O estranho caso BdC - os aspectos legais e sociológicos

[Andre3567]

mas esses também não votar às AGs... quem vai são os que mais gritam no facebook....

Concordo. E se houver novas eleições para Presidente são capazes de também não irem, e o BdC novamente ganhar.

Obviamente que é como as coisas funcionam, quem não vota é porque não quer, e o resultado é válido de qualquer forma.

[flautinha]

Excelente tópico.
Ou pelo menos excelente título

[lll]

um clube como o sporting tem 3 ou 4 milhões de adeptos
destes 150 mil são sócios, ou seja 1 em cada 25, mas muitos não são pagantes
destes quantos votam numa assembleia geral? na ultima quantos foram? poucos milhares
e dos que votam alguns poucos contam, o votos dos socios mais antigos pode valer 10 e mais votos...

partimos de um universos de quase 4 milhões para chegarmos à conclusão que o destino do clube está nas mãos de uns 4 mil, mais coisa menos coisa... 1 em cada mil destes adeptos

[Z00L]

um clube como o sporting tem 3 ou 4 milhões de adeptos
destes 150 mil são sócios, ou seja 1 em cada 25, mas muitos não são pagantes
destes quantos votam numa assembleia geral? na ultima quantos foram? poucos milhares
e dos que votam alguns poucos contam, o votos dos socios mais antigos pode valer 10 e mais votos...

partimos de um universos de quase 4 milhões para chegarmos à conclusão que o destino do clube está nas mãos de uns 4 mil, mais coisa menos coisa... 1 em cada mil destes adeptos

Somados aos 6 do Benfica, não sobra muito para os restantes clubes...

[lll]

os clubes também têm adeptos entre os emigrantes e entre a população da ex colonias

tudo somado a população de referencia supera os 15 milhões

[Z00L]

os clubes também têm adeptos entre os emigrantes e entre a população da ex colonias

tudo somado a população de referencia supera os 15 milhões

Mesmo assim deixas apenas 5 milhões para o fcp e restantes?

[Mach3]

Somados aos 6 do Benfica, não sobra muito para os restantes clubes...

o Pinto da Costa (creio que numa gala Dragões de ouro), ironizou dizendo que se um clube tem 6 Milhões (ou 14M segundo um estudo qq q apareceu em tempos), e o outro 3,5M/4M então agradecia a presença de toda a gente na gala, mas que pelos vistos Portistas eram só os que estavam no palco pq estatisticamente os do publico já não dava!

[Rodal]

Não entendo a indignação acerca dos 4 Milhões de adeptos do SCP, é o clube de Portugal, com todos os contribuintes a pagarem as dividas 94,5M€ ao Novo Banco, + 6 Milhões de adeptos do SLB, um clube Mundial por culpa do Eusébio, e depois os restantes são para o FCP, um clube de bairro, que quando muito representa o Norte contra os mouros.

[Z00L]

Não entendo a indignação acerca dos 4 Milhões de adeptos do SCP, é o clube de Portugal, com todos os contribuintes a pagarem as dividas 94,5M€ ao Novo Banco, + 6 Milhões de adeptos do SLB, um clube Mundial por culpa do Eusébio, e depois os restantes são para o FCP, um clube de bairro, que quando muito representa o Norte contra os mouros.

(seis coisos).

[XlPower]

Não entendo a indignação acerca dos 4 Milhões de adeptos do SCP, é o clube de Portugal, com todos os contribuintes a pagarem as dividas 94,5M€ ao Novo Banco, + 6 Milhões de adeptos do SLB, um clube Mundial por culpa do Eusébio, e depois os restantes são para o FCP, um clube de bairro, que quando muito representa o Norte contra os mouros.

Há zonas do Norte com mais adeptos do Benfica do que do Porto, por isso quanto muito representa o Porto contra os Mouros.

[AdolfoSDias]

Há zonas do Norte com mais adeptos do Benfica do que do Porto, por isso quanto muito representa o Porto contra os Mouros.

Estamos aqui, estamos a dizer que representam o bairro de Contumil.

[Rodal]

O Rei PdC na sua época de ouro, em que controlava tudo, sempre se assumiu como um clube de bairro, que lutava contra os mouros, contra o Imperialismo de Lisboa, ..., não contradigam o Rei, ainda para mais agora que voltou as táticas dos anos 80, com o apoio de BdC.

[XlPower]

O Rei PdC na sua época de ouro, em que controlava tudo, sempre se assumiu como um clube de bairro, que lutava contra os mouros, contra o Imperialismo de Lisboa, ..., não contradigam o Rei, ainda para mais agora que voltou as táticas dos anos 80, com o apoio de BdC.

Mas então podemos dizer agora que são os bairros de Contumil e Alvalade contra os mouros e o imperialismo de Lisboa?

[ClioII]

O Rei PdC na sua época de ouro, em que controlava tudo, sempre se assumiu como um clube de bairro,

... por oposição a um clube com nome de freguesia?

[Germany]

O Rei PdC na sua época de ouro, em que controlava tudo, sempre se assumiu como um clube de bairro, que lutava contra os mouros, contra o Imperialismo de Lisboa, ..., não contradigam o Rei, ainda para mais agora que voltou as táticas dos anos 80, com o apoio de BdC.

Clube de bairro não, clube regional sim mas hoje em dia é um clube mundial

[Rodal]

Mas então podemos dizer agora que são os bairros de Contumil e Alvalade contra os mouros e o imperialismo de Lisboa?

Foi essa a matriz de PdC e Pedroto, há 40 anos, e a propaganda durante pelo menos 20 anos.

[lll]

que não sejam 3,5 ou 4 milhões, mas sim 1 ou 2 milhões, a ideia permanece essencialmente a mesma, uma fração infima desses adeptos, seja esta 1/1000 ou 1/300 decide o destino do clube, seja do sporting, seja qualquer outra
essa fração é a dos mais ferrenhos dos ferrenhos e entre os ferrenhos há bastantes fanáticos
sim, há uma diferença substancial entre ser ferrenho e ser fanático

[0bservador]

Este tópico já fazia pouco sentido, visto ter sido criado para falar de um assunto que marca a atualidade do Sporting e já existe um tópico do SCP.

Então agora com este off-topic...

[lll]

não é offtopic
no topico sobre o sporting seria offtopic, mas este é sobre os aspetos legais e sociologicos (e já agora psicologicos) da crise atual e neste contexto estas considerações não são offtopic, é por isso que os dois topicos são substancialmente diferentes

[Hecho]

Um gestor nestas circunstancias faz gestão do risco associado à actividade sendo que este nunca é zero... Para se salvaguardar, deve fazer seguros também.

Se o risco fosse = 0, não existiriam seguros logo, é expectável que exista sempre um risco em qualquer actividade...


Não sendo possível meter os jogadores num bunker, quantos polícias seriam suficientes? 2 , 4 10? E se na vez de 50 fossem 500 agressores descontrolados?

É ou não fácil de desmontar o argumento da segurança? Eu acho que era insuficiente o dispositivo de segurança, mas isso sou eu ( ciência do achismo). Agora: prova que era...

A segurança já existe reportagens sobre isso e antigos responsáveis pela mesma que apontaram várias falhas.

Para começar eles não usaram teletransporte nem usaram um camião a alta velocidade para entrar nas instalações. Nem muito menos entraram discretamente camuflados de escuteiros.

Foram a correr, deixando os carros a algumas centenas de metros. Existem câmeras a filmar o exterior. Antigamente isto gerava logo um alerta e imediatamente a equipa recolhia aos balneários onde se conseguiam isolar do exterior até ajuda chegar.

Mas desta vez "alguém" estava a dormir e não foram travados.

Estás a assumir erradamente que é "impossível" proteger as pessoas e bens contra ataques em massa, mas não é, os centros de treinos têm activos de muitos milhões de euros e são devidamente protegidos.

Cenários típicos como invasão de instalações são um caso básico de segurança de uma academia que é tido em consideração desde o projecto de arquitectura ao planeamento dos treinos e restrições de áreas.

E neste caso já nem vamos assumir que uma coisa destas vinda da própria claque é muito difícil não ter havido fugas de informação e ter apanhado todo o clube surpreendido..

Não vamos ignorar o óbvio, houve falhas de segurança graves, tanto que a Académica do Sporting já tinha tudo o que precisava para se proteger, em termos de infraestrutura e disposição, não precisam de entrar em obras para melhorar a infraestrutura em termos de segurança. Precisam é de não ser tão passivos...

[augustus]

A segurança já existe reportagens sobre isso e antigos responsáveis pela mesma que apontaram várias falhas.

Para começar eles não usaram teletransporte nem usaram um camião a alta velocidade para entrar nas instalações. Nem muito menos entraram discretamente camuflados de escuteiros.

Foram a correr, deixando os carros a algumas centenas de metros. Existem câmeras a filmar o exterior. Antigamente isto gerava logo um alerta e imediatamente a equipa recolhia aos balneários onde se conseguiam isolar do exterior até ajuda chegar.

Mas desta vez "alguém" estava a dormir e não foram travados.

Estás a assumir erradamente que é "impossível" proteger as pessoas e bens contra ataques em massa, mas não é, os centros de treinos têm activos de muitos milhões de euros e são devidamente protegidos.

Cenários típicos como invasão de instalações são um caso básico de segurança de uma academia que é tido em consideração desde o projecto de arquitectura ao planeamento dos treinos e restrições de áreas.

E neste caso já nem vamos assumir que uma coisa destas vinda da própria claque é muito difícil não ter havido fugas de informação e ter apanhado todo o clube surpreendido..

Não vamos ignorar o óbvio, houve falhas de segurança graves, tanto que a Académica do Sporting já tinha tudo o que precisava para se proteger, em termos de infraestrutura e disposição, não precisam de entrar em obras para melhorar a infraestrutura em termos de segurança. Precisam é de não ser tão passivos...

Houve uma falha criminosa de zelo. Digo criminosa porque é fácil concluir que foram geradas condições especiais para este ataque ter sido perpetrado.

Há um planeamento e execução que só são possíveis na presença de um conjunto de condições proporcionadas por vários agentes e intervenientes.

Desde a cancela levantada, ao acesso privilegiado e controlado das instalações, ao acto violento em si...

Não era um molhe de mentecaptos imberbes que tinha a capacidade e o engenho de levar isto avante.

[johndeamon]

Cenários típicos como invasão de instalações são um caso básico de segurança de uma academia que é tido em consideração desde o projecto de arquitectura ao planeamento dos treinos e restrições de áreas.

E neste caso já nem vamos assumir que uma coisa destas vinda da própria claque é muito difícil não ter havido fugas de informação e ter apanhado todo o clube surpreendido..

Não vamos ignorar o óbvio, houve falhas de segurança graves, tanto que a Académica do Sporting já tinha tudo o que precisava para se proteger, em termos de infraestrutura e disposição, não precisam de entrar em obras para melhorar a infraestrutura em termos de segurança. Precisam é de não ser tão passivos...

Em Tancos roubaram os Paióis, entrar num centro é para meninos.

[XlPower]

Em Tancos roubaram os Paióis, entrar num centro é para meninos.

Em Tancos deve ter sido similar, inside job...

[Rodal]

Houve uma falha criminosa de zelo. Digo criminosa porque é fácil concluir que foram geradas condições especiais para este ataque ter sido perpetrado.

Há um planeamento e execução que só são possíveis na presença de um conjunto de condições proporcionadas por vários agentes e intervenientes.

Desde a cancela levantada, ao acesso privilegiado e controlado das instalações, ao acto violento em si...

Não era um molhe de mentecaptos imberbes que tinha a capacidade e o engenho de levar isto avante.

Isso mesmo foi citado pelo Juiz nos autos de prisão preventiva dos criminosos do caso Alcochete. Atribui responsabilidades na falta de segurança, à Direção do SCP, nomeadamente ao seu Presidente.

Não esquecer que "os cabecilhas" ficaram escondidos nas instalações durante 2 horas, pelos funcionários do SCP, e depois veio 1 carro para os tirar de forma segura.

[Rodal]

Incrível, mesmo é o arrastar desta situação, haver uma Jurista Elsa Judas a dar cobertura a ilegalidades à margem dos estatutos, o BdC é louco, não quer saber de sócios nem de ninguém, como é possível depois de tantas ilegalidades e arbitrariedades não ser preso, só prova que não existe um sistema de Justiça capaz em Portugal.

Os custos para a Instituição SCP são imensos, vamos ver se no fim desta novela, não será a venda da SCP SAD a um milionário que pague as dividas, e os sócios nunca mais mandam nada.

[SalvadorP]

Os custos para a Instituição SCP são imensos, vamos ver se no fim desta novela, não será a venda da SCP SAD a um milionário que pague as dividas, e os sócios nunca mais mandam nada.

Poderia se bom, repara que quem elegeu este gajo foram os sócios ....

[0bservador]

Incrível, mesmo é o arrastar desta situação, haver uma Jurista Elsa Judas a dar cobertura a ilegalidades à margem dos estatutos, o BdC é louco, não quer saber de sócios nem de ninguém, como é possível depois de tantas ilegalidades e arbitrariedades não ser preso, só prova que não existe um sistema de Justiça capaz em Portugal.

Os custos para a Instituição SCP são imensos, vamos ver se no fim desta novela, não será a venda da SCP SAD a um milionário que pague as dividas, e os sócios nunca mais mandam nada.

Estás na República das Bananas.

[ExCon]

Poderia se bom, repara que quem elegeu este gajo foram os sócios ....

queres dizer alguns sócios...não esquecer que o clima de guerrilha nas assembleias do sporting já vem de trás, afastando com isso pessoas não coniventes com o statu quo, ou seja (para mim) a maioria dos sócios. Vão votar aqueles que interessam ao menino Bruninho

[0bservador]

Poderia se bom, repara que quem elegeu este gajo foram os sócios ....

Também acho.

O melhor que poderiam fazer ao clube era precisamente tirar o poder aos sócios. Não têm lucidez para decidir o que quer que seja. Este gajo ainda vai ser reeleito com percentagens esmagadoras.

Basta ver que nas manifestações contra ele aparecem meia dúzia de gatos pingados.

E esta história BdC vs Marta Soares só o vem fortalecer. O Bombeiro é um gajo que não desperta simpatia em ninguém.

[lll]

parece que no futebol há muitos vigaristas e pessoas com traços patologicos
só parece que é mais que no resto da população porque estão mais expostos ou há mesmo mais ladrões e perturbados ?