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Capitalismo - 1% dos adultos possui 51% da riqueza mundial-Pirâmide da riqueza global

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    Estive a reler o tópico e fiquei com a ideia que há aqui gente a falar de coisas bem diferentes.

    Todos assumimos claramente que o capitalismo tem problemas, principalmente desde que se começou a pensar num Estado mínimo, onde falha a segurança social, o tão necessário investimento na educação pública, a assistência aos desempregados, o estabelecer de um salário mínimo adequado, com numa economia de mercado neoliberal e a sua forte tendência para a desigualdade, que prejudica aquilo que mais se valoriza no capitalismo, a igualdade de oportunidades para todos e a possibilidade de ascensão social.

    Mas ninguém terá problemas penso eu, com uma economia social de pendor capitalista, que serviu de suporte ao desenvolvimento sustentado a que assistimos nos países desenvolvidos do pós guerra até ao regresso do laissez faire neoliberal e a sua sucessão de crises económicas.

    Evidentemente, qualquer pessoa com bom senso (até pela memoria da historia recente), entende que a ausência do sector estatal na economia, a diminuição de agentes do Estado (principalmente num país como o nosso, onde os serviços públicos falham por falta de pessoas), quando combinada com a redução da carga fiscal a quem pode pagar mais, bem como a propensão inversa, de taxar mais fortemente os pobres assim como a classe média, a ausência de regulação e fiscalização como se assistiu nos últimos anos, cria um sistema propenso ao aparecimento de bolhas especulativas de forma cíclica.

    Todos conhecemos a historia da construção do canal Erie, que criou uma alternativa ao longo caminho de transporte de cereais e que foi a base do desenvolvimento da cidade Nova York na maior cidade do mundo. Long story short, existiam dois políticos, um que defendia um estado mínimo de finanças contidas, com uma sociedade de gente pobre e havia um politico que queria construir um canal, para levar em barcaças os cereais aos portos da costa Atlântica, este ultimo foi acusado de despesismo quando convenceu o governo americano a gastar o dinheiro. A economia viria a dar razão ao ultimo, um ano depois da inauguração, o porto de Nova York tornou-se o mais movimentado do mundo, a cidade cresceu e o aumento de fluxo ajudou a financiar a revolução industrial americana.

    Um Estado que investe em infraestruturas, em educação, em segurança social, em saúde pública, em segurança e ao mesmo tempo faz fluir o dinheiro pelos estratos sociais é um parceiro do sector privado e não um competidor.

    Comentário


      Originalmente Colocado por Peste Ver Post
      Um Estado que investe em infraestruturas, em educação, em segurança social, em saúde pública, em segurança e ao mesmo tempo faz fluir o dinheiro pelos estratos sociais é um parceiro do sector privado e não um competidor.
      Mas...mas...socialismo, comunismo, *inserir chavão genérico*!

      No teu post cometes uma falácia, que é assumir que pessoas têm normalmente bom senso. Ao ler este tópico deve ser mais ou menos evidente que em muita gente estes conceitos de política e economia encontram-se alojados na mesma zona do cérebro que o clube de futebol.

      Comentário


        Originalmente Colocado por SRLA Ver Post
        Mas...mas...socialismo, comunismo, *inserir chavão genérico*!

        No teu post cometes uma falácia, que é assumir que pessoas têm normalmente bom senso. Ao ler este tópico deve ser mais ou menos evidente que em muita gente estes conceitos de política e economia encontram-se alojados na mesma zona do cérebro que o clube de futebol.
        Um estado que investe na educacao é obviamente um competidor como se viu pela polémica dos contratos associacao.

        Um estado que aumenta impostos para além do razoável sobre os cidadaos nao ajuda o país, mas é capaz de gerar clientelas importantes com o dinheiro dos impostos arrecadado.

        Depois está ali um substantivo interessante, "investe". Ora isto tem muito que se lhe diga. Até que ponto fazer uma auto estrada para lá passarem meia dúzia de carros é um investimento? Até que ponto construir uma linha de TGV de raiz (com estudos de sustentabilidade mais que duvidosos) é um investimento? Há tantas perguntas...

        Comentário


          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
          Um estado que investe na educacao é obviamente um competidor como se viu pela polémica dos contratos associacao.

          Um estado que aumenta impostos para além do razoável sobre os cidadaos nao ajuda o país, mas é capaz de gerar clientelas importantes com o dinheiro dos impostos arrecadado.

          Depois está ali um substantivo interessante, "investe". Ora isto tem muito que se lhe diga. Até que ponto fazer uma auto estrada para lá passarem meia dúzia de carros é um investimento? Até que ponto construir uma linha de TGV de raiz (com estudos de sustentabilidade mais que duvidosos) é um investimento? Há tantas perguntas...
          Ainda esta semana o Ministro Eduardo Cabresto veio dizer que o "investimento" no TGV vai mesmo avançar no proximo ano

          Comentário


            Originalmente Colocado por SRLA Ver Post
            Mas...mas...socialismo, comunismo, *inserir chavão genérico*!

            No teu post cometes uma falácia, que é assumir que pessoas têm normalmente bom senso. Ao ler este tópico deve ser mais ou menos evidente que em muita gente estes conceitos de política e economia encontram-se alojados na mesma zona do cérebro que o clube de futebol.
            Pois.

            É evidente que há gente que confunde (intencionalmente ou não) e falha na questão do bom senso.

            Comentário


              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
              Um estado que investe na educacao é obviamente um competidor como se viu pela polémica dos contratos associacao.
              Pelo contrario, um Estado que investe nos diversos sectores cria alternativas ao cidadão, tantas vezes refém de monopólios.

              Um estado que aumenta impostos para além do razoável sobre os cidadaos nao ajuda o país, mas é capaz de gerar clientelas importantes com o dinheiro dos impostos arrecadado.

              Depois está ali um substantivo interessante, "investe". Ora isto tem muito que se lhe diga. Até que ponto fazer uma auto estrada para lá passarem meia dúzia de carros é um investimento? Até que ponto construir uma linha de TGV de raiz (com estudos de sustentabilidade mais que duvidosos) é um investimento? Há tantas perguntas...
              É evidente que prefere confundir um Estado mínimo, submetido aos interesses de uns poucos e com um sistema económico sustentado numa aristocracia ou em favor de uma oligarquia, com o capitalismo progressista utilizado em países desenvolvidos e onde um Estado forte não se submete tão facilmente. Está no direito de escolher e confundir as coisas, mas não tem o direito de induzir o erro nos outros.

              É precisamente contra esse anarcocapitalismo ou capitalismo selvagem, de que se fala aqui, um capitalismo que se iguala ao de um sistema totalitário em que uns poucos decidem por muitos, tal como os sistemas utilizados pelos mais infames governos e governantes da história.

              Comentário


                Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                Ainda esta semana o Ministro Eduardo Cabresto veio dizer que o "investimento" no TGV vai mesmo avançar no proximo ano
                O problema de se querer investimento externo e tecnológico no país, como a fabrica da Tesla é haver gente a defender um país sem estradas, sem linhas de alta velocidade ou sem portos ligados por linhas de TGV para mercadorias.

                A defender que Portugal devia ser um país bucólico e a viver como se vivia em 1939 com um modelo económico de servidão e baixos salários, onde todos os animais são iguais, mas os que tem dinheiro são mais iguais que os outros

                Comentário


                  O tgv é uma grande estupidez como o prova a falência da empresa que explorava algumas linhas em Espanha...

                  Comentário


                    Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                    O tgv é uma grande estupidez como o prova a falência da empresa que explorava algumas linhas em Espanha...
                    Tenho ideia de que o TGV em Espanha tem dado prejuízo todos os anos. Mas acho bem que se avance aí em Portugal, depois no fim podem sempre dizer "nao estava á espera dos custos terem derrapado", "o estudo de viabilidade económica partia de pressupostos errados", enfim, o costume.

                    Comentário


                      Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                      O tgv é uma grande estupidez como o prova a falência da empresa que explorava algumas linhas em Espanha...
                      Claramente fazer projectos condenados ao fracasso, ao fazer a maioria das linhas de alta velocidade em bitola ibérica e esperar que os contribuintes paguem a incompetência das empresas, não faz tanto parte da cultura espanhola, como acontece em Portugal, com os bpn, bpp e outros otas.

                      Comentário


                        Originalmente Colocado por Peste Ver Post
                        Claramente fazer projectos condenados ao fracasso, ao fazer a maioria das linhas de alta velocidade em bitola ibérica e esperar que os contribuintes paguem a incompetência das empresas, não faz tanto parte da cultura espanhola, como acontece em Portugal, com os bpn, bpp e outros otas.
                        Se não me engano o TGV usa bitola Europeia. Mas porquê apostar num comboio de alta velocidade em que TUDO é mais caro, das linhas às composições e até ao preço para o utilizador final, quando a nossa real necessidade é uma melhor ligação à Europa para escoamento de mercadorias? De avião é mais rápido e económico para o passageiro e uma linha de bitola Europeia mas de comboios "normais" é suficiente! Não precisamos de mais elefantes brancos, não com a dívida que temos!

                        A fazer alguma coisa por via terrestre, após prova de conceito, seria algo do género do Hyperloop - limpo e sustentável, mais rápido que o avião, não sujeito a constrangimentos atmosféricos e pode transportar carga nas alturas de vazio! Se a linha de teste Dubai - Abu Dhabi for um sucesso isto sim seria um bom investimento!

                        Comentário


                          Originalmente Colocado por Peste Ver Post
                          O problema de se querer investimento externo e tecnológico no país, como a fabrica da Tesla é haver gente a defender um país sem estradas, sem linhas de alta velocidade ou sem portos ligados por linhas de TGV para mercadorias.

                          Comentário


                            É TGV, 3ª Travessia do Tejo, 2º Aeroporto de Lisboa, Terminal de contentores no Barreiro.


                            Só se for a fundo perdido da UE a 70-100%, porque um país com dívida de 133% do PIB e que se queira manter solvente no curto prazo não anda para aí a desbaratar mais dinheiro.

                            Comentário


                              Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                              Se não me engano o TGV usa bitola Europeia.
                              Usa. E Espanha fez uma bela linha de mercadorias do porto de valência para França, no resto do território optou maioritariamente pela alta velocidade em bitola ibérica.

                              Mas porquê apostar num comboio de alta velocidade em que TUDO é mais caro, das linhas às composições e até ao preço para o utilizador final, quando a nossa real necessidade é uma melhor ligação à Europa para escoamento de mercadorias? De avião é mais rápido e económico para o passageiro e uma linha de bitola Europeia mas de comboios "normais" é suficiente! Não precisamos de mais elefantes brancos, não com a dívida que temos!
                              Porque:
                              1- O transporte de mercadorias movimenta muito dinheiro e fica mais barato de tgv, do que por navio do mar mediterrâneo para a Holanda.
                              2- Escoar mercadorias para a Europa desde Portugal, esbarra em dois problemas, a bitola ibérica e a bitola ibérica. As linhas de alta velocidade de mercadorias da península são diferentes das usadas na Europa e tem de se esperar na fronteira para adaptar as rodas (bobys?), encarecendo as mercadorias, por outro lado, como não existe tgv em Portugal, Espanha nunca ligou as poucas linhas de tgv, quer de passageiros, quer de mercadoras com Portugal.
                              3- Nem sequer devia estar a referir isto mas, quantos aviões seriam necessários para transportar a mercadoria que nos chega apenas num navio? Acha mesmo que isso é realista?
                              4- Portugal tem duas opções:
                              4.1- Adaptar as linhas existentes à bitola ibérica, o que fica caro e só garante ligação de passageiros
                              4.2- Fazer linhas de tgv para mercadorias entre os portos e o interior, permitindo ligação com Espanha, estas linhas também servem para passageiros (por enquanto viajar de avião fica mais barato) e permitem tornar Portugal e Espanha mais competitivos do que os portos do norte, assim como mais atractivos ao investimento e estabelecer de empresas na península.
                              5- A divida que temos divide-se em pública e privada, a divida publica é elevada e tem de ser resolvida, mas muito mais baixa do que as dividas de outros países. A divida privada é um monstro, alimentada por décadas de empresas mal geridas e fugas fiscais. Se às empresas nacionais for negada a oportunidade de fazer negócios por velhos do restelo, esta divida privada acabará por nunca ser paga, prejudicando todos.

                              A fazer alguma coisa por via terrestre, após prova de conceito, seria algo do género do Hyperloop - limpo e sustentável, mais rápido que o avião, não sujeito a constrangimentos atmosféricos e pode transportar carga nas alturas de vazio! Se a linha de teste Dubai - Abu Dhabi for um sucesso isto sim seria um bom investimento!
                              Eu concordo que isso seria um bom investimento se, já existisse na Europa a ligar portos e pólos empresariais. Mas uma vez que ainda não existe, gastar dinheiro nisso seria como bem escreveu "Não precisamos de mais elefantes brancos".

                              Comentário


                                Originalmente Colocado por Kopien Ver Post
                                É TGV, 3ª Travessia do Tejo, 2º Aeroporto de Lisboa, Terminal de contentores no Barreiro.


                                Só se for a fundo perdido da UE a 70-100%, porque um país com dívida de 133% do PIB e que se queira manter solvente no curto prazo não anda para aí a desbaratar mais dinheiro.
                                São as politicas tipicas do PS, o que interessa é encherem os bolsos, depois quem vier a seguir que feche a porta

                                Comentário


                                  Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                  Esse têm o rsi e outros apoios sociais básicos. Qual é a dúvida?
                                  Consegues viver com 200 euros mês?

                                  Comentário


                                    Originalmente Colocado por jbarroso Ver Post
                                    Consegues viver com 200 euros mês?
                                    Isso é a quantia que a maioria aqui do fórum gasta a fazer aviões quando está aborrecido.

                                    Comentário


                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                      As linhas de tgv para mercadorias teriam o patrocínio da fedex, entregas urgentes. [emoji23]

                                      Anda um navio no mar sei lá quantas semanas, mas depois é preciso investir milhões para demorar umas horas em vez de uns dias...

                                      Comentário


                                        Originalmente Colocado por jbarroso Ver Post
                                        Consegues viver com 200 euros mês?
                                        No meu nível de vida actual nem pensar. Mas se viver é chegar ao fim do mês sem fome, sim, consigo viver com 200€.

                                        Comentário


                                          Capitalismo - 1% dos adultos possui 51% da riqueza mundial-Pirâmide da riqueza global

                                          Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                          No meu nível de vida actual nem pensar. Mas se viver é chegar ao fim do mês sem fome, sim, consigo viver com 200€.
                                          Luz, água e comida por 200€?

                                          Comentário


                                            centenas de milhares de pessoas vivem com menos que isso

                                            aliás o rendimento de inserção social é de ~180 € para a primeira pessoa do agregado familiar e ~90 para as restantes

                                            os 90 euros a mais para a primeira pessoa é as despesas de água, luz e gás

                                            Comentário


                                              Originalmente Colocado por jbarroso Ver Post
                                              Luz, água e comida por 200€?
                                              Exacto, tens de ser criativo e viver com isso. Ou pensas que o rsi deveria ser de 1000€?

                                              Comentário


                                                Originalmente Colocado por neapo Ver Post
                                                Sim. A Islândia deixou cair bancos a potes, sem problemas e tem atualmente um crescimento superior ao nosso.
                                                Não há qualquer prova substanciada de que a queda de bancos criasse um efeito bola de neve. As provas que há e podemos constatar é que os bancos salvos não melhoraram em nada a situação da população portuguesa, pelo contrário, continuam cada vez mais comilões, quando mais $ se injecta, mais $ precisam.

                                                A queda do BES, BPP, BPN ou Banif não teria grandes impactos na economia, pois os portugueses não detêm na sua larga maioria investimentos sobre a forma financeira de alto risco, o 1% que manda cá no rancho é o único a não ver com bons olhos a queda de bancos.

                                                O $ deve ser investido na economia e para mim isso é: educação, justiça, fiscalização, sistema fiscal, promoção do emprego e captação de investimento estrangeiro.
                                                O deixar cair totalmente o banco, poderia não ser melhor opção, mas teria de ser feito de outra forma. Não houve responsabilização, não houve prisão para ninguém. Cavaco e a sua filha retiraram mais do que o que tinham no BPN aquando do resgate. Gestores levaram prémios de produtividade. Salgado, tem uma reforma enorme, mesmo depois de ter afundado o banco. A PT (na altura ainda pública) injecta 900 milhões de € no BES sem nada se saber. Cavaco vem uma semana antes de o banco falir, dizer que o mesmo respirava saúde. O BdP a dormir em ambos os casos.

                                                Deixar cair totalmente os bancos, talvez não...desta forma, foi gozar!

                                                Comentário


                                                  Originalmente Colocado por DV82 Ver Post
                                                  O deixar cair totalmente o banco, poderia não ser melhor opção, mas teria de ser feito de outra forma. Não houve responsabilização, não houve prisão para ninguém. Cavaco e a sua filha retiraram mais do que o que tinham no BPN aquando do resgate. Gestores levaram prémios de produtividade. Salgado, tem uma reforma enorme, mesmo depois de ter afundado o banco. A PT (na altura ainda pública) injecta 900 milhões de € no BES sem nada se saber. Cavaco vem uma semana antes de o banco falir, dizer que o mesmo respirava saúde. O BdP a dormir em ambos os casos.

                                                  Deixar cair totalmente os bancos, talvez não...desta forma, foi gozar!
                                                  Como te disse, não há prova substanciada das consequências que para tanto alertam. Vários países europeus afectados pela crise deixaram a sua banca cair e não morreram, estão a crescer mais do que Portugal, obviamente não digo que o nosso problema sejam apenas os bancos, antes fosse.

                                                  Quanto ao resto mais ligado à corrupção, sinceramente nem me admiro. Então toda a gente já sabe onde vive o Salgado e a malta ligada à banca e ninguém até hoje decidiu fazer-lhes uma espera?
                                                  Onde estão hoje os chorões do BES que no governo passado andavam sempre em manifestação?

                                                  Comentário


                                                    Estou de acordo. Os meus comentários vieram inicialmente a um user que se diz pasmado por aqueles que defendem a geringonça, e que a culpa disto tudo é da esquerda, que serviços públicos não há nada de jeito em Portugal.

                                                    Comentário


                                                      Originalmente Colocado por jbarroso Ver Post
                                                      Luz, água e comida por 200€?
                                                      No Inverno há meses em que gasto mais do que isso só em electricidade...

                                                      Comentário


                                                        Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                        No Inverno há meses em que gasto mais do que isso só em electricidade...
                                                        Tens de dizer aos vizinhos para pararem de roubar electricidade......

                                                        Comentário


                                                          Tem que haver quem se preocupe com os mais fracos e os que menos podem, sob pena de morrerem na rua de fome e frio.

                                                          Idealmente deveria haver igualdade de oportunidades, ou seja igual acesso a educação e cuidados de saúde.

                                                          Creio que a generalidade dos regimes Europeus, uns mais do que outros, asseguram estes dois aspectos ainda que de forma não perfeita.

                                                          Depois se há quem se aproveite, quem viva de subsídios, quem ganhe com a adjudicação de grandes obras, são pequenos problemas ou maus funcionamentos do sistema que é preciso ir resolvendo.

                                                          Mas congratulo-me por apesar de tudo vivermos num sistema relativamente equilibrado e justo.

                                                          Comentário


                                                            Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                            No Inverno há meses em que gasto mais do que isso só em electricidade...
                                                            pois, os mais pobres usam mais roupa, não ligam aquecedores

                                                            Comentário


                                                              Lista dos piores paraísos fiscais:

                                                              https://www.oxfam.org/en/pressroom/p...report-reveals

                                                              (1) Bermuda
                                                              (2) the Cayman Islands
                                                              (3) the Netherlands
                                                              (4) Switzerland
                                                              (5) Singapore
                                                              (6) Ireland
                                                              (7) Luxembourg
                                                              (8) Curaçao
                                                              (9) Hong Kong
                                                              (10) Cyprus
                                                              (11) Bahamas
                                                              (12) Jersey
                                                              (13) Barbados
                                                              (14) Mauritius
                                                              (15) the British Virgin Islands

                                                              Oxfam researchers compiled the ‘world’s worst’ list by assessing the extent to which countries employ the most damaging tax policies, such as zero corporate tax rates, the provision of unfair and unproductive tax incentives, and a lack of cooperation with international processes against tax avoidance (including measures to increase financial transparency).

                                                              Nao admira que alguns "empresários" se mudem de Portugal para esses países.

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