11 SET - ontem na RTP 2

[Jbranco]

A estrutura das torres era muito invulgar. Os edifícios tinham um núcleo central de pilares muito juntos ligados por curtas vigas que apenas deixavam espaço para a passagem das escadas e elevadores. A largura dos pisos era conseguida ligando esse estreito núcleo central à estrutura metálica exterior (a que está visível em qualquer fotografia das torres) com vigas leves que tinham como única função servir de suporte às placas dos vários pisos. Portanto a resistência da estrutura estava essencialmente concentrada nesse robusto núcleo central. O objectivo desse tipo de construção era deixar a área útil dos pisos livre de pilares.

O que me explicaram (engenheiros civis) foi que os aviões terão entrado facilmente nos edifícios e foram-se esmagar nesse núcleo central. O aquecimento a que o aço ficou então sujeito fez com que a zona atingida directamente pelos aviões fosse perdendo a sua rigidez e, por consequência, a capacidade de suportar o peso dos andares acima dessa zona. Ao fim de algum tempo o peso dos andares superiores esmagou essa zona do núcleo e foi esse movimento inicial de queda sobre a zona inicialmente atingida que acabou por esmagar todos os andares inferiores como se fossem um baralho de cartas.

A razão porque a segunda torre a ser atingida foi a primeira a cair é simples. É que a segunda torre foi atingida num ponto bastante mais baixo, consequentemente a zona fragilizada tinha de suportar o peso de muitos mais andares, por essa razão essa zona entrou em colapso (esmagamento) muito mais rapidamente.

Não percebo nada de engenharia mas na época foi mais ou menos assim que me explicaram a queda das torres.

[0005]

teoria da conpiração: vejam a data da foto.
que garante a quem, que essa parede ou a sua falta não é fruto de uma remodelação?
" " " " " " " " " " " tem alguma coisa a ver com a queda da torre?

percebem a ideia?

[eu]

citação:Originalmente colocada por jbranco

A estrutura das torres era muito invulgar. Os edifícios tinham um núcleo central de pilares muito juntos ligados por curtas vigas que apenas deixavam espaço para a passagem das escadas e elevadores. A largura dos pisos era conseguida ligando esse estreito núcleo central à estrutura metálica exterior (a que está visível em qualquer fotografia das torres) com vigas leves que tinham como única função servir de suporte às placas dos vários pisos. Portanto a resistência da estrutura estava essencialmente concentrada nesse robusto núcleo central.

O que me explicaram (engenheiros civis) foi que os aviões terão entrado facilmente nos edifícios e foram-se esmagar nesse núcleo central. O aquecimento a que o aço ficou então sujeito fez com que a zona atingida directamente pelos aviões fosse perdendo a sua rigidez e, por consequência, a capacidade de suportar o peso dos andares acima dessa zona. Ao fim de algum tempo o peso dos andares superiores esmagou essa zona do núcleo e foi esse movimento inicial de queda sobre a zona inicialmente atingida que acabou por esmagar todos os andares inferiores como se fossem um baralho de cartas.

A razão porque a segunda torre a ser atingida foi a primeira a cair é simples. É que a segunda torre foi atingida num ponto bastante mais baixo, consequentemente a zona fragilizada tinha de suportar o peso de muitos mais andares, por essa razão essa zona entrou em colapso (esmagamento) muito mais rapidamente.

Não percebo nada de engenharia mas na época foi mais ou menos assim que me explicaram a queda das torres.

e lá se vai... mais um mito;)

[Duro]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por Duro

não ponhas palavras no teclado dos outros sff

Chama-se corrigir.

Apareceu alguma das centenas de testemunhas que viram o avião que embateu no Pentágono?

Apareceu algum engenheiro civil a comentar a queda das torres?

Algum economista a falar da variação das acções da Boeing?

(...)

Não, não e não.

corrige o que quiseres, não o faças como se fosse quote.

apareceram sim algumas testemunhas que falam em avião, só não estão de acordo é relativamente ao tipo de avião. ;) E foi gente entrevistada na hora pelas tv's não são declarações posteriores

apareceram pessoas ligadas à cosntrucção do WTC e gente da área de demolições, mas claro isso para ti é igual ao litro

gravações de comunicações dos bombeiros em como seria possível dominar o fogo numa das torres também são imaginação

declarações dos bombeiros que falam em várias explosões na altura do desmoronamento

funcionários do edificio que descrevem uma explosão nas bases do edificio um pouco antes do impacto do primeiro avião.

tudo questões curiosas

[PowerSlide]

citação:Originalmente colocada por Duro

funcionários do edificio que descrevem uma explosão nas bases do edificio um pouco antes do impacto do primeiro avião.

Explosão nas bases? Então e não caiu logo?

[0005]

eu: o local do embate não se quaduna com os locais de impacto de outras quedas, assim como o tamanho dos destroços.
é isto que me deixa na duvida.

jbranco: a estrutura central, segundo imagens que vi da contrutora, era revistido a betão, o que vai baixar o impacto da temperatura circundante.
uma explicação que ouvi por tecnicos desse tipo de edificios, foi que o calor levou á deformação das vigas, que por sua vez levou á sua separação das paredes, dado que só estavam aparafusadas e não apoiadas. já falei nisso no outro topico. se estivessem apoiadas em cachorros, a sua queda (de uma placa) talvez não fosse tão rápida. mesmo que se soltasem da parede ainda teriam de sair dos cachorros. isto tambem foi falado com as planta á frente por um dos arquitetos envolvido na sua contrução.
depois de cair a 1ª placa, o resto vai por arrasto.

[JorgeCorreia]

Esta é daquelas discussões que não leva a lado nenhum...

Para mim, e para cada vez mais pessoas, esta história é obviamente um embuste.

Querem acreditar nesses gajos do Pentágono e defendê-los a todo o custo? Siga!!!

Eles não vos vão agradecer esse serviço, não se preocupem. :D

A mim já não me levam nas cantigas dos terroristas árabes e do Laden que até é agente da CIA!

Já agora escrevam asshole no google e carreguem em sinto-me com sorte...

E já agora pensem que se calhar o que se viu em Fátima em 1917 foi na realidade um OVNI e um encontro imediato de terceiro grau. [}]

E que a Républica Maçonica em Portugal é a que domina os politícos, tribunais e militares.

Camarate? Casa-Pia, Apito Dourado, políticos e até magistrados não estarão metidos nisso tudo?

O que é o poder económico de Portugal em comparação com os EUA? E se por aí já é o que é... como não será no país líder mundial?

Continuem a dar voz à decepcção...

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por zombi.l

teoria da conpiração: vejam a data da foto.
que garante a quem, que essa parede ou a sua falta não é fruto de uma remodelação?
" " " " " " " " " " " tem alguma coisa a ver com a queda da torre?

percebem a ideia?

haha, ok, uma do dia então

[Duro]

citação:Originalmente colocada por PowerSlide

citação:Originalmente colocada por Duro

funcionários do edificio que descrevem uma explosão nas bases do edificio um pouco antes do impacto do primeiro avião.

Explosão nas bases? Então e não caiu logo?

parece que não mas a malta da engenharia já aí vem...

[}][}][}]

Eu apenas comento o que aparecia no documentário, não sou dono da verdade, há n coisas nas teorias alternativas que são discutíveis, mas também as há na versão oficial e não vejo muitos a questionar... antes pelo contrário


chamem o Grissom!!! [8D]

[0005]

photoshop??

e aquele em particular, onde anda?

a minha intenção é a de alertar que tudo pode ser questionado. tenta perceber isso.

percebe que há coisa na versão oficial que até acho plausiveis, mas outras não.
o que me deixa de pé atras é o tipo de justificações que eles dão tipo: material sensivel e outra que tais.
ditos e desditos.

estas cenas deixam-me de pé atras.

[Jbranco]

citação:Originalmente colocada por zombi.l

eu: o local do embate não se quaduna com os locais de impacto de outras quedas, assim como o tamanho dos destroços.
é isto que me deixa na duvida.

jbranco: a estrutura central, segundo imagens que vi da contrutora, era revistido a betão, o que vai baixar o impacto da temperatura circundante.
uma explicação que ouvi por tecnicos desse tipo de edificios, foi que o calor levou á deformação das vigas, que por sua vez levou á sua separação das paredes, dado que só estavam aparafusadas e não apoiadas. já falei nisso no outro topico. se estivessem apoiadas em cachorros, a sua queda (de uma placa) talvez não fosse tão rápida. mesmo que se soltasem da parede ainda teriam de sair dos cachorros. isto tambem foi falado com as planta á frente por um dos arquitetos envolvido na sua contrução.
depois de cair a 1ª placa, o resto vai por arrasto.

Também de disseram isso. Atenção que as únicas paredes com função de resistência estrutural que aquele edifício tinha eram as quatro estruturas exteriores ligadas ao núcleo pelas tais vigas aparafusadas. As paredes interiores só tinham função decorativa e eram levezinhas para não aumentar muito o peso ao prédio. Sempre eram 400m de altura.

O betão que rodeava o núcleo seria pouco resistente aos impactos porque tinha como única função proteger o núcleo de eventuais incêndios, por isso não resistiu ao impacto dos aviões deixado o núcleo inteiramente exposto ao calor.

Edit: Procurei no Google e encontrei umas imagens porreiras:





... e, já agora, o artigo de onde são as imagens:
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM...agar-0112.html

O Google é fixe!

[ebay]

Falava-se atrás que a ser tudo um embuste, teria de ser organizado e participado por centenas, talvez milhares de pessoas...ou seja, seria um segredo repartido por muito.
Cidadãos americanos "normais" dificilmente aceitariam participar na morte de milhares de concidadãos e não terem, passado algum tempo, problemas de consciência ou um descuido na confidencialidade...excepto se forem um grupo muito especial, muito motivado e muito ligado às Administrações Bush, os mormons...
Afinal, se calhar estamos perante uma verdadeira guerra religiosa...

[0005]

citação:Afinal, se calhar estamos perante uma verdadeira guerra religiosa...

sabes o que está muito na moda para aqueles lados??

se calhar,não falta muito para vers as tuas palavras confirmadas...

[CTR8735]

Se secalhar uma mistura das duas versões estará a verdade, custa-me a acreditar que a própria administração americana organizasse um ataque desta dimensão contra os seus próprios cidadãos, mas ele ter acontecido deu-lhes muito jeito para avançar em áreas em que de outro modo dificilmente conseguiriam.

E depois, após o a inavasão e controlo do Afeganistão desinteressaram-se do Bin Laden.

Voltaran-se para o Iraque, não tinham provas do involvimento no 11 de Setembro nem existiam armas quimicas e mesmo assim avançaram.

E estes são factos não são teorias.

Já agora parabéns a todos os que participaram nestes tópicos do 11 de Setembro, independentemente das opiniões e não esperem saber a verdade pela imprensa.

[JNuno]

Pergunta de algibeira: Porque é que o Saddam foi encontrado num tão curto espaço de tempo e o Laden continua teoricamente por encontrar?

Talvez um joge melhor às escondidas que o outro...ou talvez não!

[0005]

já disse o mesmo.
para mim é simplesmente uma troca de pontos de vista.
não espero saber a verdade, nunca.
mas que mantenho a opinião de que os americas estenderam o tapete vermelho, lá isso mantenho.

basta ver o que se passou em pearl harbour. logo por azar foi no dia em que desligaram os radares, mesmo sendo bem fraquinhos, que os japonas atacaram.

azares do caraças.
mas se formos ver os 2 ou 3 anos antes da guerra o que se andava a passar...
vamos começar com duvidas.

que eles afundaram o lusitania, já nem desmentem...

[0005]

JNuno, resposta omitida por ser uma questão sensivel e que não interessa ao povo.

[Duro]

citação:Originalmente colocada por JNuno

Pergunta de algibeira: Porque é que o Saddam foi encontrado num tão curto espaço de tempo e o Laden continua teoricamente por encontrar?

Talvez um joge melhor às escondidas que o outro...ou talvez não!

não podem apanhar os gajos todos ao mesmo tempo porque senão ficavam sem vilões para os super-heróis

[Zell]

A "verdade" é aquilo que se quer que saia cá para fora. Para o caso, o dinheiro compra tudo ou em último caso o recurso à ameaça. Os que sabem o que aconteceu na realidade são silenciados, neste e em tantos outros casos.

É uma história que simplesmente "cheira mal", nunca bateu a bota com a perdigota e há mil e um motivos (motivos!) para ter sido um ataque interno.

Eu acredito que um dia ainda se venha a saber a verdade... Quando todos os implicados já tiverem batido as botas. É sempre assim.

[ebay]

Sobre os mormons, todos nós já os vimos na rua. De raça branca, ar asseado e cabelo cortado, de camisa branca e gravata, sempre aos pares e sempre com a chapa do nome, Helder. Nos EUA são quase 6 milhões, todos conservadores e ultra-conservadores, com um toquezinho ariano. A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Ultimos Dias ( uma alusão ao apocalipse...) gere um património imenso, ao nível do OE de muitos países. E se a sua presença nos cargos secundários da Administração dos EUA não é negada, há já afirmações deste género:
"As more and more people focus on values instead of doctrines they will recognize that having a Mormon as president is just what this country needs."
http://www.americanchronicle.com/art...rticleID=13071

Agora, imaginem um presidente dos EUA que assume ser um obreiro de Deus e que tudo o que faça é para a Glória do Senhor...
Scary, isn´t it!!??

[JNuno]

citação:Originalmente colocada por ebay

Sobre os mormons, todos nós já os vimos na rua. De raça branca, ar asseado e cabelo cortado, de camisa branca e gravata, sempre aos pares e sempre com a chapa do nome, Helder. Nos EUA são quase 6 milhões, todos conservadores e ultra-conservadores, com um toquezinho ariano. A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Ultimos Dias ( uma alusão ao apocalipse...) gere um património imenso, ao nível do OE de muitos países. E se a sua presença nos cargos secundários da Administração dos EUA não é negada, há já afirmações deste género:
"As more and more people focus on values instead of doctrines they will recognize that having a Mormon as president is just what this country needs."
http://www.americanchronicle.com/art...rticleID=13071

Agora, imaginem um presidente dos EUA que assume ser um obreiro de Deus e que tudo o que faça é para a Glória do Senhor...
Scary, isn´t it!!??

Muito sinceramente não vejo que seja mais assustador do que ter um mentecapto como presidente dos EUA e que invoca a suposta segurança do seu país para fazer tudo e mais alguma coisa, quando a verdadeira ameaça pode vir de "dentro"...

[ebay]

"Muito sinceramente não vejo que seja mais assustador do que ter um mentecapto como presidente dos EUA..."

E que tal um mentecapto com motivações religiosas...??

[Duro]

ficávamos com uma desculpa para invadir aquela cena e implantar um regime democrático à força....

afinal de contas já existem precedentes!

[ziNde]

Porra?! O Bush já não é um mentecapto????? Só uma coisa nele: ou se faz de muito burro com aqueles discuros e respostas do tipo "Vamos apanhar a Al-Quaeda!", ou então faz isso só para o showoff... como outro meio de induzir medo e falta de confiança ao povo. Continuo a achar que ele é um calhau!

PS - Aquilo a que chamam de "Al-quaeda" não existe. Não existe nem nunca existiu um grupo chamado Al-quaeda. Os videos em que aparece Bin Laden mostram gente a acompanha-lo, mas a verdade é que ele se encontra sozinho e os guardas não sao o pessoal dele. E os soldadinhos foram todos po Afeganistão: RESULTADO? Z E R O membros da Alquaeda apanhados :D. Rica perseguição aos terroristas. Só não apanham o Bin Laden, ou porque não querem ou porque ele nem existe.

E ainda ha o video do Rumsfeld a mostrar o tipo de cavernas que se encontravam no afeganistao. Cavernas com material informatico do mais alto nivel, e com muitas divisões, quartos etc. Dizia ele que eram muitas mesmo... mas engraçado... nao se encontrou nenhuma :D

[super]

se o 11 de setembro fosse verdadeiro os amaricanos teriam logo enviado uma mao cheia de ogivas la pos pokemons.

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por Duro

citação:Originalmente colocada por PowerSlide

citação:Originalmente colocada por Duro

funcionários do edificio que descrevem uma explosão nas bases do edificio um pouco antes do impacto do primeiro avião.

Explosão nas bases? Então e não caiu logo?

parece que não mas a malta da engenharia já aí vem...

[}][}][}]

Eu apenas comento o que aparecia no documentário, não sou dono da verdade, há n coisas nas teorias alternativas que são discutíveis, mas também as há na versão oficial e não vejo muitos a questionar... antes pelo contrário


chamem o Grissom!!! [8D]

A torre entra em colapso não pela base mas exactamente no sítio onde o avião embateu.

vídeo

Explosivos? Colocados precisamente naquele andar... right...

[worldtiki]

citação:Originalmente colocada por ziNde

PS - Aquilo a que chamam de "Al-quaeda" não existe. Não existe nem nunca existiu um grupo chamado Al-quaeda. Os videos em que aparece Bin Laden mostram gente a acompanha-lo, mas a verdade é que ele se encontra sozinho e os guardas não sao o pessoal dele. E os soldadinhos foram todos po Afeganistão: RESULTADO? Z E R O membros da Alquaeda apanhados :D. Rica perseguição aos terroristas. Só não apanham o Bin Laden, ou porque não querem ou porque ele nem existe.

O Holocausto, a ida à lua, o 11 de Setembro e agora a Al-Qaeda?

Preciso dum bloco de notas, já não consigo acompanhar :s

citação:E ainda ha o video do Rumsfeld a mostrar o tipo de cavernas que se encontravam no afeganistao. Cavernas com material informatico do mais alto nivel, e com muitas divisões, quartos etc. Dizia ele que eram muitas mesmo... mas engraçado... nao se encontrou nenhuma :D

Mais achismos

Adivinha o nome da única pessoa que diz que não se encontrou? Começa por "zi", termina em "de" e tem um "N" no meio.

Bunker buster bomb diz-te alguma coisa?...

[Messerschmitt]

ya... entao eles destruiram tudo com bunker busters e por isso é que não se encontrou nenhuma? :D

Tu até podes ter alguma razão naquilo que dizes às vezes, mas estar a "achar" impossivel que os explosivos tenham sido colocados exactamente onde o aviao bateu... deves estar a brincar... é só por la os explosivos e dizer ao aviao onde bater... :D

[Zell]

citação:Originalmente colocada por worldtiki

citação:Originalmente colocada por ziNde

PS - Aquilo a que chamam de "Al-quaeda" não existe. Não existe nem nunca existiu um grupo chamado Al-quaeda. Os videos em que aparece Bin Laden mostram gente a acompanha-lo, mas a verdade é que ele se encontra sozinho e os guardas não sao o pessoal dele. E os soldadinhos foram todos po Afeganistão: RESULTADO? Z E R O membros da Alquaeda apanhados :D. Rica perseguição aos terroristas. Só não apanham o Bin Laden, ou porque não querem ou porque ele nem existe.

O Holocausto, a ida à lua, o 11 de Setembro e agora a Al-Qaeda?

Preciso dum bloco de notas, já não consigo acompanhar :s

citação:E ainda ha o video do Rumsfeld a mostrar o tipo de cavernas que se encontravam no afeganistao. Cavernas com material informatico do mais alto nivel, e com muitas divisões, quartos etc. Dizia ele que eram muitas mesmo... mas engraçado... nao se encontrou nenhuma :D

Mais achismos

Adivinha o nome da única pessoa que diz que não se encontrou? Começa por "zi", termina em "de" e tem um "N" no meio.

Bunker buster bomb diz-te alguma coisa?...

Independentemente da minha opinião, tens que compreender que não têm todos que ter a mesma opinião e interpretação dos factos. E tens que discutir as coisas não com sarcasmo e gozo mas com mais seriedade e objectividade. É dificil porque partindo do principio (e não sei) que ninguém aqui supostamente esteve lá nem trabalha em nenhuma organização (secreta ou não) americana (ou não), andamos a discutir o que saiu cá para fora e teorias. Sendo assim, há que respeitar a opinião de cada um.

Já agora, em relação aos explosivos, eles não estariam naqueles andares, mas colocados de forma ao edificio colapsar como aconteceu, não é?

Eu pessoalmente acredito cada vez menos nos media em relação a coisas passadas lá para aquelas bandas (e não só).

[0005]

E L E S
A N D E M
A Í!!!!!!!!!!!!!