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Numa hora um alemão trabalha mais 30% do que um português
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sylva
Por cá quem tem uma doença terminal continua a trabalhar não há reforma nem qualquer apoio do estado por vezes os doentes são os que mais trabalham pelos que são alérgicos ao dito
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Confunde-se muito a produtividade de um país com os seus trabalhadores. Isso é um mito.
A produtividade mede a qualidade das empresas e aquilo que as mesmas produzem, ou seja, o valor acrescentado dos produtos. Os trabalhadores só fazem aquilo que os superiores/empresários mandam.
Os trabalhadores são iguais em todos o lado, a diferença é que em Portugal existem poucas empresas que produzem produtos de alto valor acrescentado, esse é que é o problema.
Isto nada tem a ver com os trabalhadores Portugueses, mas com as chefias e a menor qualidade do nosso tecido empresarial, em comparação com o resto da Europa.
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Originalmente Colocado por Fabulous Ver PostConfunde-se muito a produtividade de um país com os seus trabalhadores. Isso é um mito.
A produtividade mede a qualidade das empresas e aquilo que as mesmas produzem, ou seja, o valor acrescentado dos produtos. Os trabalhadores só fazem aquilo que os superiores/empresários mandam.
Os trabalhadores são iguais em todos o lado, a diferença é que em Portugal existem poucas empresas que produzem produtos de alto valor acrescentado, esse é que é o problema.
Isto nada tem a ver com os trabalhadores Portugueses, mas com as chefias e a menor qualidade do nosso tecido empresarial, em comparação com o resto da Europa.
Ando por aqui desde 2003 e há alguns anos ainda se conseguia discutir assuntos com factos, enquanto que agora são crenças.
Este espaço tornou-se uma filiar cibernética de alguns partidos. É avatares do Salazar e da Thatcher, títulos de tópicos enganadores para servir um propósito, rebaixar completamente a massa laborar deste país.
Curioso que os que mais andam a exigir dos trabalhadores, são os que passam o dia inteiro no forum a mandar bitaites. Se calhar a sua produção é essa, espalhar a cartilha do clube.
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Estando eu na Alemanha não me admira nada este resultado do estudo, as pessoas aqui gostam de uma boa gestão do tempo pessoal e tempo livre para a família, atividades ou o que seja. Isto faz com que haja um maior empenho nas horas de trabalho e que estando no trabalho não ha telemoveis, facebook ou conversas que desviem a atenção do que se está a fazer. Não digo que em Portugal seja tudo uma rebaldaria, longe disso tal como aqui não são todos como agora digo.
Por outro lado as firmas investem forte no seu crescimento, procuram negocios com uma fome tremenda e dão contrapartidas para um maior empenho no trabalho.
Eu estou numa firma que tinha 6 bombas de gasolina, estou lá desde 8.2013 e desde ai a firma tem mais 1 bomba de gasolina, 1 formador sobre óleo e combustiveis (eu, após o anterior se ter reformado), uma oficina para pequenas reparações, polimento, limpezas e troca de pneus (eu estou encarregue, que devido ao excesso de trabalho já estamos a trabalhar em formar alguém em parceria com a marca de combustíveis para me substituir na área de formação), passamos a ser estação de correios em todas elas excepto na nova, passamos em 2 das bombas a ter uma estrada de lavagem de carros em vez de apenas lavagem automática (o carro rola por assim dizer pela lavagem em vez ser estacionado, ser lavado e tirado de marcha atras) tendo isto aumentado a capacidade de lavagem em cerca de 600%, com isto estas duas estações aumentaram de tal forma o fluxo de clientes que tiveram de ser aumentadas, o meu chefe que basicamente ia de estação em estação fazer controlo e também tratar da burocracia, teve que colocar um emprega a tratar das coisas mais básicas.
Ou seja esta lenga lenga toda so para explicar como as coisas numa empresa pequena se desenvolvem e os desafios constantes que aparecem. Por vezes é de perder o ar e não é um caso ( de empresa) único, bem pelo contrario!Editado pela última vez por Twingo32v; 10 July 2015, 16:30.
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Originalmente Colocado por Twingo32v Ver PostEstando eu na Alemanha não me admira nada este resultado do estudo, as pessoas aqui gostam de uma boa gestão do tempo pessoal e tempo livre para a família, atividades ou o que seja. Isto faz com que haja um maior empenho nas horas de trabalho e que estando no trabalho não ha telemoveis, facebook ou conversas que desviem a atenção do que se está a fazer. Não digo que em Portugal seja tudo uma rebaldaria, longe disso tal como aqui não são todos como agora digo.
(....)
A- Trabalha 8h e deixa tudo feito
B- Trabalha 10h passa metade do tempo no facebook e acaba tudo a pressa
Qual e o mais bem visto pelo patrão cá em Portugal? e pelos colegas?
Existe a necessidade de uma grande mudança de mentalidade, mas quando os novos entram para uma empresa com ideia de alterar as coisas, ou fim de pouco tempo acabam iguais aos que la estavam.
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Originalmente Colocado por Fabulous Ver PostConfunde-se muito a produtividade de um país com os seus trabalhadores. Isso é um mito.
A produtividade mede a qualidade das empresas e aquilo que as mesmas produzem, ou seja, o valor acrescentado dos produtos. Os trabalhadores só fazem aquilo que os superiores/empresários mandam.
Os trabalhadores são iguais em todos o lado, a diferença é que em Portugal existem poucas empresas que produzem produtos de alto valor acrescentado, esse é que é o problema.
Isto nada tem a ver com os trabalhadores Portugueses, mas com as chefias e a menor qualidade do nosso tecido empresarial, em comparação com o resto da Europa.
Valor acrescentado a sério é entrar chapa de aço de um lado e sair carros feitos do outro. Por isso é que os alemães estão como estão, e nós a vê-los cá de trás.
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pequeno ex. sobre produtividade em portugal. num concelho aqui próximo disse-me o presidente da câmara aqui há umas semanas: " desde que estou na câmara como presidente tenho uma media diária de 25% de pessoal em falta (baixas medicas, actividades de sindicato, etc)". acrescentou ainda que, como é óbvio, não pode fazer nada. como pode algo funcionar algo assim?
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostHá muita gente aqui no forum que fala pelos cotovelos e não sabe como se trabalha lá fora.
Fruto da minha actividade, trabalho regularmente com empresas alemães, holandesas, espanholas, etc... Os alemães têm cada profissional para a sua função, única e exclusivamente. O português acumula três ou quatro funções e ganha metade do alemão. E se reclama é porque não quer trabalhar.
Conclusão, a produtividade é baixa!! E ainda ficam espantados e chegam à brilhante conclusão de que... o português trabalha mal. Fico a pensar quantas horas é que gastaram com a vossa brilhante capacidade de raciocínio para chegar a essa conclusão.
Deixo aqui uma experiência com macacos que foram recompensados de forma desigual. Macacos!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo
Em Espanha o nosso director perguntava " do que precisas para o projecto X?" em Portugal era do tipo "desenrasca-te"
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Originalmente Colocado por NAS27 Ver PostMuito bom
Em Espanha o nosso director perguntava " do que precisas para o projecto X?" em Portugal era do tipo "desenrasca-te"
Mas claro, para os analistas de sofá que por aqui andam o grande problema é o facebook. Santa ignorância.
Bem o outro dizia "se alguém se engana com o seu ar sisudo e lhes franqueia as portas à chegada"
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostEh pá, tu que passas a vida a falar mal do povo que constitui esse país que por acaso até é o teu e tens uma foto da Thatcher como avatar (lindo, por sinal), fazes propriamente o quê que passas o dia inteiro no forum a mandar bitaites? Produzes propriamente de que forma?
É só para percebermos a elevação morar com que falas, traduz-se em quê na produtividade do país? Tráfego na net já percebemos que estimulas, mas fazes mais propriamente o quê?
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sylva
Um patrão tem um funcionário na mão como esta imagem se este se encontrar motivado a fazer mais por menos ou fazer aquilo que outros fizeram com projeto estrangeiro aplicando a "lei" do desenrasque
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só li a primeira página do tópico, mas acho que os comentários estão erradamente centrados na ética do trabalho dos povos do norte vs. sul, e não na fórmula para aferir produtividade:
"A produtividade não é apenas dependente do número de horas que se trabalha. A produtividade é um rácio simples em que divide não o número de peças que se produz, mas o valor que se obtém com aquilo que se produz pelo número de horas de trabalho"Editado pela última vez por palmstroke; 10 July 2015, 17:47.
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http://www.dn.pt/inicio/economia/int...inheiro%20Vivo
"Portugueses trabalham mais 486 horas por ano do que os alemães"
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Originalmente Colocado por ImHoTep Ver PostImagina que tens os seguintes dois trabalhadores:
A- Trabalha 8h e deixa tudo feito
B- Trabalha 10h passa metade do tempo no facebook e acaba tudo a pressa
Qual e o mais bem visto pelo patrão cá em Portugal? e pelos colegas?
Existe a necessidade de uma grande mudança de mentalidade, mas quando os novos entram para uma empresa com ideia de alterar as coisas, ou fim de pouco tempo acabam iguais aos que la estavam.
Nem mais, tens toda a razão, o que acontece muito é que o dar nas vistas que trabalha muito vale mais para o patronato do que aqueles que se esforçam no período que são pagos para o fazer. São mentalidades sem dúvida e vivi isso quando na empresa da família ainda em Portugal dei de caras que os que la passavam mais tempo não eram os que mais faziam.
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Originalmente Colocado por jimbo Ver Postadoro quando não se percebe que as pessoas na alemanha ganham mais PORQUE produzem mais e não o contrário. Não é por ganhar mais que passam magicamente a produzir mais
se sem alterar mais nada, em PT passassem a ganhar o mesmo que na Alemanha, a produtividade não mexia.
Por isso pergunto.
1º- Uma pessoa novata, labora tanto ou igual que uma pessoa que já lá esteja á 1 tempo jeitoso? E essas pessoas são contratadas com apoios do estado.
2º- Uma pessoa que esteja em regime de outsourcing ao verificar essas situações e que tenha aspirações de passar directo, que motivação tem para continuar a laborar normal?
3º- Todos os santos dias, realiza-se horas extras, ou das duas uma, ou o chefe não sabe orientar o serviço, ou o serviço é de mais para o pessoal que existe
Hoje em dia reina a rotatividade e fazer o maximo possivel com o minimo de recursos possiveis, por isso é que se produzem menos 30% que na Alemanha
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Originalmente Colocado por b4u Ver PostEsqueceram-se de referir também que às vezes há 3 alemães a fazer o que faz um português.
Assim aumentam a eficiência pois claro.
É só para dizer que os alemães não desenrascam...
Se tal fôr preciso, sacam de um manual, maior que um codice do sec.IX....lol
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Originalmente Colocado por rpb Ver Postpequeno ex. sobre produtividade em portugal. num concelho aqui próximo disse-me o presidente da câmara aqui há umas semanas: " desde que estou na câmara como presidente tenho uma media diária de 25% de pessoal em falta (baixas medicas, actividades de sindicato, etc)". acrescentou ainda que, como é óbvio, não pode fazer nada. como pode algo funcionar algo assim?
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Já falaram de alguns factores que condicionam a nossa produtividade (liderança, middle management, burocracia, etc.) com os quais concordo inteiramente.
Há no entanto mais dois que me tenho apercebido:
- Resistência à mudança: somos frequentemente os últimos a investir naquela máquina que é o último grito ou a comprar aquele software que automatiza um conjunto de processos. Preferimos frequentemente continuar a usar a maneira antiga de fazer as coisas ou o software/computador que se usou nos últimos 10 anos e que podia libertar a pessoa para fazer mais, melhor ou mais depressa.
- Falta de mobilidade geográfica: as coisas mudam, hoje a cidade X está a crescer, amanhã a cidade Y pode ter uma indústria ou serviços fortes na nossa área de negócio. Tanto a nivel individual como a nivel empresarial há tradicionalmente uma resistência a nos mudarmos. Se uma pessoa não arranja emprego na sua area de residência ou se fundou a sua empresa numa dada região e de repente o negócio abranda ou tornou-se mais barato ou competitivo ter a empresa noutro lado fica-se muitas vezes agarrado ao local original quando podia ter acesso a uma rede melhor de contactos ou ser mais competitiva noutro lado (porque há uma actividade maior desse sector noutro lado, ou melhor acessibilidade, ou mais mão de obra disponível, custos de instalações mais baixos, etc. etc.).
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Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
a minha resposta foi a um user que dizia que eles eram mais produtivos PORQUE ganhavam mais. O que não faz qualquer sentido. Como tu próprio reconheces.
Já por aqui falei de Kaizen, Lean, Kanban, sistemas de recompensas, gestão de competências (McClelland), Gestão de Talentos, Empreendedorismo e Desenvolvimento do Negócio, além de outros conceitos que nada dizem à maioria dos empresários tugas. Se eu na Suíça fizesse o que muitos fazem aqui, bem que podia fazer o choradinho da produtividade, que não escapava de varias multas valentes e talvez um par de anos de cadeia.
Originalmente Colocado por b4u Ver PostEsqueceram-se de referir também que às vezes há 3 alemães a fazer o que faz um português.
Assim aumentam a eficiência pois claro.
Originalmente Colocado por eu Ver PostHá várias empresas alemãs em Portugal. E pelos vistos a burocracia não os tem atrapalhado...
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Originalmente Colocado por Hecho Ver Post- Sou mais produtivo, porque tudo está mais organizado e definido. Em Portugal trabalhava X horas numa tarefas, mas metade era para perceber o que realmente era para fazer e depois quando acabava, afinal não era nada daquilo e temos que fazer de novo, uma perda de tempo.
Podemo-nos por com salários, com poder financeiro (que faz diferença em alguns sectores claro), mas a capacidade de organização é outro nível e isso é que faz diferença.
Além disso, o facto de o trabalho ser escalado de acordo com o horário e de forma realista também ajuda.
O que se faz por cá? Faz-se enquanto se pensa como se vai fazer e o que se vai fazer, e muitas vezes no final ainda se quer que o resultado seja diferente e toca a refazer ou a modificar. Perde-se 2 vezes tempo: o tempo de fazer bem à primeira, e o tempo de refazer que podia ser investido a fazer outra coisa nova (é o chamado custo de oportunidade).
Ainda assim - e apenas como aparte - eu se saísse de Portugal não ia para a Alemanha, mas já é um aspecto pessoal
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Originalmente Colocado por palmstroke Ver Postsó li a primeira página do tópico, mas acho que os comentários estão erradamente centrados na ética do trabalho dos povos do norte vs. sul, e não na fórmula para aferir produtividade:
"A produtividade não é apenas dependente do número de horas que se trabalha. A produtividade é um rácio simples em que divide não o número de peças que se produz, mas o valor que se obtém com aquilo que se produz pelo número de horas de trabalho"
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Originalmente Colocado por DeathWish Ver PostEntão mas os 30% de produtividade a mais não chegam para equilibrar as contas. Num dia de trabalho, portanto, um português acaba por "produzir" mais, à mesma, e a ganhar uma fracção.
Curiosamente também foi noticia, mais ou menos pela mesma altura, que o nível de vida tinha retrocedido para os valores de 1990.
Ou seja, a produção aumentou, mas esse aumento não se traduziu numa melhor qualidade de vida e os 10% mais ricos reúnem actualmente 86% da riqueza do país.
E ninguém fala nisto. Mas é fácil de perceber porque um Alemão produz mais 30%, ganha mais, trabalha com melhores gestores, melhores tecnologias e não existem só 17% de licenciados, como acontece na tugolandia, dos muitos factores de diferenciação que justificam o desenvolvimento económico, a concentração de gente com formação académica mais elevada (deles, nossos e do resto da Europa mais pobre) é um dos factores principais.
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Repito a pergunta, porque será que temos uma enorme dificuldade em captar investimento estrangeiro?
Para além de muitas imprecisões e algumas coisas acertadas creio que será de salientar uma que já foi aqui aflorada, mas não de forma muito evidente. Os alemães tipicamente produzem coisas de maior valor acrescentado e porque razão o conseguem?
1 - Porque normalmente isso implica um investimento de capital de que as empresas portuguesas raramente são capazes
2 - nivel de instrução da população. Não esperam que o manel de 50 anos e o 6º ano tenha tipicamente o mesmo rendimento que o Kohl, engenheiro mecanico da mesma idade.
quanto ao nº de horas de trabalho, quando um trabalhador ganha 600 euros procura trabalhar mais umas horitas extras, fazer uns biscates
quando ganha 3 mil, um dos membros de um casal pode escolher fazer apenas um part time... por isso para perceber o nº de horas de trabalhador dos trabalhadores alemães ide e vede quantos deles apenas trabalham em part time.
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Originalmente Colocado por Peste Ver PostHá dias falou-se fugazmente, que a produtividade portuguesa aumentou 73% por hora de trabalho, desde a adesão à CEE até 2013.
Curiosamente também foi noticia, mais ou menos pela mesma altura, que o nível de vida tinha retrocedido para os valores de 1990.
Ou seja, a produção aumentou, mas esse aumento não se traduziu numa melhor qualidade de vida e os 10% mais ricos reúnem actualmente 86% da riqueza do país.
E ninguém fala nisto. Mas é fácil de perceber porque um Alemão produz mais 30%, ganha mais, trabalha com melhores gestores, melhores tecnologias e não existem só 17% de licenciados, como acontece na tugolandia, dos muitos factores de diferenciação que justificam o desenvolvimento económico, a concentração de gente com formação académica mais elevada (deles, nossos e do resto da Europa mais pobre) é um dos factores principais.
O nível de vida não retrocedeu o nível de 1990. O que ocorreu foi que estavamos a aproximamo-nos do nível de vida do resto da UE, mas essa aproximação retrocedeu para os níveis de 1990.
Mas como o pib da UE tem crescido, também o rendimento médio dos portugues melhorou.
A peste não é burra, mas julga que os seus leitores o são.
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Originalmente Colocado por Peste Ver PostPelos visto não faz sentido apenas a quem passa os dias no forum a mandar postas, sem fazer a mínima ideia do que fala.
Já por aqui falei de Kaizen, Lean, Kanban, sistemas de recompensas, gestão de competências (McClelland), Gestão de Talentos, Empreendedorismo e Desenvolvimento do Negócio, além de outros conceitos que nada dizem à maioria dos empresários tugas. Se eu na Suíça fizesse o que muitos fazem aqui, bem que podia fazer o choradinho da produtividade, que não escapava de varias multas valentes e talvez um par de anos de cadeia.
É verdade, mas a Alemanha tem um problema prestes a rebentar, a precariedade laboral nunca cumpriu o que prometia, como a redução do desemprego. As rotas migratórias que ficavam normalmente pelo exterior da Europa ou pelos países do Sul, alteraram-se para o coração do continente e todos sabemos o que o excesso de oferta irá fazer aos vencimentos dos Alemães.
A autoeuropa é exemplo das técnicas de gestão que escrevi mais acima e de que já falei dúzias de vezes. Implementar o JIT aqui em Portugal foi/é uma enorme dor de cabeça, burocracia, estradas que vão para a casa da sogra de ex-políticos em vez de ligarem pontos estratégicos do país, terrenos de valor inflacionado para os amigos ganharem dinheiro, vinte sindicatos para uma profissão. E no entanto o Kaizen, o Lean, o Kanban, os sistemas de recompensas e a gestão de competências, funcionam e funcionam bem.
Na União Europeia, só na Grécia, Letónia, Polónia, Estónia e Hungria se trabalha mais do que em Portugal. O campeão da OCDE é o México.
Os portugueses trabalham em média mais 486 horas por ano do que os seus parceiros alemães, o que equivale a um acréscimo ligeiramente superior a 35%. Enquanto na Alemanha, que é o país da União Europeia (UE) onde se trabalha menos horas, a média é de 1371, em Portugal são efetuadas 1857, sendo o sexto país da UE onde se trabalha mais horas, depois de Hungria, Estónia, Polónia, Letónia e Grécia, que é onde se trabalha mais, num total de 2042 horas por ano.
E, repare-se, não estou a falar de todos os Empresários. Estou a falar de empresários a que chamo de "desempresários" porque a única coisa que estes sabem produzir, para além de desemprego fácil e, nojento (porque a culpa é deles), é "pilim" para o respectivo bolso! O país e os demais que se *****...
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