Allahu Akbar - Devem os países europeus agir para travar o estado islâmico?

[eu]

Isto é multiculturalismo para muitos bananas ingleses:

https://en.wikipedia.org/wiki/Muslim...ation_Tribunal

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Sharia_Council

Leste bem o que está lá escrito? "As such it operates within the framework of English law and does not constitute a separate Islamic legal system"

[eu]

A maioria dos muçulmanos, aí 99℅ não só condenam com têm um medo enorme do terrorismo .

Muitas vezes esquecemos-nos que as maiores vítimas do terrorismo são mesmo os muçulmanos...

[ClioIIIRS]

O mundo está louco.

Confunde-se imigração, refugiados e terrorismo. A perceção que se tem do risco de terrorismo é completamente absurda. Cresce a xenofobia ignorante e irracional.

Não há dúvida: o mundo está mesmo louco.

Fácil falar, vai ter esse discurso com as famílias dos que morreram em Paris e em Nice a ver o que eles te dizem. Pimenta no cu dos outros...

O mundo está louco ?

Toda esta situação, como por exemplo jornalistas ocidentais a serem decapitados, os atentados em França, o que se vai passando já em França, Bélgica e Londres, etc. são, para mim, declarações de guerra.

Será que ficar sentado a ver é a melhor solução ? Eu acho que até já se devia ter feito algo na Europa mais cedo, acho até que já vai ser tarde pois dentro de poucas décadas a Europa vai ser muçulmana e isso por si só não deveria ser admissível.

Para mim não é admissível termos na Europa pessoas vindas de países em que os direitos humanos não existem sendo que, e isto é o mais grave, acham que continuam no país deles a praticarem as mesmas coisas sem ninguém lhes poder dizer nada. E como se isso não fosse grave o suficiente ainda querem impor a sua visão do mundo no país de acolhimento.


Viste o vídeo com atenção ?

Até podes dizer que aqueles números são exagerados (não posso garantir que são verdade), mas a teoria de que 99 ou 99,9% dos muçulmanos é tudo gente da paz comigo não cola. Os números dados quer por um lado quer por outro são demasiado distintos para não haver bull shit pelo meio. Com a diferença que os defensores da teoria dos 99% não se baseiam em nada para o afirmarem. É tudo maioritariamente gentinha que viver confortavelmente (como o Ben Afleck nessa vídeo) e que gostam muito de serem os politicamente corretos apenas porque parece bem.

E à conta do politicamente correto e medo de rótulos de racismo já houve atentados que poderiam ter sido evitados como um na Califórnia como está patente nesse vídeo.

A religião deles é levada muito a sério e mesmo os mais radicais só estão a seguir a coisa à letra.

Até digo mais, os muçulmanos totalmente pacíficos e contra tudo isto, na minha opinião, não são sequer verdadeiros muçulmanos porque não estão a seguir à risca aquilo que é suposto seguirem. Embora sinceramente preferisse que fossem todos hipócritas e não seguissem nada do que vem escrito no corão.

Claramente exagerada. Apesar do impacto psicológico que os atentados têm (e esse é o objetivo das bestas do Daesh) o risco de sermos alvo de um atentado é extremamente baixo.

Um estudo americano (este aqui: http://time.com/4489405/americans-fe...gn-terrorists/ ) chegou a algumas conclusões interessantes sobre o risco de terrorismo nos EUA. Para quem não tiver tempo de ler o artigo (é pena, pois é muito interessante) realço algumas das conclusões:

-O risco anual de um Americano ser morto por um refugiado é de 1 em 3,600,000,000
-O risco anual de um Americano ser morto por um imigrante ilegal é de 1 em 10,900,000,000
-O risco anual de um Americano ser morto por uma pessoa qualquer é de 1 em 14,000,000

Ou seja, é 253 vezes mais provável que um Americano seja morto por uma pessoa qualquer do que por um atentado terrorista cometido por um refugiado ou imigrante.

E estes números entram em conta com os mortos no 11 de Setembro. Porque sem esses números, a proporção ainda seria mais absurda.

Como já te disseram, agora faz isso para os muçulmanos de 2a e 3a geração. Se houver números, que provavelmente não há.

Melhor: Aplica isso a certas cidades europeias que já nem parecem europeias, os números devem ser tranquilizadores...


Por fim comparações com mortes em acidentes de viação não fazem sentido, uma coisa são acidentes, outra totalmente diferentes são atentados com o objetivo claro de matar o maior número de pessoas possível.

Além de que esses números têm de ser vistos em % de cada comunidade, como deveria ser óbvio.

A maioria dos muçulmanos, aí 99℅ não só condenam com têm um medo enorme do terrorismo .
São pessoas iguais às de outras regiões com família, filhos e desejos de serem felizes.
O problema são os fundamentalistas que normalmente não sabem a doutrina, muitos nem ler sabem e são manipulados por cérebros.
Por isso é importante favorecer educação e fomentar desenvolvimento em locais onde a pobreza é muita.

Será que é assim ? apesar de parecer uma questão simples, ninguém verdadeiramente sabe.

Que tenham medo acredito, agora que 99% condene é o que todos desejamos, mas ninguém realmente sabe.

Como já disse aí atrás, não podendo ter a certeza, aposto muito forte em que a "teoria dos 99%" é um dos maiores embustes da nossa comunicação social. Quando digo nossa digo CS ocidental por assim dizer.

Ainda no outro dia vi um pouco do canal Russia Today e foi engraçado ver as noticias de outros ponto de vista. Deu para ver americanos dos estados mais pobres a darem a sua visão da realidade e do porquê de terem votado Trump. E por mais que custe a muita gente são ponto de vistas perfeitamente legítimos. Afinal de contas estão a lutar pela sua situação.

Se o Trump vai mudar a vida destas pessoas para melhor ? Provavelmente não, mas com o Obama também não mudou pelo que são pessoas desesperadas que queriam e querem mudança. Mudança essa que nunca aconteceria com a Sra. Hillary.

[tbone]

O Farage fala sempre bem (e a atitude infantil do senhor eurodeputado )

[Icedevice]

O Farage fala sempre bem (e a atitude infantil do senhor eurodeputado )

Neste caso: Nigel Farage SPOT ON!

[eu]

Fácil falar, vai ter esse discurso com as famílias dos que morreram em Paris e em Nice a ver o que eles te dizem. Pimenta no cu dos outros...

Claro que são experiências pessoais sempre muito dramáticas, mas é muito mais provável que um Francês seja assassinado por outro Francês do que por um refugiado e/ou terrorista...

Todos os dias há assassinatos em França cometidos por Franceses, mas isso parece não ter grande impacto na opinião pública...

É por isso que digo que a perceção do perigo do terrorismo está completamente desfasada da realidade.

Muita gente até pensa que o terrorismo atual é pior que há umas décadas atrás, e é completamente FALSO.

[eu]

Nigel Farage

Demagógico, populista e incendiário como sempre... é como queijo numa ratoeira.

Um dia, ele será julgado pela história. E penso que não vai ficar nada bem na fotografia...

Mas entretanto... lá vai convencendo os incautos.

[semnome]

Muita gente até pensa que o terrorismo atual é pior que há umas décadas atrás, e é completamente FALSO.

Pode até ser falso como tu tão veemente afirmas, mas não deixa de existir um elo de ligação bastante forte entre o terrorismo atual, quem o patrocina e quem promovia e praticava o terrorismo há umas décadas atrás (RAF, OLP, Brigadas Vermelhas, Hezbollah etc.).

[tbone]

Demagógico, populista e incendiário como sempre... é como queijo numa ratoeira.

Um dia, ele será julgado pela história. E penso que não vai ficar nada bem na fotografia...

Mas entretanto... lá vai convencendo os incautos.

E deixar entrar sem controlo nenhum milhares de muçulmanos na Europa só pelo bem do politicamente correto não é populismo? Ir a polícia a casa de Alemães que se manifestaram contra essa invasão através facebook não é fascismo? Quando a tua neta tiver que usar burka vais ficar tu e os liberais melhor na foto, com certeza...

[eu]

mas não deixa de existir um elo de ligação bastante forte entre o terrorismo atual, quem o patrocina e quem promovia e praticava o terrorismo há umas décadas atrás (RAF, OLP, Brigadas Vermelhas, Hezbollah etc.).

Sim, concordo, embora também existisse terrorismo de natureza intra-europeia como o IRA ou a ETA.

O que é inegável é que o terrorismo atual não é um problema tão grave como já foi no passado. E em termos estatísticos (é uma análise fria mas necessária) o número anual de mortes por terrorismo é praticamente irrelevante.

No entanto, o espaço que ocupa nos media e nas discussões políticas é completamente desproporcionado relativamente ao perigo real que existe. É por isso que considero todo este medo do terrorismo como uma psicose coletiva absurda. E este medo irracional está a ser aproveitado por políticos sem escrúpulos (como o Farage) para alimentar a sua tenebrosa agenda...

Até a gripe vulgar nos devia meter mais medo que o terrorismo!

[eu]

E deixar entrar sem controlo nenhum milhares de muçulmanos na Europa só pelo bem do politicamente correto não é populismo?

Deixar entrar sem controlo é irresponsabilidade. Deixar entrar verdadeiros refugiados de guerra, com controlo e com um plano de integração é, não só uma obrigação moral de qualquer ser humano sensível como também uma atitude verdadeiramente ...cristã. Sim, ser Cristão não é ir à missa, é cumprir na prática os valores de Cristo.

Quando a tua neta tiver que usar burka vais ficar tu e os liberais melhor na foto, com certeza...

Que exagero, isto não vai acontecer. Isto são medos irracionais e xenófobos completamente desproporcionados. Além do mais, os refugiados Líbios e Sírios nem sequer usam Burka... usam um lenço a tapar a cabeça, tal como ainda há bem pouco tempo as mulheres Portuguesas usavam.



Olhem bem para estas pessoas. São pessoas como estas que os populistas de extrema direita querem deixar na Síria, a morrer à fome ou assassinadas barbaramente pelo Daesh, pelo Assad, pelos Russos, pelos Turcos, Pela Al Nusra, pelos "moderados", ou os outros beligerantes...

[Baiones]

No seguinte artigo

http://observador.pt/opiniao/espanto...-face-a-trump/

pode-se ler o seguinte :

O nativismo floresce em muitos países – e não apenas nem sobretudo nos Estados Unidos – porque grande parte da população sente que deixou de controlar o seu destino, nalguns casos que é quase estrangeira no seu próprio país. O que é confortável para a elite cosmopolita, que aboliria já hoje todas as fronteiras, cria insegurança entre todos os que vão ficando sem as suas referências tradicionais. Essa mesma elite que se diz pronta a acolher todos os migrantes que chegarem ao mundo desenvolvido também não vive nos bairros onde esses migrantes depois se instalam, nem anda nos mesmos transportes públicos.

Aqui é que reside o grande problema, quem está lá no alto na cadeira do poder não faz as coisas como deve de ser, não pensa nas coisas, não elabora uma estratégia para receber os refugiados, e a realidade é que não ha um verdadeiro plano de integração nos países...

Como as coisas são feitas dessa maneira, é natural que algumas vezes corra mal, e que os nativos dos países tenham receios...

[Pastis]

E deixar entrar sem controlo nenhum milhares de muçulmanos na Europa só pelo bem do politicamente correto não é populismo? Ir a polícia a casa de Alemães que se manifestaram contra essa invasão através facebook não é fascismo? Quando a tua neta tiver que usar burka vais ficar tu e os liberais melhor na foto, com certeza...

Em bom rigor, um muçulmano bem formado e equilibrado é bem menos nocivo para a sociedade que um jovem ocidental, criado a ver YouTube enqt os pais trabalham para lhe comprarem iPhones e consolas... Ou seja, a nossa sociedade laica afastada de referências religiosas está longe de ser exemplar ou moralmente superior.

[Fabulous]

Em bom rigor, um muçulmano bem formado e equilibrado é bem menos nocivo para a sociedade que um jovem ocidental, criado a ver YouTube enqt os pais trabalham para lhe comprarem iPhones e consolas... Ou seja, a nossa sociedade laica afastada de referências religiosas está longe de ser exemplar ou moralmente superior.

Então dá-me um exemplo de um país muçulmano realmente desenvolvido (que não o seja devido ao petróleo). Apenas um.

A sociedade ocidental, com todos os seus defeitos, é de LONGE, mas de LONGE, um local muito melhor para viver do que os países muçulmanos.

[eu]

Então dá-me um exemplo de um país muçulmano realmente desenvolvido (que não o seja devido ao petróleo). Apenas um.

Por exemplo, a Turquia é um país muito mais desenvolvido que muitos países não muçulmanos...

A sociedade ocidental, com todos os seus defeitos, é de LONGE, mas de LONGE, um local muito melhor para viver do que os países muçulmanos.

Os países "ocidentais" atingiram um elevado nível de desenvolvimento humano, tecnológico, democrático, de valores e têm como padrão o estado laico. No entanto, duas notas:

1 - Nos países "ocidentais" também existem milhões de muçulmanos;

2 - Os países "atrasados" (vamos chamar-lhes assim) não são apenas os de maioria muçulmana. Há também países "atrasados" Cristãos, Hindus, Budistas, etc, etc...

[Pastis]

Então dá-me um exemplo de um país muçulmano realmente desenvolvido (que não o seja devido ao petróleo). Apenas um.

A sociedade ocidental, com todos os seus defeitos, é de LONGE, mas de LONGE, um local muito melhor para viver do que os países muçulmanos.

Marocos por ex até tem TGV... Não tem oil

[Fabulous]

Por exemplo, a Turquia é um país muito mais desenvolvido que muitos países não muçulmanos...

É o menos mau mas está bem longe dos padrões ocidentais, o desenvolvimento deve-se sobretudo à proximidade com a Europa.

[Fabulous]

Marocos por ex até tem TGV... Não tem oil

Por ter TGV passa a ser desenvolvido?

[Pastis]

Ajuda. Tb pq é um país culturalamente desenvlvido.
O mais moderado de todos os islâmicos...

[Fabulous]

Ajuda. Tb pq é um país culturalamente desenvlvido.
O mais moderado de todos os islâmicos...

É um dos mais moderados mas mesmo assim fica muito longe dos padrões ocidentais, está em 126º na lista do IDH.

Mas atenção que o desenvolvimento de um país está mais ligado ao tipo de etnia maioritária, do que à religião.

Se formos analisar os países pelo seu nível de desenvolvimento e os relacionarmos com as etnias, vemos que os países mais desenvolvidos são os que têm a população maioritariamente branca e/ou asiática-amarela, e depois muito atrás estão os países maioritariamente constituídos por árabes (Norte de África e Médio Oriente), índios (América Latina) e negros (África subsariana).

[DV82]

Esta questão de refugiados, entra sempre numa zona cinzenta, entre o que de facto se tem vontade de fazer e aquilo que o politicamente correcto exige.

Ajudar sim, mas quem o defende, não quer refugiados no mesmo bairro. Esta é que é esta. No entanto, muita da trapalhada que se vive em países muçulmanos com petróleo (porque os outros não interessam para nada), é provocada por terceiros. Isto também é um facto.

Eu sou completamente contra toda a selva que se cria nesses países provocada por Europa e EUA que por detrás da confusão enchem os bolsos. O ISIS como toda a gente sabe, foi criado e armado pelos ocidentais, para manter a zona numa selva, como interessa. Povo formado, em paz, a querer para si os lucros que os recursos naturais da sua terra podem gerar, não interessam a ninguém. Correu mal. E sou completamente a favor de ajudar sim, mas no país deles, resolver a questão na origem. Importar desgraçados nunca foi solução para resolver nada, criando ainda problemas de integração para os que vêm, risco de receber lunáticos pelo meio, insatisfação/insegurança para aqueles que levam com eles na porta ao lado.

Feitas as contas finais, uma coisa sempre me deixou, ou não, confuso: porque raio os refugiados muçulmanos não procuram asilo nos outros países muçulmanos? Porque raio é que os outros países muçulmanos não querem refugiados lá? Mistééééério....

Se muitos muçulmanos são gente boa? Sem dúvida. Mas que uma pequena percentagem (que em tantos muçulmanos que se multiplicam tipo coelhos, são ainda assim muita gente) são lunáticos às ordens de sabichões que os mandam auto-explodir em nome de um profeta para encher os bolsos, idem...e por isto mesmo, com a avalanche de gente que se recebe sem qualquer controlo, isto qualquer dia ainda corre muito mal, quando uma das interpretações do corão é a recuperação da terra aos infiéis. E os lunáticos vivem para isto. Enquanto isso, a insegurança cresce, e alguns continuam a encher os bolsos.

[eu]

Mas atenção que o desenvolvimento de um país está mais ligado ao tipo de etnia maioritária, do que à religião.

Discurso racista perigoso e falacioso. O desenvolvimento de um País depende de imensos fatores, que todos interligados ao longo do tempo produzem uma cultura vigente que promove (ou não) o desenvolvimento.

Basta ver o que aconteceu na RFA e RDA, em que a etnia era exatamente a mesma, e como o regime político era diferente, o desenvolvimento também foi bem diferente. O mesmo acontece na Coreia do Norte e Sul: mesma etnia e desenvolvimento bem diferente.

Se recuarmos no tempo, houve uma altura em que os países muçulmanos estavam entre os mais avançados do mundo. O mesmo aconteceu com Portugal nos tempos dos descobrimentos. E agora, somos dos países menos desenvolvidos da Europa.

E a etnia continua a ser a mesma.

As coisas nunca são tão simples como parecem e é preciso alguma reflexão e conhecimento da história para não cair na tentação do populismo básico...

[eu]

Feitas as contas finais, uma coisa sempre me deixou, ou não, confuso: porque raio os refugiados muçulmanos não procuram asilo nos outros países muçulmanos? Porque raio é que os outros países muçulmanos não querem refugiados lá? Mistééééério....

Isso não é verdade. A maior parte dos refugiados Sírios estão na Turquia, no Líbano e na Jordânia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refuge...rian_Civil_War

[Quark]

Marocos por ex até tem TGV... Não tem oil

Marrocos desenvolvido?! Não digas disparates... usa o google antes de escreveres.

Marrocos é um país paupérrimo.... Nem sequer chega a ser pobre!

[DV82]

Isso não é verdade. A maior parte dos refugiados Sírios estão na Turquia, no Líbano e na Jordânia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refuge...rian_Civil_War

Sim, mas a maioria não quer lá ficar.

[Alpiger]

A verdade é que Trump está a fazer aquilo que todos queriam fazer mas que ninguem tinha coragem para o fazer.

Todos os paises são soberanos sobre as suas politicas de imigração, sobre quem e como devem aceitar entrar e viver no seu territorio.

[LuisMiguel]

A verdade é que Trump está a fazer aquilo que todos queriam fazer mas que ninguem tinha coragem para o fazer.

Todos os paises são soberanos sobre as suas politicas de imigração, sobre quem e como devem aceitar entrar e viver no seu territorio.

Todos, quem é que são todos?

[Alpiger]

Todos, quem é que são todos?

Todos os anteriores presidentes.

E muitos dos actuais governantes por esse mundo fora

[LuisMiguel]

Todos os anteriores presidentes.

E muitos dos actuais governantes por esse mundo fora

.
Tem havido uns quantos casos de "sucesso" pelo mundo fora.

[Pastis]

Marrocos desenvolvido?! Não digas disparates... usa o google antes de escreveres.

Marrocos é um país paupérrimo.... Nem sequer chega a ser pobre!

Colocou-se uma questão sobre uma país Islamico sem oil desenvolvido. Acho que Marrocos encaixa.
Mas evidentemente que devemos relativizar as coisas.

Marrocos já tem alguma indústria: automóvel por exemplo mas tb siderurgica e, em breve, exportação de combustível - o que não é nada de trivial-. Ao nível da exploração de minérios fosfatos tb é bastante forte. Tem grandes projectos actuais na área da energia e infraestruturas.
Já não é assim tão 3º mundo como dizem por aí.
Sem precisar de ir ao google simplemente porque sei coisas que tu não sabes ( e visse versa).

Evidentemente que há o Marrocos dos folhetos turísticos das medinas e dos camelos e o outro já mais desenvolvido.