurável (na Europa estamos a utilizar 4:1, 4 partes em DL para 1 em UL). O 3.5GHz está a ser implementado com foco no downlink, pelo que não vais ver uma enorme alteração no uplink.

Algo que não percebo e que certamente me poderão elucidar, é como operam as Dense Air, Dixarobil Telecom às quais também foi atribuída a autorização do 5G?

https://www.jornaldenegocios.pt/empr...nse-air-e-nowo

Pois...
A Dense Air tem como objectivo implementar cobertura rural e in-building, para vernder o acesso aos operadores, utilizando espectro próprio. Os operadores compram capacidade e conectividade onde não é comercialmente viável implementar infraestrutura própria. Para isso, vai ter de conquistar os operadores, o que vai ser difícil. Tem backup da SoftBank e opera em alguns países.

A Dixarobil é uma cena estranha (unipessoal com capital social de 1000€), completamente detida pela Digi, um operador Romeno (não é espanhola, como tem sido noticiado). Não tem absolutamente nenhuma infra-estrutura e pelo que sei, não iniciou nenhum processo para implementar uma rede. Não sei qual é a estratégia deles, provavelmente pretendem ser comprados.

[turboyoda]

Isso foi indoor?
A tecnologia em si utiliza Time Division Duplex para DL/UL. Toda a capacidade é usada em downlink ou uplink em cada timeslot, a capacidade alocada para cada direção é configurável (na Europa estamos a utilizar 4:1, 4 partes em DL para 1 em UL). O 3.5GHz está a ser implementado com foco no downlink, pelo que não vais ver uma enorme alteração no uplink.

Sim na altura estava num hotel e a Internet estava uma treta (ao ponto de nao me conseguir ligar a uma VPN), entao reparei que tinha 5G e fiz o speedtest, ambos feitos no mesmo hotel (no quarto e no lounge).

Em casa no maximo tenho 4G+ em que as velocidades andam nos 100mbs de download e o upload nos 10mbs.

[Montecristo81]

Nem é pelas velocidades mas pelo ping.. Muito mau mesmo. Pensava que já andariam melhore preparados quando começassem com o 5g.

Ontem comentei o assunto com um amigo que trabalha na Vodafone. É na área financeira mas eles sabem sempre coisas que não se sabem cá fora. Diz ele que há muitos sítios onde aparece 5G no telemóvel que na verdade ainda não têm 5G nenhum. É somente marketing. E que não é só a Vodafone que faz isto, mas todas as outras também.

[moritar]

Ontem comentei o assunto com um amigo que trabalha na Vodafone. É na área financeira mas eles sabem sempre coisas que não se sabem cá fora. Diz ele que há muitos sítios onde aparece 5G no telemóvel que na verdade ainda não têm 5G nenhum. É somente marketing. E que não é só a Vodafone que faz isto, mas todas as outras também.

Entao?! Nao me parece fazer muito sentido. Ate porque andaram a instalar antenas apropriadas para o 5G. Depois ha os limites: o 4G creio que nao passa dos 400 Mbps, acima desses valores é o 5G.

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[Estacionamento]

Ontem comentei o assunto com um amigo que trabalha na Vodafone. É na área financeira mas eles sabem sempre coisas que não se sabem cá fora. Diz ele que há muitos sítios onde aparece 5G no telemóvel que na verdade ainda não têm 5G nenhum. É somente marketing. E que não é só a Vodafone que faz isto, mas todas as outras também.

Marketing? Se isso for mesmo assim, não é marketing. É aldrabice

[Montecristo81]

Entao?! Nao me parece fazer muito sentido. Ate porque andaram a instalar antenas apropriadas para o 5G. Depois ha os limites: o 4G creio que nao passa dos 400 Mbps, acima desses valores é o 5G.

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A polémica não nasceu cá...
https://www.reuters.com/technology/f...ty-2021-10-14/

[Avant]

Uma revolução. 5G com os tracinhos todos da rede.

[moritar]

Onde foi isso, avant?

Noutro sitio tenho visto bons valores. Mas no entanto, acho que as velocidades do 5G sao inuteis, para um tlm. O 4G chega e sobra perfeitamente.

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