O estranho caso BdC - os aspectos legais e sociológicos

[Pastis]

Avizinham-se dias complicados para o BdC...

Juridicamente, isto vai dar que falar. Os contratos desportivos têm clausulas de rescisão que entram na equação da balança judicial ( o jogador, além de empregado é activo.
Vamos lá ver se a justa causa tem solidez suficiente.
Mesmo que não tenha, a situação é irreversível...

[gfrmartins]

Avizinham-se dias complicados para o BdC...

Juridicamente, isto vai dar que falar. Os contratos desportivos têm clausulas de rescisão que entram na equação da balança judicial ( o jogador, além de empregado é activo.
Vamos lá ver se a justa causa tem solidez suficiente.
Mesmo que não tenha, a situação é irreversível...

Para mim continua como tem sido nos ultimos tempos.

Na cabeça dele e dos seguidores nada mudou

[0bservador]

Avizinham-se dias complicados para o BdC...

Juridicamente, isto vai dar que falar. Os contratos desportivos têm clausulas de rescisão que entram na equação da balança judicial ( o jogador, além de empregado é activo.
Vamos lá ver se a justa causa tem solidez suficiente.
Mesmo que não tenha, a situação é irreversível...

Mas quem é que ainda põe isto em causa

Não leves a mal mas não consigo compreender o teu ponto de vista sobre esta situação.

Todo o comportamento do presidente constitui motivos para rescisão por justa causa.. Desde insultos, ameaças, processos levantados pelo Facebook.. Em cima disto tudo está o facto de o clube não ter assegurado as condições mínimas de segurança e ter permitido que os seus funcionários e ativos fossem agredidos e corressem perigo de vida em pleno local de trabalho. Mais… Parece ter existido conivência e isso é algo que está a ser ponderado e investigado.

No mínimo, foi consentido.

Agora as pessoas ainda questionarem se isto é suficiente para constituir justa causa. Talvez não seja assim tanto de estranhar, visto estarmos na República das Bananas.

[gfrmartins]

Mas quem é que ainda põe isto em causa

Não leves a mal mas não consigo compreender o teu ponto de vista sobre esta situação.

Todo o comportamento do presidente constitui motivos para rescisão por justa causa.. Desde insultos, ameaças, processos levantados pelo Facebook.. Em cima disto tudo está o facto de o clube não ter assegurado as condições mínimas de segurança e ter permitido que os seus funcionários e ativos fossem agredidos e corressem perigo de vida em pleno local de trabalho. Mais… Parece ter existido conivência e isso é algo que está a ser ponderado e investigado.

No mínimo, foi consentido.

Agora as pessoas ainda questionarem se isto é suficiente para constituir justa causa. Talvez não seja assim tanto de estranhar, visto estarmos na República das Bananas.

Eu ainda estou a tentar perceber é a situação de os mesmos cabecilhas dos ataques de Alcochete terem andado a trocar palavras com os jogadores nas garagens do clube e no aeroporto.

Para mim além de toda a situação estranha que se passou em Alcochete, é o saber que lhes dão este tipo de acesso

[Pastis]

Mas quem é que ainda põe isto em causa

Não leves a mal mas não consigo compreender o teu ponto de vista sobre esta situação.

Todo o comportamento do presidente constitui motivos para rescisão por justa causa.. Desde insultos, ameaças, processos levantados pelo Facebook.. Em cima disto tudo está o facto de o clube não ter assegurado as condições mínimas de segurança e ter permitido que os seus funcionários e ativos fossem agredidos e corressem perigo de vida em pleno local de trabalho. Mais… Parece ter existido conivência e isso é algo que está a ser ponderado e investigado.

No mínimo, foi consentido.

Agora as pessoas ainda questionarem se isto é suficiente para constituir justa causa. Talvez não seja assim tanto de estranhar, visto estarmos na República das Bananas.

O meu ponto de vista é apenas tentar ser imparcial ( mas é complicado....)
Eu tenho dúvidas que a justa causa seja fácil de sustentar pois não é um contrato de trabalho convencional. Fui ver a legislação e há vários pontos em que BdC se pode agarrar.
Provavelmente a estratégia lógica da defesa dele será distinguir os conceitos de contrato de trabalho normal dum contrato de trabalho desportivo.

Mesmo que a fundamentação seja válida para um contrato de trabalho normal ( especialmente sem clausulas de indemnização...) não quer dizer que o sejam na situação em que há direitos suplementares para além do direito da entidade patronal ser "servida pelo empregado".

Como é que fica a parte do Activo? Será justo e equilibrado uma empresa perder um activo desta ordem de grandeza com base em legislação do trabalho convencional? EU não sei.

[0bservador]

Tudo.. Tudo converge para uma situação de absoluta falta de segurança e total incumprimento de procedimentos internos. Que com certeza existem mas não foram, intencionalmente ou não, assegurados.

.

[0bservador]

O meu ponto de vista é apenas tentar ser imparcial ( mas é complicado....)
Eu tenho dúvidas que a justa causa seja fácil de sustentar pois não é um contrato de trabalho convencional. Fui ver a legislação e há vários pontos em que BdC se pode agarrar.
Provavelmente a estratégia lógica da defesa dela será distinguir os conceitos de contrato de trabalho normal dum contrato de trabalho desportivo.

Mas estás-me a querer dizer que um contrato desportivo não contempla rescisão por justa causa, é isso?

Não estou dentro da legislação, mas não pode ser esse o caso.

[Eluland]

Eu ainda estou a tentar perceber é a situação de os mesmos cabecilhas dos ataques de Alcochete terem andado a trocar palavras com os jogadores nas garagens do clube e no aeroporto.

Para mim além de toda a situação estranha que se passou em Alcochete, é o saber que lhes dão este tipo de acesso

E o mais giro foi ver o director André Geraldes, mesmo ali ao lado, a fingir que não era nada com ele

[0bservador]

O meu ponto de vista é apenas tentar ser imparcial ( mas é complicado....)
Eu tenho dúvidas que a justa causa seja fácil de sustentar pois não é um contrato de trabalho convencional. Fui ver a legislação e há vários pontos em que BdC se pode agarrar.
Provavelmente a estratégia lógica da defesa dele será distinguir os conceitos de contrato de trabalho normal dum contrato de trabalho desportivo.

Mesmo que a fundamentação seja válida para um contrato de trabalho normal ( especialmente sem clausulas de indemnização...) não quer dizer que o sejam na situação em que há direitos suplementares para além do direito da entidade patronal ser "servida pelo empregado".

Como é que fica a parte do Activo? Será justo e equilibrado uma empresa perder um activo desta ordem de grandeza com base em legislação do trabalho convencional? EU não sei.

Ah ok. Referes-te ao peso que estes funcionários representam no ativo do clube, por contraponto com um funcionário normal numa qualquer empresa.

Penso que, por uma questão de senso comum, isso não se pode sobrepor aos direitos humanos de um trabalhador.

[Pastis]

Mas estás-me a querer dizer que um contrato desportivo não contempla rescisão por justa causa, é isso?

Não estou dentro da legislação, mas não pode ser esse o caso.

Não foi isso que eu disse. Obviamente pode haver justa causa!

É mais este pequeno artigo:

Artigo 3.ºDireito subsidiário e relação entre fontes1 - Às relações emergentes do contrato de trabalho desportivo aplicam-se, subsidiariamente, as regras aplicáveis ao contrato de trabalho que sejam compatíveis com a sua especificidade.

Ou seja, aqui entra o que tu quiseres ( à boa maneira da legislação tuga) .

https://dre.pt/home/-/dre/107692694/details/maximized

[Pastis]

Ah ok. Referes-te ao peso que estes funcionários representam no ativo do clube, por contraponto com um funcionário normal numa qualquer empresa.

Penso que, por uma questão de senso comum, isso não se pode sobrepor aos direitos humanos de um trabalhador.

Acidentes ocorrerem, erros de gestão e planeamento da segurança também. Mas daí até ser inequivocamente justa causa há um caminho a fazer.

Eu fui o primeiro a dizer que a segurança em Alcochete era uma comédia mas daí até justificar que um activo de X milhões possa rescindir "easy" ainda há um longo caminho...

Para além disso: ninguém em portugal pode impedir alguém de entrar num local qualquer ( nem mesmo um segurança privado) , só a polícia ou GNR podem. Ora para o Alcochete estar 100% seguro, tinhas de ter lá dezenas de polícias...
Será que faz sentido e é razoável?

[Icedevice]

Pelo facto de um plantel de futebol ser tão valioso é que depende de quem gere proteger os seus ativos. Não é da responsabilidade dos jogadores olharem pela segurança e evitarem ser assediados moralmente. Por muito bem pago que seja nenhum jogador pode ser escravo da sua entidade patronal quando a sua segurança física [a sua vida!] está em risco.

[0bservador]

Não foi isso que eu disse. Obviamente pode haver justa causa!

É mais este pequeno artigo:


Ou seja, aqui entra o que tu quiseres ( à boa maneira da legislação tuga) .

https://dre.pt/home/-/dre/107692694/details/maximized

3 - Constitui justa causa, para efeitos das alíneas c) e d) do n.º 1, o incumprimento contratual grave e culposo que torne praticamente impossível a subsistência da relação laboral desportiva.

Resta saber o que diz o contrato no que toca à segurança e aos deveres do Presidente para com os funcionários.

Mas duvido muito que situações da ordem de gravidade daquelas que aconteceram nos últimos meses não estejam legalmente enquadradas.

[Icedevice]

Continuo a achar que este tópico devia ser "merge" com o do Sporting. Assim andamos a espalhar informação que é factualmente a mesma em dois tópicos.

[Pastis]

Pelo facto de um plantel de futebol ser tão valioso é que depende de quem gere proteger os seus ativos. Não é da responsabilidade dos jogadores olharem pela segurança e evitarem ser assediados moralmente. Por muito bem pago que seja nenhum jogador pode ser escravo da sua entidade patronal quando a sua segurança física [a sua vida!] está em risco.

Um gestor nestas circunstancias faz gestão do risco associado à actividade sendo que este nunca é zero... Para se salvaguardar, deve fazer seguros também.

Se o risco fosse = 0, não existiriam seguros logo, é expectável que exista sempre um risco em qualquer actividade...


Não sendo possível meter os jogadores num bunker, quantos polícias seriam suficientes? 2 , 4 10? E se na vez de 50 fossem 500 agressores descontrolados?

É ou não fácil de desmontar o argumento da segurança? Eu acho que era insuficiente o dispositivo de segurança, mas isso sou eu ( ciência do achismo). Agora: prova que era...

[LinoMarques]

Continuo a achar que este tópico devia ser "merge" com o do Sporting. Assim andamos a espalhar informação que é factualmente a mesma em dois tópicos.

Também acho. Continua a falar-se do mesmo assunto em ambos os tópicos.

[Z00L]

Continuo a achar que este tópico devia ser "merge" com o do Sporting. Assim andamos a espalhar informação que é factualmente a mesma em dois tópicos.

Também acho. Continua a falar-se do mesmo assunto em ambos os tópicos.

E gorar a tentativa do Pastis em desviar as atenções? Nah...

[Pastis]

E gorar a tentativa do Pastis em desviar as atenções? Nah...

Há pá, pró lado que durmo melhor.

Eu acho que o que está mal é transformarem um tópico que supostamente deveria focar aspectos desportivos numa salgalhada de temas.
Já me criticaram várias vezes por abrir o típico, até rectifiquei o título para agradar a todos e nem assim

[LinoMarques]

Salgalhada de temas? Há um tema geral que é o SCP, e o que se tem falado é exactamente o SCP, nada mais que o SCP.

Isso é o mesmo que teres um tópico para falar dos vários aspectos de um mesmo carro e dizeres que isso é uma salgalhada...

[Pastis]

Salgalhada de temas? Há um tema geral que é o SCP, e o que se tem falado é exactamente o SCP, nada mais que o SCP.

Isso é o mesmo que teres um tópico para falar dos vários aspectos de um mesmo carro e dizeres que isso é uma salgalhada...

Então o melhor é bloqueaar este. Tu não és moderador?
Eu só quis ajudar.

[LinoMarques]

Acredito que sim, mas neste caso só contribui para espalhar informação desnecessariamente.

E sou ex-admin, já o deixei de ser há muito tempo.

[lll]

o mais interessante de ver neste caso será a psicologia das massas
até que ponto vai dominar a alienação coletiva e o sporting vai ou não caminhar alegremente para o abismo

[Vocsa]

o mais interessante de ver neste caso será a psicologia das massas
até que ponto vai dominar a alienação coletiva e o sporting vai ou não caminhar alegremente para o abismo

É muito interessante sim.

Dá para perceber bem melhor certos factos históricos ao longo dos tempos.

[lll]

no longo prazo um clube vale o que valerem os seus adeptos, em particular a sua massa associativa, os que pagam bilhetes, compram coisas por causa do clube
o sporting nos medias estava relativamente secundarizado em relação ao benfica e ao porto, estava num lento processo de "belenização", a ficar cada vez mais num segundo plano em relação ao porto e ao benfica
a tornar-se uma especie de atletico de madrid em versão portuguesa

agora, pelo menos, está a ser o centro das atençoes mediaticas, por maus motivos, mas fala-se mais do sporting que dos outros clubes todos juntos
estou curioso para ver que efeitos de longo prazo tem isto na massa associativa

mesmo que um clube como o sporting, benfica ou porto descessem de divisão (por exemplo, por ser condenado por corrupção de arbitros) no ano seguinte subiriam de novo e passado poucos anos seriam novamente candidatos a vencer o campeonato
normalmente os adeptos de um clube não mudam de clube, o apego ao clube é emotivo e não muda por razão nenhuma

será interessante ver se esta maior exposição mediatica, mas negativa, no longo prazo fará aumentar o numero e o fervor dos adeptos ou a fará diminuir
por este caminho a exposição mediatica não acabará tão depressa, no proximo campeonato as controversias podem continuar porque é muito provavel que a continuar assim possa vir a ter de lutar não pelo titulo, mas para conseguir chegar às competições europeias, não com o benfica e o porto, mas com o braga, guimarães, maritimo e rio ave

[ek9t22]

Ou então vai lutar pelo 7 lugar

[AdolfoSDias]

Ou então vai lutar pelo 7 lugar

O sétimo não é problema.

[XlPower]

Esta novela do Sporting não tem fim. Ontem tivemos 2 capitulos no mesmo dia, foi uma espécie de condensado.
Primeiro, 4 jgadores rescindem, e depois o presidente diz que se demite, mas só que os jogadores que rescinderem voltarem atrás e aceitarem novamente o presidente se ele ganhar novas eleições.
O homem quer à força toda continuar na mesma. Acho que mesmo que todos os elementos do sporting se demitissem, ele continuava lá sozinho no estádio a gritar que eram todos os traidores anti-sportingiuistas e que ele era o único verdadeiro sportinguista.
Mas mais inacreditável que as ações do lunático, é mesmo a quantidade de adeptos que ainda o continua a defender.

[Andre3567]

Mas mais inacreditável que as ações do lunático, é mesmo a quantidade de adeptos que ainda o continua a defender.

Se tivesse de adivinhar diria que há menos adeptos sportinguistas a apoia-lo do que parece.

Há muitas vozes a favor do BdC no Facebook e noutros sítios, e menos vozes contra, mas isso não significa necessariamente que a maioria dos adeptos apoie.

Diria que dos adeptos Sportinguistas que têm uma vida relativamente preenchida, seja com trabalho, filhos ou estudos, não tem tempo nem paciência para à noite ainda ir ao Facebook insultar jogadores ou agentes ou jornalistas ou outros. Por outro lado quem não faz nada da vida, ou chega a uma casa vazia, ou chega a uma casa onde ninguém lhe dá cartão tem mais que tempo para ir ao Facebook libertar as suas frustrações. Os jogadores são o alvo fácil. O Sporting sempre foi o clube do coração, não ganha (e quando não ganha culpa-se os jogadores), e agora os jogadores estão a abandonar o barco (a razão são detalhes). É ir ao Facebook, insulta-se os jogadores, eleva-se o Presidente que também insulta os jogadores e culpa o Benfica a Deus, e siga.

[jimbo]

Se tivesse de adivinhar diria que há menos adeptos sportinguistas a apoia-lo do que parece.

Há muitas vozes a favor do BdC no Facebook e noutros sítios, e menos vozes contra, mas isso não significa necessariamente que a maioria dos adeptos apoie.

Diria que dos adeptos Sportinguistas que têm uma vida relativamente preenchida, seja com trabalho, filhos ou estudos, não tem tempo nem paciência para à noite ainda ir ao Facebook insultar jogadores ou agentes ou jornalistas ou outros. Por outro lado quem não faz nada da vida, ou chega a uma casa vazia, ou chega a uma casa onde ninguém lhe dá cartão tem mais que tempo para ir ao Facebook libertar as suas frustrações. Os jogadores são o alvo fácil. O Sporting sempre foi o clube do coração, não ganha (e quando não ganha culpa-se os jogadores), e agora os jogadores estão a abandonar o barco (a razão são detalhes). É ir ao Facebook, insulta-se os jogadores, eleva-se o Presidente que também insulta os jogadores e culpa o Benfica a Deus, e siga.

mas esses também não votar às AGs... quem vai são os que mais gritam no facebook....

[Karma]

Em relacao aos jogadores que rescindiram, o dano já está feito e outro presidente que nao seja BdC pouco pode fazer.

O problema vai ser encontrar treinador e jogadores para trabalharem ao lado de BdC. Outro problema vai ser o estado anímico dos jogadores que ficaram e viram os outros colegas (alguns capitaes) sair desta maneira.