Capitalismo - 1% dos adultos possui 51% da riqueza mundial-Pirâmide da riqueza global

[Alpiger]

Por ser uma questao muito complexa nao te posso dar uma resposta concreta. O primeiro passo sera ter os factos todos, procurar transparencia no mundo financeiro onde ainda ha muito para fazer.

No sector imobiliário, pelo menos parte da solução pode passar pelo estado construir habitacoes nas zonas de elevada especulação, para vender a precos acessíveis (não abaixo de custo mas abaixo da média). É algo que está em vista para ser feito em Londres, onde um T2 com 30 anos a cair de podre custa meio milhão de libras.

Claro que quem vive do comércio de casas nestas zonas não gosta nada da ideia, mas é preferivel reduzir gradualmente os lucros destes individuos e empresas através da competicao, do que deixar o mercado colapsar daqui por uns anos e ir tudo à falencia.

O Estado pode fazer o que quiser naquilo que é seu. Agora não pode é mandar naquilo que é dos outros.

[Rasec]

O Estado pode fazer o que quiser naquilo que é seu. Agora não pode é mandar naquilo que é dos outros.

Ora... Poder até pode... Chama-se é Venezuela, por exemplo...

[SRLA]

O Estado pode fazer o que quiser naquilo que é seu. Agora não pode é mandar naquilo que é dos outros.

As coisas não são assim tão simples. O Estado já manda em ti e no que é teu quer gostes ou não, diz-te que tens que pagar X de impostos, que tens que obedecer às leis, que se quiseres construir uma casa há um processo pelo qual tens que pedir aprovação do projecto, que tens que cumprir uma série de normas...

Se temos exemplos de como um estado com poder a mais não é bom, tambem há exemplos do oposto e quando há liberdade a mais é uma balburdia.

Talvez um dia a sociedade seja inteligente, civilizada e responsável o suficiente para se auto-governar a todos os niveis e viver em anarquia. Para já ainda estamos muito longe disso.

[Kopien]

Basicamente:
- O dinheiro que temos nas carteiras não tem nenhum valor, não há quase nenhum activo correspondente a ele no banco central de nenhum país.
- O dinheiro que temos no banco não existe, ele foi emprestado ou investido aos outros clientes desse banco.
- Os metais preciosos nunca tiveram valor nenhum, zero utilidade antes de aparecer a electrónica e o equipamento industrial moderno, agora tem alguma.
- As reservas de metais preciosos dos estados e dos bancos não existem, muitos alugaram a países e bancos terceiros, basicamente um mesmo lingote de ouro aparece na contabilidade de vários países e instituições.
- Os valores das empresas não correspondem nem de perto nem de longe património líquido, que em muitos casos até é negativo.
Só para dar dois ou três exemplos

Not bad

Que tópico tão Socialismo/Comunismo Vs Capitalismo.

O Fed e o BCE imprimem dinheiro para as obrigações do USA e da Europa se tornem baixas para controlarem a sua dívida e estimularem a sua economia.

Os países com moeda mais fraca costumam ter reservas grandes de dólares e perdem esse valor. Eles próprios têm de baixar o valor da sua moeda quando nem tinham necessidade. Podem perder o poder de compra da sua população e são países mais pobres.

Isto é muito mais complicado, mas eu não sou nenhum teórico de macroeconomia do BP

Aonde é que isto se coloca? Capitalismo ou Comunismo?

[Eluland]

Por ser uma questao muito complexa nao te posso dar uma resposta concreta. O primeiro passo sera ter os factos todos, procurar transparencia no mundo financeiro onde ainda ha muito para fazer.

No sector imobiliário, pelo menos parte da solução pode passar pelo estado construir habitacoes nas zonas de elevada especulação, para vender a precos acessíveis (não abaixo de custo mas abaixo da média). É algo que está em vista para ser feito em Londres, onde um T2 com 30 anos a cair de podre custa meio milhão de libras.

Claro que quem vive do comércio de casas nestas zonas não gosta nada da ideia, mas é preferivel reduzir gradualmente os lucros destes individuos e empresas através da competicao, do que deixar o mercado colapsar daqui por uns anos e ir tudo à falencia.

Aqui, nos novos empreendimentos, os construtores têm que construir umas quantas habitações (deve ser uma proporção em relação ao total de lotes) chamadas de council housing. No entanto, os preços das casas continuam a aumentar, e comprar um t4 por menos de 400 mil é para esquecer...

[Leverage]

Há gente mesmo muito limitada aqui, nada de novo. Quem é que está a defender o comunismo? O capitalismo é o melhor sistema, de longe! Contudo tem falhas que podem ser colmatadas e julgo que o objetivo do tópico era discutir isso, mas é mais fácil dar uma de superior e chamar comunas e preguiçosos a todos os outros

[FilipeMarques]

Depois de ler o tópico todo, chego à conclusão que é uma conversa de malucos, desculpem-me o termo...! Um constante assobiar para o lado, uma constante discórdia e acusações de ignorância, sem fazerem o esforço para perceberem o ponto de vista uns dos outros.

Mas quem é que no seu perfeito juízo quer voltar ao comunismo? Ninguém, e não vi aqui ninguém a apelar ao mesmo.

Será que os senhores dos biliões não podem pagar salários dignos a todos aqueles que são explorados diariamente para manter tantos zeros nas contas deles? A ganância é assim tanta que a diferença entre ter 30 biliões e 20 biliões é assim tanta? Eles teriam o mesmo nível de vida e por outro lado teríamos milhões de pessoas a sair da miséria.

Há certos temas que já desisti de discutir porque nunca leva a lado nenhum. Este sistema de exploração está tão enraizado que cada vez que compramos seja o que for, estamos a contribuir para isto se manter assim. A única solução será que um dia esses senhores percebam que está na hora de mudarem algo

[DV82]

Tudo o que é estado é mau? Não, em certas potências mundiais acredito que os serviços prestados pelo estado sejam de qualidade. Em Portugal foi coisa que nunca vi.

Não sou defensor acérrimo que tudo tem de ser público, nem nunca sequer trabalhei para uma entidade pública...tenho na família quem o faça e já passei profissionalmente por vários países e posso-te dizer: em Portugal foi coisa que nunca viste? Acho que precisas de viajar mais um bocadinho, não em modo férias/turismo, mas com olhos de ver. E não precisas de ir muito longe.

Falar em potências mundiais como boas nesse âmbito, mostra desconhecimento, desculpa...com USA e Rússia à cabeça. Desafio-te ainda a dar um salto a França, à Noruega, etc...

[Rodal]

Impressionante a demagogia dos Partidos de Esquerda que apoiam a Geringonça, é necessário aumentar o Ordenado Mínimo sim, mas varrem para debaixo do tapete, termos a eletricidade mais cara da Europa, não se metem com a EDP pois estes dão dinheiro para as Campanhas eleitorais, os gastos absurdos das empresas com todos os tipos de energia, não só eletricidade mas também combustíveis dava para aumentar salários e muito, mas isso os nossos políticos que se vendem barato, não falam.

[DV82]

Rodal, desculpa lá, mas quando os partidos de direita lá estão, resolvem o assunto? Temos os combustíveis, a electricidade, etc mais cara...e a culpa é da esquerda? Sinceramente...

Algumas das coisas que a tua direita criou, a liberalização dos preços dos combustíveis, os recibos verdes, tudo sob o pretexto de que iria ser benéfico para o cidadão quando na realidade se sabia perfeitamente que iria funcionar precisamente na direcção oposta, como se veio a verificar, não falas? Nem isto é obviamente só culpa da direita, pois quando a esquerda lá esteve nunca a resolveu, continuando sim a usufruir dos dividendos.

E o teu presidente a vir a público dizer que se o BPN não fosse resgatado a economia portuguesa iria perder bastante, quando no fim retirou mais do que o que lá tinha ele investido? Ou quando foi pedir às pessoas para não tirarem o dinheiro e investirem no BES uma semana antes de dar o berro, não comentas?

Isto não se trata de esqueda ou direita, tem a haver com as pessoas, o carácter e principalmente com quem está por trás, que seja esquerdalha ou direitistas, só mudam as moscas.

[Eluland]

Impressionante a demagogia dos Partidos de Esquerda que apoiam a Geringonça, é necessário aumentar o Ordenado Mínimo sim, mas varrem para debaixo do tapete, termos a eletricidade mais cara da Europa, não se metem com a EDP pois estes dão dinheiro para as Campanhas eleitorais, os gastos absurdos das empresas com todos os tipos de energia, não só eletricidade mas também combustíveis dava para aumentar salários e muito, mas isso os nossos políticos que se vendem barato, não falam.

A ideia que tenho é que a electricidade até não é das mais caras da Europa. Aqui, acho que pago 0.14/ kWh, incluindo os impostos mas, não pago mais nada. Em Portugal provavelmente pagas a electricidade que consomes mais uns tantos em taxinhas. Por outro lado, o gás acho que é dos mais caros da Europa.

[Rodal]

A minha direita!!!

Andas muito confundido, eu esperava era da Esquerda, uma politica de Esquerda, o que vejo é mais do mesmo, o único que diz alguma coisa embora envergonhado é o Jeronimo, o Antônio Costa e a amiga Catarina Martins são uma nulidade aliás um hino à Incompetência e à mentira e falsidade.

Vê quem fala da divida o Jeronimo, AC empurrou 8000M€ de pagamento ao FMI para a frente e os Juros altos!? A divida não para de aumentar mas dizem que está tudo bem!!!

[kushinadaime]

...
Tudo o que é estado é mau? Não, em certas potências mundiais acredito que os serviços prestados pelo estado sejam de qualidade....

Bons exemplos a Noruega, Suécia, Dinamarca, etc... tem bons serviços públicos, e tem empresas públicas gigantes e boa economia, bons salários, etc....
Mas pega por exemplo no sector da saúde, destes meus exemplos, em que o sector público rivaliza em qualidade com o privado, e compara-o com um país capitalista no outro lado do especto, (Brazil) com um serviço nacional de saúde público, e um sector privado, só que se quiseres fazer um seguro de saúde privado no Brasil vais ter as principais condições estabelecidas por decreto governo...
Outro exemplo, indústria, no Brasil, muitos produtos tem o processo de fabrico estabelecido por decreto, tens uma receita tua de cerveja? não a podes fabricar ou vender no Brasil se os ingredientes e processos de fabrico não estiverem de acordo com os decretos.

[MRF]

É possível dar 600 euros em Portugal de salário mínimo ? Sim, mas como? Despeçam 10 % dos funcionarios públicos que são a doença da sociedade moderna e progressista , e reduzam os impostos às empresas que são viáveis e ajudem as PME a desenvolver mais, controlando o abuso aos fundos comunitários.
O problema de todas as nações, são o sistema público do estado, consomem milhões e não tem avaliações de desempenho como no sector privado, porque se tivessem, ao fim de duas avaliações negativas, à terceira estavam na rua, mas como pensam que tem trabalho à vida, estão se nas tintas para quem faz algo e produz pelo seu país.

[pmvs1981]

Depois de ler o tópico todo, chego à conclusão que é uma conversa de malucos, desculpem-me o termo...! Um constante assobiar para o lado, uma constante discórdia e acusações de ignorância, sem fazerem o esforço para perceberem o ponto de vista uns dos outros.

Mas quem é que no seu perfeito juízo quer voltar ao comunismo? Ninguém, e não vi aqui ninguém a apelar ao mesmo.

Será que os senhores dos biliões não podem pagar salários dignos a todos aqueles que são explorados diariamente para manter tantos zeros nas contas deles? A ganância é assim tanta que a diferença entre ter 30 biliões e 20 biliões é assim tanta? Eles teriam o mesmo nível de vida e por outro lado teríamos milhões de pessoas a sair da miséria.

Há certos temas que já desisti de discutir porque nunca leva a lado nenhum. Este sistema de exploração está tão enraizado que cada vez que compramos seja o que for, estamos a contribuir para isto se manter assim. A única solução será que um dia esses senhores percebam que está na hora de mudarem algo

Destaco a frase a negrito e acrescento que este sistema de consumo desenfreado só leva a que as necessidades de €€€ sejam maiores. O dinheiro assim tem cada vez mais força...

[330i]

..............

Falar em potências mundiais como boas nesse âmbito, mostra desconhecimento, desculpa...com USA e Rússia à cabeça. Desafio-te ainda a dar um salto a França, à Noruega, etc...

Noruega??? França?

Não são boas nesse âmbito? e os teus interlocutores é que mostram desconhecimento?

[kushinadaime]

...
Algumas das coisas que a tua direita criou, a liberalização dos preços dos combustíveis...

O combustível antes também era caro, muito caro, só que grande parte desse valor eram contrapartidas milionárias do estado pagos ás gasolineiras.

...os recibos verdes...

Os trabalhadores independentes sempre existiram desde a idade da pedra, os contractos de trabalho e o direito laboral é que são uma coisa nova que apareceram com a revolução industrial como forma das grandes fábricas garantirem um fornecimento barato e estável de escravos, os profissionais qualificados desde sempre quiseram ser independentes porque isso valoriza o seu trabalho.

...
E o teu presidente a vir a público dizer que se o BPN não fosse resgatado a economia portuguesa iria perder bastante, quando no fim retirou mais do que o que lá tinha ele investido? Ou quando foi pedir às pessoas para não tirarem o dinheiro e investirem no BES uma semana antes de dar o berro, não comentas?
...

Tens noção que se o BPN e o BES, se eles falissem sem que o estado interviesse, todos os valores depositado neles, incluindo o dinheiro dos depósitos de todos os clientes, ficaria bloqueado à espera que a massa falida se livrasse dos processos legais, e então, do dinheiro que sobrasse, que provavelmente não seria nenhum (eles estavam falidos por algum motivo era...), seria utilizado para ratear pagamentos por todos os credores, incluindo os depositantes?
Tens noção que algumas das maiores empresas em Portugal no dia dia em que fosse "decretada a falência" do BES em particular, ficariam sem um cêntimo sequer para fazer os seus pagamentos? A Pharol (antigo grupo Portugal Telecom), por exemplo ainda hoje não percebo como se safou mesmo com a intervenção nestes moldes.

[neapo]

Já que tanto se fala em aumentos anuais do salário mínimo, porque não dar logo 1000€ e não se falar mais no assunto nos próximos 10 anos?
Há tantas coisas a mudar no país e que iriam favorecer a economia e os trabalhadores por contra de outrem, mas continuam sempre a bater na mesma tecla.

[DV82]

Noruega??? França?

Não são boas nesse âmbito? e os teus interlocutores é que mostram desconhecimento?

Eu vivo na Noruega...e vivi em França. Se me quiseres explicar melhor como funcionam os sistemas, faz favor!

[DV82]

Os trabalhadores independentes sempre existiram desde a idade da pedra, os contractos de trabalho e o direito laboral é que são uma coisa nova que apareceram com a revolução industrial como forma das grandes fábricas garantirem um fornecimento barato e estável de escravos, os profissionais qualificados desde sempre quiseram ser independentes porque isso valoriza o seu trabalho.

Os recibos verdes têm um propósito muito específico e leis muito próprias. Só que entidades públicas e empresas privadas usaram e abusaram dos mesmos, dentro muitas vezes da ilegalidade, usando a necessidade das pessoas de terem alguma fonte de rendimento, para lhes dar o favor de as deixarem trabalhar nessas mesmas condições. Não estou contra os recibos verdes, sim a forma como foram na sua maioria utilizados, algo que esteve na génese da sua criação, embora obviamente nunca dito.

Quanto aos bancos, claro. Algo teria de ser feito. Mas falei de um caso muito específico, que não coloca nem direitas nem esquerdas em melhor ou pior posição.

[kushinadaime]

Já que tanto se fala em aumentos anuais do salário mínimo, porque não dar logo 1000€ e não se falar mais no assunto nos próximos 10 anos?
Há tantas coisas a mudar no país e que iriam favorecer a economia e os trabalhadores por contra de outrem, mas continuam sempre a bater na mesma tecla.

E dinheiro para pagar os 400 euros vem de aonde?

[330i]

Eu vivo na Noruega...e vivi em França. Se me quiseres explicar melhor como funcionam os sistemas, faz favor!

Vives?

Pois outros também já viveram e agora vivem cá. Então como não vives cá, não consegues comparar as diferenças. Pelos vistos o desconhecimento é bi-univoco, a montante como a jusante.

Regressando ao foco da nossa discordância, devolvo-te a pergunta porque a afirmação é tua: "os serviços prestados pelo estado sejam de qualidade. Em Portugal foi coisa que nunca vi".

Como afirmas que a Noruega e França não fazem melhgor que em Portugal, podes começar por detalhar aqui alguns exemplos.

[330i]

Fica bem neste tópico, este A.B

Estado ou Capital.


<<....a falta de capital (e de capitalistas...) é agora crónica e quase irremediável. Falta porque não existe. Falta porque não tem atractivos. Falta porque fugiu para locais mais seguros e produtivos. Falta porque procura sítios com menor fiscalidade e menores ameaças de esbulho. Fogem finalmente os capitais à procura de sociedades com mais tolerância para o investimento privado e com governos mais dispostos a programas de segurança.>>

http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/...o-5545297.html

[MRF]

E dinheiro para pagar os 400 euros vem de aonde?

400 euros não digo, mas mais uns 80 euros sim, para isso deveria o estado despedir 10% dos funcionários públicos, mas mais tarde outros mais, venham para o privado onde se luta diariamente para se viver, onde existem avaliações de competência, onde se enfrenta a vida sabendo que podemos ir abaixo, mas também podemos progredir muito mais, com o nosso esforço diário.

[neapo]

E dinheiro para pagar os 400 euros vem de aonde?

Para bancos há $, portanto não deve haver problema para o resto da população

[DeCeIi]

Engraçado que o Estado não deve meter o bedelho no privado mas o contrário já não causa celeuma algum...

[DV82]

Vives?

Pois outros também já viveram e agora vivem cá. Então como não vives cá, não consegues comparar as diferenças. Pelos vistos o desconhecimento é bi-univoco, a montante como a jusante.

Regressando ao foco da nossa discordância, devolvo-te a pergunta porque a afirmação é tua: "os serviços prestados pelo estado sejam de qualidade. Em Portugal foi coisa que nunca vi".

Como afirmas que a Noruega e França não fazem melhgor que em Portugal, podes começar por detalhar aqui alguns exemplos.

Caro 330i, não vivo aí, mas tenho família e estou próximo. Uma ex-namorada minha é enfermeira num hospital público, por isso posso falar um pouco do serviço e já agora dos recibos verdes, que por lá abundavam de forma ilegal.

A Noruega, e pergunta a qualquer Norueguês, não tem um sistema de saúde forte. Para começar é caro, mesmo para o cidadão, passando pela falta de profissionais (médicos há muito poucos, tendo de recorrer à busca intensa de tudo o que é de fora e esteja disposto a vir). A própria mentalidade do povo é relaxada, assume o facilitismo. Um amigo meu há 3 meses podia ficar com lesões permanentes devido a meningite (depois de levar as injecções para ir para Angola), quando o diagnóstico era stress. Teve de vir a Portugal já quase sem conseguir andar pelo próprio pé, pois aqui simplesmente não sabiam o que mais fazer aqui, nem o facto de ter levado as injecções lhes fizeram despertar a dúvida.

Dou-te casos aos magotes e próximos: uma amiga teve um bébé, deixaram restos de placenta dentro, que infectaram. Não sabiam o que era. Assumiram que podia ser uma apendicite, abriram a rapariga, tiraram o apêndice e afinal...não era. 24h depois voltaram a abri-la para ver se era placenta. Um filho de um casal, com estrabismo, recenteiram-lhe uns óculos cujo ponto de foco afinaram a olho e à mão. O estrabismo começou a acentuar-se, os olhos a serem desviados lentamente. Não têm a especialidade de oftalmologia, e não aceitavam sequer o diagnóstico à posteriori feito em Portugal, já em desespero.

No geral, evitam dar medicamentos, principalmente se fores de fora. Um país com pouquíssima gente, e não têm recursos. Não há ninguém a quem perguntar, não há ninguém que se faça um seguimento, há pouca gente que te dê uma resposta firme. Enfim. De resto, em termos de procedimentos, não diferem de nós de forma alguma. Mas em qualidade são muito inferiores. Eu se tivesse de fazer um tratamento delicado ou prolongado, não faria aqui. Se quiseres posso continuar, mas ou acreditas, ou podes continuar a levantar suspeitas.

E isto falando de saúde. Educação, tens coisas aqui que fazem parte da cultura talvez, mas que para os nossos standards deixariam qualquer pai de boa aberta. Em pleno inverno, um responsável pelo recreio de uma creche nem é capaz de se levantar e mandar os putos vestirem algo, mesmo que estejam na rua de t-shirt. Não deixam os pais dar aos miúdos qualquer coisa para comer de melhor qualidade, obrigam os putos a comerem sandes com paté, quase todos os dias. Comidas quentes é mito. Se um miúdo chega à escola com uma ferida, levas um aviso torto em como não os estás a educar como deve de ser e para te meteres a pau, pois situações destas, ou um comentário de uma criança que esteja com birra contra os pais, pode ser o suficiente para se iniciar um processo de investigação, durante o qual já estás sem a criança. Fora isso, vem aqui passar uma semana, e depois de ver o comportamento social, o comportamento profissional geral, e poderás ter mais ideias acerca da educação.

Resumindo, não há sítios perfeitos, mas essa tendência tão tuga de cascar em tudo o que é nosso, que os outros é que são bons, é falso, simplesmente falso.

Quanto a França, os problemas são outros, mas não são nos serviços públicos melhores do que Portugal. Têm sim um apoio social financeiro bastante mais elevado em caso de haverem crianças. Apenas isso.

[kushinadaime]

Para bancos há $, portanto não deve haver problema para o resto da população

Ou seja, o BES e a Caixa Geral de Depósitos deverão falir como uma empresa normal?

[Obtuso]

Ou seja, o BES e a Caixa Geral de Depósitos deverão falir como uma empresa normal?

Eu sou da opinião que sim. Os bancos deveriam ter sido liquidados e os activos vendidos a terceiros na posição contratual ou simplesmente liquidados. Tudo com hierarquia de credores e quem ficasse no final que fechasse a porta.

[neapo]

Ou seja, o BES e a Caixa Geral de Depósitos deverão falir como uma empresa normal?

Sim. A Islândia deixou cair bancos a potes, sem problemas e tem atualmente um crescimento superior ao nosso.
Não há qualquer prova substanciada de que a queda de bancos criasse um efeito bola de neve. As provas que há e podemos constatar é que os bancos salvos não melhoraram em nada a situação da população portuguesa, pelo contrário, continuam cada vez mais comilões, quando mais $ se injecta, mais $ precisam.

A queda do BES, BPP, BPN ou Banif não teria grandes impactos na economia, pois os portugueses não detêm na sua larga maioria investimentos sobre a forma financeira de alto risco, o 1% que manda cá no rancho é o único a não ver com bons olhos a queda de bancos.

O $ deve ser investido na economia e para mim isso é: educação, justiça, fiscalização, sistema fiscal, promoção do emprego e captação de investimento estrangeiro.