12 emigrantes mortos em acidente de viação.

[jktfah]

o moço das carrinhas aqui ou nem sequer ia a julgamento ou nada apanhava, tanto que se aplica um regime especial , que ainda é jovem - julgo que até aos 21.

[nathaniel]

só por curiosidade, a carrinha/atrelado eram propriedade de um particular ou de uma empresa?

[omnibus]

Seria possível uma teoria em que o homicídio seria apenas para o "gado" que ia na bagageira e as mortes de pessoas correctamente colocadas apenas um acidente?

[Sinonimo]

Se aquilo tinha 6 lugares, e levava 13, mais de metade era gado.

Quem vendeu os bilhetes reservados a este gado foi o "empresário", quem meteu o sobrinho a conduzir numa inconsciencia absurda, para as condições e características do condutor e da viagem, foi o "empresário", quem sumou ilegalidades sacrificando a segurança e vida de 3os de forma consci€nte, foi o " empresário " .

Há responsabilidade partilhada pela opção dos passageiros em correr um risco mais que evidente.

Mas ao principal responsável.., que morra, que estes fdp destes manhosos de ***** quando deixam de respirar, o mundo passa a ser um sítio melhor.

[jktfah]

Seria possível uma teoria em que o homicídio seria apenas para o "gado" que ia na bagageira e as mortes de pessoas correctamente colocadas apenas um acidente?

Não dessa forma.
Falar em homicídio é puxadito.
Depende das circunstancias do acidente.
Quando o condutor é profissional tem outros deveres de cuidado e previsão de resultados.
Estamos a falar dum puto que provavelmente fez uma ultrapassagem manhosa. Dificilmente preveu ou se ia conformar com o resultado. Quanto muito pode-se falar em neg. inconsciente, se tanto.
Ele estava ao serviço do tio. O tio responde tb pelos danos civis. Responde por outras irregularidades, etc.
A seguradora provavelmente não vai pagar nada. Será provavelmente o Estado a pagar, se é que realmente existe resp. no acidente.
Estes assuntos são um bocado fora do tópico... mas é meio por aí.
As pessoas morreram e... não se pode fazer grande coisa. Só dinheiros agora...
O puto apanhar uma pena suspensa ou assim nada muda no assunto, nem o tio...
Será que a nivel de resp. civil se pode colocar a questão do "gado" não ter nada a receber....
Não faço ideia. Não falo da seguradora que certamente não tem nada a ver já com o assunto. Pode ter que pagar os danos de chapa aos outros e pedir se for caso disso o dinheiro de volta do puto\tio.
Mas isto meio conversa de café...

[LIC]

Tudo o que for relacionado com o acidente pode e deve ser discutido aqui, daí a existência de um tópico para o acidente. Além disso pode sempre analizar-se vários campos e até ver outros acidentes mais ou menos no mesmo género (o de Espanha com o autocarro).
Continuo na minha que: Há muitas perguntas para poucas respostas.
E algumas respostas parecem tão floreadas é porque devem ser mentira:
"sabe monsieur gendarme, eu vien em plus à frente de mon sobrinhe, aprés não vi pas e arrete d'enversion de marche... mom dieu, sabe... Je ne sais pas comment, ele trazia beacoup de personnes dans la voiture..."

[jktfah]

Tudo o que for relacionado com o acidente pode e deve ser discutido aqui, daí a existência de um tópico para o acidente. Além disso pode sempre analizar-se vários campos e até ver outros acidentes mais ou menos no mesmo género (o de Espanha com o autocarro).
Continuo na minha que: Há muitas perguntas para poucas respostas.
E algumas respostas parecem tão floreadas é porque devem ser mentira:
"sabe monsieur gendarme, eu vien em plus à frente de mon sobrinhe, aprés não vi pas e arrete d'enversion de marche... mom dieu, sabe... Je ne sais pas comment, ele trazia beacoup de personnes dans la voiture..."

Tens razão, mas o assunto é meio complexo.
As pessoas metem-se em cada avaria...
Tinha coisas que lia e pensava "fogo, mas isto algum dia acontece, inventam cada uma"... mas pelos vistos sim, muita coisa estranha mesmo.

[jktfah]

Não critico assim as pessoas. Uns sabiam, mas aposto que uns foram apanhados naquela e já com aquilo cheio e ficaram wtf e olha bota para lá.
Uma vez que fui trabalhar tambem não me disseram que ia andar em carrinhas pelos montes com máquinas lá dentro tudo a cheirar a gasóleo que até bati na chapa e disse que não ia assim, até que o gajo tirou de lá aquela porcaria...
Se aquela coisa virava ou morria sem ar... sei lá, sabia lá. Agora marcava numa coisa dessas e vinha pessoal a mais, era já 00h, tinha já tudo marcado, sei lá... acho que... olha que se lixe.
Mas essa viagem é mesmo manhosa. Como disse já aqui numa viagem nuns autocarros um gajo ficou em PT porque nao havia lugar em bancos... se fosse um gajo manhoso levava o rapaz, era um autocarro grande, cabia na boa, mas não o levou...

[omnibus]

Li isto e pensei, bolas na França ainda são mais brandos que cá:

La détention du conducteur peut être reconduite, sachant qu’il risque une peine de 10 ans de prison. La détention de l’oncle, elle, ne peut excéder quatre mois. Il encourt 5 ans de prison.

http://france3-regions.francetvinfo....re-968415.html

[Pastis]

Li isto e pensei, bolas na França ainda são mais brandos que cá:



http://france3-regions.francetvinfo....re-968415.html

Não entendi a crítica...

[omnibus]

Acho 10 anos pouco, mas talvez seja extremismo meu

[Pastis]

Acho 10 anos pouco, mas talvez seja extremismo meu

? Se fosse cá nem sequer ia preso... Não acusou álcool pelo que ia pa casa e os seguros pagavam.

[Valium]

Alguém se recorda do autocarro na A23 há uns anos? Qual foi a decisão do processo?

Depois podem ter alguma comparação (apesar de ser um condutor profissional).

[XlPower]

Então o tio, dono da carrinha, e principal responsável moral das mortes, afinal enfrenta uma pena de prisão menor que a do sobrinho. Acho mal.

[dtv]

Então o tio, dono da carrinha, e principal responsável moral das mortes, afinal enfrenta uma pena de prisão menor que a do sobrinho. Acho mal.

Sim, mas o sobrinho não deixou de cometer a ilegalidads e conduzir uma viatura que não tinha habilitação legal para nem categoria para reboque. Isso é objetivo e ele não tem por onde fugir m

O tio seguramente não lhe apontou uma arma à cabeça quando ele saiu da Suíça. Também acho que tio devia ter castigo maior ao que terá para si, mas o sobrinho terá sempre de ser condenado mais tempo.

[rsk]

"ah e tal, tem que se acabar com os transportes ilegais"

só com medidas exemplares é que as pessoas tomarão consciência,
sendo assim, vejam a pena exemplar aplicada a este caso,
Condutor e tio do mesmo, implicados na morte de 12 pessoas foram castigados com 5 anos de pena suspensa cada um ....

A olhar a pena aplicada às vitimas do acidente, percebe-se que realmente foram eles os culpados pela desgraça.

bem assim vai a justiça nesse mundo,
se calhar haveria gente que não se queria meter no negocio por medo da lei, agora com esse tipo de leis e castigos, se calhar vou meter uns bancos de jardim na Berlingo e tambem me lanço!

[jktfah]

Alguém se recorda do autocarro na A23 há uns anos? Qual foi a decisão do processo?

Depois podem ter alguma comparação (apesar de ser um condutor profissional).

Não recordo.
Mas condutor profissional é mais complicado.

[ruiedro2a]

Eu enquanto emigrante, sei +- como é que isso fonciona, pois aqui há dessas propostas..
Vale a pena ? Não, nunca.
No meu caso temos uma mercedes Vito, que se o problema é levar uma "malada", não há problema.
No caso dos custos, é caro ? ok, mas é seguro. E as pessoas sinceramente tem de ter consciência naquilo que se estão a enfiar...
Lembro-me que à uns anos o meu pai teve que ir a portugal de urgência e na hora um bilhete da Córsega/Portugal, ficava um balúrdio , qualquer coisa nos 800€ só para ele..
Rapidamente foi informado que se apanhasse o barco até marselha teria um transporte numa R Trafic na altura, e que por 150 euros ia pa portugal.. Esteve quase para ir, mas uma vida vale mais que isso tudo, e felizmente a ultima da hora pensou bem e veio de avião, não é que algo de mal tivesse acontecido, mas deve-se proibir a nós mesmos entrar neste tipo de transportes..
Creio que algumas pessoas pensam assim, mas assim que o usam uma vez.. pensam que são de aço e que isto é sempre a bailar, desculpem o palavreado, mas acaba por ser a verdade, tipico tuga, só achamos que acontece o mal aos outros..
Fiquem alerta, hoje foram eles, amanhã serão outros, ou até um particular, porque quem anda na estrada está sujeito.. agora que isto se devia evitar devia-se... e já agora, Onde estava a tão rigorisa fronteira da suiça ? que controla tudo... Se fossem parado para uma operação stop, como é que ia ser ? visto que não era a primeira vez, eles sabiam os trajetos a evitar..certo ? :/

Condolências as famílias! boa sorte para o jovem!

[ANTONIO850]

e já agora, Onde estava a tão rigorisa fronteira da suiça ? que controla tudo... Se fossem parado para uma operação stop, como é que ia ser ? visto que não era a primeira vez, eles sabiam os trajetos a evitar..certo ? :/

a fronteira Suiça é " rigorosa " SE te mandarem parar , nada mais ,a maior parte das vezes q là vou , nao vejo nenhum guarda na fronteira

se fossem controlados , de certeza q levavam uma "cacetada "

" os trajetos a evitar " : isso é questao de coincidencia ,
(tb existe os "scanners " q utilizam os traficantes para captar a policia , portanto a posiçao da policia )

[dtv]

Apesar de não ter nada a ver, fica um exemplo de uma condenação exemplar que em Portugal daria ou pena suspensa ou um par de anos de cadeia.

http://www.tvi24.iol.pt/internaciona...-em-inglaterra

[jktfah]

Apesar de não ter nada a ver, fica um exemplo de uma condenação exemplar que em Portugal daria ou pena suspensa ou um par de anos de cadeia.

http://www.tvi24.iol.pt/internaciona...-em-inglaterra

Nao vamos descarrilar o tópico, nem 8 nem 80.
Essa prisão perpétua é do mais ridículo que existe.

[dtv]

Nao vamos descarrilar o tópico, nem 8 nem 80.
Essa prisão perpétua é do mais ridículo que existe.

Será? Não acho.

[BrunoBrlto]

Em jeito de remate... se houvesse fiscalização 24h/dia nas fronteiras, aposto que esta situação não acontecia. Atravessar 4 países como nada fosse, pelos vistos é fácil. Nem sei como é com estas ameaças de terrorismo não se tomaram medidas.

[jktfah]

Será? Não acho.

Falou-se disso noutro tópico. Vai da ideia de cada um

[LuisMiguel]

? Se fosse cá nem sequer ia preso... Não acusou álcool pelo que ia pa casa e os seguros pagavam.

Os seguros não vão pagar nada. Vi outro dia na VIsão ou na Sábado (uma das duas) que um responsável da Liberty (a seguradora da carrinha) já veio dizer que a carrinha estava registada como veículo de 6 lugares para uso particular. Se eles provarem que estavam a vender passagens, os familiares, depois de uma tragédia destas, nem uma mísera indemnização vão receber.

[darkwings]

Os seguros não vão pagar nada. Vi outro dia na VIsão ou na Sábado (uma das duas) que um responsável da Liberty (a seguradora da carrinha) já veio dizer que a carrinha estava registada como veículo de 6 lugares para uso particular. Se eles provarem que estavam a vender passagens, os familiares, depois de uma tragédia destas, nem uma mísera indemnização vão receber.

Que sirva de abre olhos não só para os "empresários" e "motoristas" que vendem estas viagens, como a quem se sujeita a elas.

[Vocsa]

Em jeito de remate... se houvesse fiscalização 24h/dia nas fronteiras, aposto que esta situação não acontecia. Atravessar 4 países como nada fosse, pelos vistos é fácil. Nem sei como é com estas ameaças de terrorismo não se tomaram medidas.

Em matéria de fiscalização só atravessou uma fronteira: entre a Suiça e a UE.

Os restantes controlos fronteiriços foram desactivados na década de 90... na verdade é até ilegal fechar uma fronteira para controlo. Só se faz em casos excepcionais e com motivações plausíveis...

Isto tem sido amplamente debatido por causa da crise dos refugiados. Mas para quem viveu perto de uma fronteira, conhece bem as diferenças do antigamente para o hoje.

[rsk]

a fronteira Suiça é " rigorosa " SE te mandarem parar , nada mais ,a maior parte das vezes q là vou , nao vejo nenhum guarda na fronteira

se fossem controlados , de certeza q levavam uma "cacetada "

" os trajetos a evitar " : isso é questao de coincidencia ,
(tb existe os "scanners " q utilizam os traficantes para captar a policia , portanto a posiçao da policia )

raras são as fronteiras que fiscalizam a 100% ou tem posto de 24h,
a Suiça além de ter frointeiras tem muitos controlos volantes com carros a civil,

depois que se saiba, tanto é fronteira Suiça como é Francesa, atravessa-se uma fronteira mas é suposto haver dois controlos, ou não?

os guarda-fronteiras suiços estão mais atentos no que entra na suiça, o que sai de lá já é responsabilidade do país no qual se entra,
a França é que deve pensar que tudo o que vêm de suiça são chocolates,
mas a carrinha entra na Suiça vazia e saí com os emigrantes, o risco de ser apanhado é pouco, como se calhar vai uma carrinha legal à frente e a abrir.

em caso de fiscalização, é certo que a carrinha ficaria logo ali e o condutor também.

[darkwings]

raras são as fronteiras que fiscalizam a 100% ou tem posto de 24h,
a Suiça além de ter frointeiras tem muitos controlos volantes com carros a civil,

depois que se saiba, tanto é fronteira Suiça como é Francesa, atravessa-se uma fronteira mas é suposto haver dois controlos, ou não?

os guarda-fronteiras suiços estão mais atentos no que entra na suiça, o que sai de lá já é responsabilidade do país no qual se entra,
a França é que deve pensar que tudo o que vêm de suiça são chocolates,
mas a carrinha entra na Suiça vazia e saí com os emigrantes, o risco de ser apanhado é pouco, como se calhar vai uma carrinha legal à frente e a abrir.

em caso de fiscalização, é certo que a carrinha ficaria logo ali e o condutor também.

Os que saem, passado uns dias voltam a entrar.

[BrunoBrlto]

Em matéria de fiscalização só atravessou uma fronteira: entre a Suiça e a UE.

Os restantes controlos fronteiriços foram desactivados na década de 90... na verdade é até ilegal fechar uma fronteira para controlo. Só se faz em casos excepcionais e com motivações plausíveis...

Isto tem sido amplamente debatido por causa da crise dos refugiados. Mas para quem viveu perto de uma fronteira, conhece bem as diferenças do antigamente para o hoje.

Certo, mas o que tinha em mente seria "apenas" operações STOP. Ver documentos, seguros, se não tem os pneus carecas. Aposto que se fosse prática normal haver esse tipo de fiscalização, já não se arriscavam tanto.