Topicos de Salarios Muito mas Mesmo muito Otimistas

[ESPRIT]

Já vi por aqui dois comentários que punham em causa o que o chefe fazia e o porquê dos "licenciados" ganharem mais.
Felizmente, da minha experiência, isso normalmente traduz-se de um total desconhecimento do que as pessoas fazem e qual deve ser o seu papel e alguma inveja.
Escreveria felizmente, se me estivesse a referir aos lugares em que de facto a pessoa têm um tacho e nada faz, mas esse não podem ser todos porque senão as empresas faliam.

[330i]

Há uns tempos atrás, uma grande empresa especializada em Consultoria de GERH, num estudo que abordava a sua actividade de 25 em Portugal, identificou três lamentações comuns em 2/3, mais ou menos 66% dos inquiridos:

- O seu chefe não tinha as competencias nucleares para a função.
- A empresa não os remunerava de acordo com a qualidade do seu desempenho.
- E a sua performance estava entre os melhores das empresa.

[balao]

Já vi por aqui dois comentários que punham em causa o que o chefe fazia e o porquê dos "licenciados" ganharem mais.
Felizmente, da minha experiência, isso normalmente traduz-se de um total desconhecimento do que as pessoas fazem e qual deve ser o seu papel e alguma inveja.
Escreveria felizmente, se me estivesse a referir aos lugares em que de facto a pessoa têm um tacho e nada faz, mas esse não podem ser todos porque senão as empresas faliam.

De á alguns anos para cá criou-se um paradigma em que os licenciados ganharem mais que a classe "trabalhadora", aqueles que sujam as mãos. Ora tu és licenciado e ganhas 3000€, eu trabalho na mesma empresa e "sujo" as mãos e ganho 600€, e porque a diferença de 5/6 X mais no teu ordenado, queres ver que tu trabalhas para os crescimento da empresa, e eu não trabalho, um licenciado sabe a "teoria" o trabalhador pouco qualificado sabe a prática, quando não é das vezes que o trabalhador tem de dar alguma orientação ao licenciado.

Um exemplo, tenho um vizinho já reformado, da CM Porto, quando os cargos de chefia começaram a ser cargos politicos, muitos vereadores nos primeiros tempos viam-se aflitos para entrar no ritmo daquilo. Outra coisa, houve um dia que uma dessas chefias lembrou-se de marcar um despecho para uma sexta feira ás 14h, isso só mostra que a pessoa não tem conhecimento como processam as coisas.

Existe aquela diferença abismal entre ordenados da classe licenciada e a classe pouco qualificada, mas que entretanto trabalham para o mesmo lado ou devia ser.

[SRLA]

De á alguns anos para cá criou-se um paradigma em que os licenciados ganharem mais que a classe "trabalhadora", aqueles que sujam as mãos. Ora tu és licenciado e ganhas 3000€, eu trabalho na mesma empresa e "sujo" as mãos e ganho 600€, e porque a diferença de 5/6 X mais no teu ordenado, queres ver que tu trabalhas para os crescimento da empresa, e eu não trabalho, um licenciado sabe a "teoria" o trabalhador pouco qualificado sabe a prática, quando não é das vezes que o trabalhador tem de dar alguma orientação ao licenciado.

Um exemplo, tenho um vizinho já reformado, da CM Porto, quando os cargos de chefia começaram a ser cargos politicos, muitos vereadores nos primeiros tempos viam-se aflitos para entrar no ritmo daquilo. Outra coisa, houve um dia que uma dessas chefias lembrou-se de marcar um despecho para uma sexta feira ás 14h, isso só mostra que a pessoa não tem conhecimento como processam as coisas.

Existe aquela diferença abismal entre ordenados da classe licenciada e a classe pouco qualificada, mas que entretanto trabalham para o mesmo lado ou devia ser.

Tu é que estás aí com um paradigma que os licenciados não são classe "trabalhadora" e não sujam as mãos. Eu sou licenciado e farto-me de sujar as mãos.

Essa diferença entre rendimentos já há muito que não é assim, e como já falei hoje em dia os licenciados já não ganham assim grandes salários para coçar a micose como acontecia há 20 anos atrás. Aposto que a esmagadora maioria dos licenciados hoje em dia começa a trabalhar na área com salários abaixo dos 1000€.

E todo o conceito do "engenheiro gestor" ou "engenheiro vendedor" que basicamente se vale do canudo para garantir logo uma posição de chefia é uma coisa muito portuguesa e lá fora engenheiros que fazem projectos e metem a mão na massa são a regra e não a excepção.

[balao]

Essa diferença entre rendimentos já há muito que não é assim, e como já falei hoje em dia os licenciados já não ganham assim grandes salários para coçar a micose como acontecia há 20 anos atrás. Aposto que a esmagadora maioria dos licenciados hoje em dia começa a trabalhar na área com salários abaixo dos 1000€. .

Abertura deste topico foi precisamente a sondagem noutro topico do salários
16% responderam que têm ordenados na volta dos 1500€-2500€
8% responderam que têm ordenados na volta dos 2500€-4500€

alguma coisa aqui não bate certo

Mas sabendo que a maioria dos users são FP e licenciados, por aí já acredito, sabendo que a maioria deveria ter "engatado" no tempo das vacas gordas isso também acredito, também acredito que quem trabalhe numa multinacional ou numa grande empresa, possa atingir esses ordenados.

[FoxMulderX]

Dá uma varada na directora de RH, porque ela sabe que tem que os afixar em lugar visível. Fala-lhe da folha de remunerações anual da SS.

Na minha também não esta afixado em lado nenhum. E estamos a falar de uma empresa com mais de 600 trabalhadores e sem contrato colectivo de trabalho. Qual é a lei que obriga a isso?

[330i]

Na minha também não esta afixado em lado nenhum. E estamos a falar de uma empresa com mais de 600 trabalhadores e sem contrato colectivo de trabalho. Qual é a lei que obriga a isso?

Não te sei identificar a lei, mas uma pesquisa na net chegas lá com alguma facilidade. Muitas empresas não a afixam por que não têm essas praticas de gestão de RH.

Na minha é afixada anualmente

[sempreabrir]

Tu é que estás aí com um paradigma que os licenciados não são classe "trabalhadora" e não sujam as mãos. Eu sou licenciado e farto-me de sujar as mãos.

Essa diferença entre rendimentos já há muito que não é assim, e como já falei hoje em dia os licenciados já não ganham assim grandes salários para coçar a micose como acontecia há 20 anos atrás. Aposto que a esmagadora maioria dos licenciados hoje em dia começa a trabalhar na área com salários abaixo dos 1000€.

E todo o conceito do "engenheiro gestor" ou "engenheiro vendedor" que basicamente se vale do canudo para garantir logo uma posição de chefia é uma coisa muito portuguesa e lá fora engenheiros que fazem projectos e metem a mão na massa são a regra e não a excepção.

Há que reduzir ao porno.

[Axxantis]

Sem dúvida. Mas também acho que a quantidade de tópicos a falar de ordenados e ricos e afins já começa a soar a exagero... O tuga sempre teve uma curiosidade extrema pelo que os outros têm ou como vivem. Preocupam-se mais com isso do que em fazer algo para melhorar a sua própria vida.

Poupa-nos a esses preconceitos. Isso é assim em todo o lado, seja Portugal seja outro país qualquer.

[tonyV]

E depois há aqueles que como muitos portugueses ganham tomates e abrem a sua própria (micro) empresa unipessoal em vez de se andarem a lamuriar sobre formação A ou B e respectivos rendimentos...só uma ideia

[Lipuro]

Só para comparar a realidade portuguesa com a de outro país... os problemas são sempre os mesmos...

London is changing

[Karma]

Poupa-nos a esses preconceitos. Isso é assim em todo o lado, seja Portugal seja outro país qualquer.

Por acaso é verdade.

[Karma]

Só para comparar a realidade portuguesa com a de outro país... os problemas são sempre os mesmos...

London is changing

Londres nao é conhecida por ser uma cidade barata.

[RedHeart]

Abertura deste topico foi precisamente a sondagem noutro topico do salários
16% responderam que têm ordenados na volta dos 1500€-2500€
8% responderam que têm ordenados na volta dos 2500€-4500€

alguma coisa aqui não bate certo

Mas sabendo que a maioria dos users são FP e licenciados, por aí já acredito, sabendo que a maioria deveria ter "engatado" no tempo das vacas gordas isso também acredito, também acredito que quem trabalhe numa multinacional ou numa grande empresa, possa atingir esses ordenados.

Sou licenciado, o meu trabalho é bastante especializado (já trabalhei alguns anos para o sector estado, embora nunca tenho sido FP) e qualquer mulher a dias ou picheleiro ganha mais do que eu.
Ainda há uns tempos o senhor que veio mudar o termostato à caldeira cá de casa me cobrou mais por 30 minutos de trabalho do que eu ganho num dia.

Não sei se isso são ou não informações desse tópico, mas tenho a ideia de que não são tantos os FP neste fórum quanto possa parecer.

[Sweden]

Poupa-nos a esses preconceitos. Isso é assim em todo o lado, seja Portugal seja outro país qualquer.

Não. Não é. Tens é de conhecer mais mundo para te aperceberes. Começa pela Suécia, por exemplo para veres o que eles ligam a estas tretas de quanto é que o vizinho ganha ou que carro tem na garagem.

[Movyk]

Eu ganho 1971 euros mensais por 154 horas de trabalho, vivo em França, e apesar do salário minimo aqui ser 1430 euros, ganhar 1900 não é nada de especial que permita altos luxos, no entanto faço uma vida confortável que certamente não teria em Portugal com 700 euros por mês..

No entanto rambos do teclado não devem faltar aqui a ganhar 5000 euros a servir ao balcão.

Gostei da selfie.

[Movyk]

È que eu não estou a imaginar o engenheiro, a pegar na máquina de cortar ou na máquina de soldar, e ir fazer o lugar do serralheiro, mas talvez o serralheiro possa fazer(ou dar um jeito) o lugar do engenheiro, nas leituras de plantas e afins.

Epá, já li coisas muito giras neste fórum. Mas esta vai ficar recordada como uma das maiores baboseiras que li.

[balao]

Epá, já li coisas muito giras neste fórum. Mas esta vai ficar recordada como uma das maiores baboseiras que li.

Baboseiras, sabes lá o que dizes, o engenheiro nunca ou pouco na vida irá fazer o lugar do serralheiro, o serralheiro pode também não fazer o lugar do engenheiro, mas pode-lhe dar umas luzes(isto é frito, isto é cozido) porque afinal quem lá está no terreno é o serralheiro.

E como disse antes, quando não é das vezes que o engenheiro faz m#rd# e tem de ser o serralheiro a desenrascar a coisa, ou porque tinha de ser 2 metros acima, ou 2 metros abaixo do planeado.

[tassilgo]

A questão para mim é a seguinte, alguém que ganhe ordenados de 3000 e 4000 mil euros, dificilmente o faz sem apresentar serviço/trabalho/resultados, portanto dificilmente tem tempo, paciência e apetite para vir para um fórum de automóveis onde se fala de tudo menos de automóveis, onde existem clones às centenas, onde se é insultado por dar opiniões.

Que há malta a ganhar 4000 mil euros não tenho dúvidas nenhumas, e não hão de ser assim tão poucos, o que eu não acredito é que haja tantos aqui no fórum como as sondagens apontam.

[SRLA]

Baboseiras, sabes lá o que dizes, o engenheiro nunca ou pouco na vida irá fazer o lugar do serralheiro, o serralheiro pode também não fazer o lugar do engenheiro, mas pode-lhe dar umas luzes(isto é frito, isto é cozido) porque afinal quem lá está no terreno é o serralheiro.

E como disse antes, quando não é das vezes que o engenheiro faz m#rd# e tem de ser o serralheiro a desenrascar a coisa, ou porque tinha de ser 2 metros acima, ou 2 metros abaixo do planeado.

Estás aí com uns complexos lixados.

Já te disse que isso do engenheiro que não "engenha" nada e só assina relatórios é coisa do passado (e típica de um país virado para serviços e comércio onde se desenvolve muito pouco). Um engenheiro a sério também sabe fazer o trabalho do serralheiro. Pode não fazer tão bem ou tão depressa, mas isso é natural porque não tem a sua experiência, nem tem que ter.

Se achas que é mais fácil o serralheiro fazer a função do engenheiro do que ao contrário, devias parar para pensar porquê que um curso profissional para serralheiro (ou equivalente) faz-se bem num ano, enquanto um curso completo de engenharia leva 5 anos e a dar-lhe bem.

As máquinas que o serralheiro usa foram projectadas por engenheiros, não por outros serralheiros. Idem para as ferramentas manuais e os processos para as fabricar, até mesmo as paredes à sua volta e as luzes que o iluminam. É engraçada esta mania de criticar os engenheiros porque "só sabem é teorias", enquanto o seu trabalho assenta totalmente sobre condições proporcionadas pelo trabalho de engenheiros

Sem engenheiros (a sério) o serralheiro ia maquinar ferro com os dentes e soldar com cuspe.

[MRF]

E depois há aqueles que como muitos portugueses ganham tomates e abrem a sua própria (micro) empresa unipessoal em vez de se andarem a lamuriar sobre formação A ou B e respectivos rendimentos...só uma ideia

Foi o que eu fiz, mas posso dizer-te os bancos pouco ou nada ajudam para os teus projetos, tive de lutar muito, e investir as poupanças todas para conseguir o meu negócio, foi duro, e depois dos dois a três primeiros meses é que o banco me chamou para me dar uma linha de crédito e outras regalias, como cartões visas para empresas com um valor acordado entre as partes, entre outras regalias, mas foi uma luta de 10 anos, até abrir a minha empresa, tem agora 4 anos, depois vem outra luta: a viabilidade, e publicidade, e qualidade dos teus produtos em relação á concorrência... uma longa história.
Uma coisa é verdade, vale a pena ser empresário, a condição de vida e qualidade de vida pode mudar drasticamente, foi o meu caso, é verdade que ganho bem, algo que nunca conseguiria como empregado dos outros, mas á que salientar uma coisas para que muitos aqui no fórum aprendam, para se ter sucesso na vida, não é só picar o cartão e ir passear fins de semana, tens que se trabalhar duro mas duro, tenho semanas que trabalho 60 ou mais horas, não são 40 meus senhores, são 60 horas ou mais, tenho anos que não faço um mês de férias, faço uma semana, quando posso faço mais, ou então fins de semana alongados ou umas escapadinhas, mas é difícil, para se ter sucesso na vida á que criar uma imagem de ti uma reputação do que és e venderes um produto, não digo igual aos outros, mas melhor, diferente e mais acessível economicamente.
Ser empresário de sucesso é estar um passo á frente da concorrência e lutar diariamente para melhorar,é ser inconformado é querer melhorar constantemente para melhor o que fazemos todos os dias.

[balao]

r

Se achas que é mais fácil o serralheiro fazer a função do engenheiro do que ao contrário, devias parar para pensar porquê que um curso profissional para serralheiro (ou equivalente) faz-se bem num ano, enquanto um curso completo de engenharia leva 5 anos..

Andas a ler coisas a mais, o que deveria haver mais era trabalho de campo por parte do engenheiro, simplesmente os dois andarem em sintonia.

Eu já dei o caso acima dos cargos de chefias nas CMs, serem cargos politicos, e dei aquele exemplo do despecho, quem marca uma operação dessas para uma sexta feira(pelo que foi dito) ás 14h, não tem a mínima noção como se processam as coisas.

[balao]

Uma coisa é verdade, vale a pena ser empresário, a condição de vida e qualidade de vida pode mudar drasticamente, foi o meu caso, é verdade que ganho bem, algo que nunca conseguiria como empregado dos outros, mas á que salientar uma coisas para que muitos aqui no fórum aprendam, para se ter sucesso na vida, não é só picar o cartão e ir passear fins de semana, tens que se trabalhar duro mas duro, tenho semanas que trabalho 60 ou mais horas, não são 40 meus senhores, são 60 horas ou mais, tenho anos que não faço um mês de férias, faço uma semana, quando posso faço mais, ou então fins de semana alongados ou umas escapadinhas, mas é difícil, para se ter sucesso na vida á que criar uma imagem de ti uma reputação do que és e venderes um produto, não digo igual aos outros, mas melhor, diferente e mais acessível economicamente.
Ser empresário de sucesso é estar um passo á frente da concorrência e lutar diariamente para melhorar,é ser inconformado é querer melhorar constantemente para melhor o que fazemos todos os dias.

Uma coisa vital, pelo em menos em PT, penso que muitas empresas dão o charco, não só pela crise, mas porque têm uns patrões ausentes, eu á pouco tempo fui trabalhar para uns transitários com os seus 125 anos(agora mais) uma empresa histórica, penso que até foi uma das 1ªs com esse serviço, mas hoje em dia anda-se arrastar com ordenados atrasados, falta de condições, não é preciso falar dos patrões(os seus brutos carros e afins), ausentes do trabalho, não inovavam o sistema de trabalho.

Como já trabalhei em 2 pequenas empresas, que os patrões estavam presentes, e ajudavam caso fosse preciso, inovavam e iam "atrás" dos clientes caso fosse preciso, condições para aquele tipo de trabalho ser efectuado e também eram empresas com alguns anos de vida.

[krendam]

Foi o que eu fiz, mas posso dizer-te os bancos pouco ou nada ajudam para os teus projetos, tive de lutar muito, e investir as poupanças todas para conseguir o meu negócio, foi duro, e depois dos dois a três primeiros meses é que o banco me chamou para me dar uma linha de crédito e outras regalias, como cartões visas para empresas com um valor acordado entre as partes, entre outras regalias, mas foi uma luta de 10 anos, até abrir a minha empresa, tem agora 4 anos, depois vem outra luta: a viabilidade, e publicidade, e qualidade dos teus produtos em relação á concorrência... uma longa história.
Uma coisa é verdade, vale a pena ser empresário, a condição de vida e qualidade de vida pode mudar drasticamente, foi o meu caso, é verdade que ganho bem, algo que nunca conseguiria como empregado dos outros, mas á que salientar uma coisas para que muitos aqui no fórum aprendam, para se ter sucesso na vida, não é só picar o cartão e ir passear fins de semana, tens que se trabalhar duro mas duro, tenho semanas que trabalho 60 ou mais horas, não são 40 meus senhores, são 60 horas ou mais, tenho anos que não faço um mês de férias, faço uma semana, quando posso faço mais, ou então fins de semana alongados ou umas escapadinhas, mas é difícil, para se ter sucesso na vida á que criar uma imagem de ti uma reputação do que és e venderes um produto, não digo igual aos outros, mas melhor, diferente e mais acessível economicamente.
Ser empresário de sucesso é estar um passo á frente da concorrência e lutar diariamente para melhorar,é ser inconformado é querer melhorar constantemente para melhor o que fazemos todos os dias.

Isso dos bancos ja foi no Luxemburgo ou ainda em Portugal?

Uma questão é que uma pessoa pode estar a trabalhar bastante, mas trabalha com gosto sabendo que o que faz é para si.

[330i]

Baboseiras, sabes lá o que dizes, o engenheiro nunca ou pouco na vida irá fazer o lugar do serralheiro, o serralheiro pode também não fazer o lugar do engenheiro, mas pode-lhe dar umas luzes(isto é frito, isto é cozido) porque afinal quem lá está no terreno é o serralheiro.

E como disse antes, quando não é das vezes que o engenheiro faz m#rd# e tem de ser o serralheiro a desenrascar a coisa, ou porque tinha de ser 2 metros acima, ou 2 metros abaixo do planeado.

e insistes!

[quimbeto]

Isso dos licenciados ganharem bem mais que os não licenciados já foi. Outros tempos. Os que ainda entraram nessa altura sim, podem dizer que haverá essas diferenças, os novos não.

É com os FP, os novos agora também já não sobem na carreira só porque sim.

[Vocsa]

Só um breve comentário:

É óbvio que um fórum on-line nunca será uma amostragem fidedigna de uma sociedade. Nem tanto pela temática mas pelo facto de implicar uma ligação à net, literacia computacional e de português, tempo disponível e disponibilidade mental.

Tudo isto empurra o "gráfico" para um dos lados.

[MRF]

Uma coisa vital, pelo em menos em PT, penso que muitas empresas dão o charco, não só pela crise, mas porque têm uns patrões ausentes, eu á pouco tempo fui trabalhar para uns transitários com os seus 125 anos(agora mais) uma empresa histórica, penso que até foi uma das 1ªs com esse serviço, mas hoje em dia anda-se arrastar com ordenados atrasados, falta de condições, não é preciso falar dos patrões(os seus brutos carros e afins), ausentes do trabalho, não inovavam o sistema de trabalho.

Como já trabalhei em 2 pequenas empresas, que os patrões estavam presentes, e ajudavam caso fosse preciso, inovavam e iam "atrás" dos clientes caso fosse preciso, condições para aquele tipo de trabalho ser efectuado e também eram empresas com alguns anos de vida.

Tens toda a razão no que disses, os patrões presentes, e iam atrás dos clientes, muito bem visto, não é só ter fama, é saber manter os clientes e dar a cara.

[SB]

cuidado com a afixação dos salários por parte da empresa.

é ilegal!

choca com a protecção de dados e até com a propria Constituição.

[pmvs1981]

Nunca há-de haver harmonia neste tema, é impossível. O dinheiro cega as pessoas.