[Crime] Caso da agressão à jovem colombiana - Afinal o que se passou?

[EscapeLivre]

Não tinha como saber, e ele não ia tirar a arma, ia tirar os documentos, na cabeça dele achou que estava seguro.
É a facilidade com que um gajo perde a vida nos Eua.

Se vires o video da namorada e da filha de 4 anos a dizer para ela não falar, para não levar um tiro...

Pois, é que colocando-nos na pele do polícia, qual seria a reacção ? Não é invulgar nos USA irem ao porta luvas e sacar de uma arma e tentar abater policias.

Ora, ou a polícia é assim, ou sujeita-se ainda mais a levar um tiro ! Foi um acidente claro, mas, do qual penso que não se pode acusar o polícia de excesso de força...

Mesmo em espanha, por mais que uma vez fui mandado parar e o polícia a falar comigo estava de mão no coldre.....nem me passava pela cabeça fazer movimentos bruscos ou sequer fazer o que quer que fosse.

[AdolfoSDias]

Ouch! Se isto continua assim o 2045 não se safa...



https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/n...ao-quero-viver

Continua assim, como? Com a malta de esquerda a gritar muito sem saber o que se passou, confiando num lado da história apenas?

[EscapeLivre]

Lá está, há que ouvir os 2 lados, e tentar chegar a uma versão minimamente credível.

Quanto ao que o JBRANCO disse , pois, de facto ou ela agride o segurança e este entra em auto defesa como qualquer cidadão, ou, caso contrário tem de chamar a polícia e reportar a situação.

[Tomahawk]

O que retive da história é que as colombianas, regeneram a pele muito rapidamente.

Fresquinha que nem uma alface

[carlo]

Espero é que essas pessoas que dizem ter estado lá tenham dado o seu testemunho à polícia.

[Mazzeo]

Ouch! Se isto continua assim o 2045 não se safa...

"Não há nós enquanto acontecer um milésimo do que aconteceu a Nicol. Não há nosso país. Será um país de *****, aquele que continua a chamar “preta de *****” às Nicol. Seremos todos responsáveis. Estaremos todos naquela roda de gente em volta daquele homem que arrancou Nicol de um autocarro, chamando-lhe “preta de *****”, “vai para a tua terra”."

https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/n...ao-quero-viver

E foste buscas outra "jornalista" que não consigo ler... Quer dizer, "escritora" que essa só publica artigos de opinião. As aspas é que não mudam.

[Mazzeo]

A seguir é o que? Rita Ferro Rodrigues? Filomena Cautela?

[AMR]

Consegue-se. De qualquer modo se bem entendo o senhor também não nega que lhe chegou.

edit: De qualquer maneira não te parece um bocadinho rebuscado a tese de ela ter-se auto-agredido só para depois poder entalar o senhor?

Quantos já foram apanhados pelas camaras a fazer isso mesmo...

Esperava menos ingenuidade vindo de alguém já com mais idade.

[Carmaniaco90]

Ouch! Se isto continua assim o 2045 não se safa...

"Não há nós enquanto acontecer um milésimo do que aconteceu a Nicol. Não há nosso país. Será um país de *****, aquele que continua a chamar “preta de *****” às Nicol. Seremos todos responsáveis. Estaremos todos naquela roda de gente em volta daquele homem que arrancou Nicol de um autocarro, chamando-lhe “preta de *****”, “vai para a tua terra”."

https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/n...ao-quero-viver

Mas alguma vez com a parcialidade de certas frações políticas o 2045 se safa? Onde anda o BE quando vigilantes são agredidos por ciganos aos molhes? Oh espera... Não é interessante, não vende, não se quer saber. Vigilante toca num ciganos, primeira página do CMTV, BE pede ajuda ao tribunal internacional, direitos humanos, ONU...


Quanto ao resto, não posso deixar de rir quando alguém chama a uma pessoa Columbiana de... Negra

A deturpação da realidade para se defender ideologias começa a ser assustadora, ao ponto de trocarem cor de pessoas para encaixar o argumento de racismo.

[Karma]

Consegue-se. De qualquer modo se bem entendo o senhor também não nega que lhe chegou.

edit: De qualquer maneira não te parece um bocadinho rebuscado a tese de ela ter-se auto-agredido só para depois poder entalar o senhor?

Nao acredito que se tenha auto agredido para entalar ninguém, isso é demasiado rebuscado tal como o dizes.

Mas no calor da luta para nao ser retirada do autocarro (que é relatado pelas testemunhas), ainda para mais num estado de embriaguez, acredito que tenha batido em muita coisa de forma inconsciente e que na altura nem lhe deve ter doído.

[lll]

por vezes vejo pessoas agressivas no transito, muito agressivas mesmo
penso, se este exaltado se cruza com outro exaltado o risco de ocorrer alguma briga que resulte em feridos é grande

não faço ideia do que se passou ao certo, Deus e o diabo estão nos pormenores, só eles podem dizer aonde está a verdade sobre o caso

mas arrisco um cenário, pelo que li, com pouca atenção

a colombiana e as suas amigas vinham do são joão
no são joão e noutras festas pra pulares há muitas brigas, por dá cá aquela palha
virtudes da descontração alcoolica

é muito provavel que a colombiana e a sua trupe estivessem um pouco ou mais que um pouco alcoolizadas e isso por si explica metade do comportamento dela
a outra metade é explicada pelo adubo da cultura da vitimização
essa cultura da vitimização causa vitimas e este pode ser um caso desses

a colombiana acha que é uma vitima, sendo mulher e sendo de raça negra (parece mestiça, mas para a cultura da vitimização isso já serve) é uma injustiçada da sociedade, tadinha
sendo injustiçada da sociedade quando lhe acontece alguma coisa menos boa é disso, se fura a fila e arma barulho a repreensão não é por ser incivilizada, é por ser uma negra
se não arranja emprego não é por ter tirado um curso aonde apenas uma pequena parte arranja emprego, é por ser negra

esta mentalidade de vitima faz vitimas as próprias pessoas que supostamente seriam apoiadas

depois a jovem alcoolizada cruza-se com um pica

o pica
provavelmente desde que tem aquele trabalho já se cruzou com dezenas de milhares de pessoas sem nenhum problema deste tipo
dizem que é um homem forte, frequentador de ginasio
para a cultura da vitimização só por isso já faz parte do perfil dos agressores
diga-se que se for utilizador de algumas substancias até se pode tornar mais instavel e agressivo
mas a hipotese mais simples e a mais provavel é o proprio pica também ter ido festejar o sao joão, deitado tarde, acordado cedo e ter dormido pouco o que torna muitas pessoas mais facilmente irritável

e pronto, juntando o fogo da indignação alimentado a alcool com a palha de um tipo mal disposto por ter dormido pouco e estar agora a aturar uma jovem mal educada e agressiva que o insulta e perturba a ordem publica ele dispoem-se a dar-lhe aquilo que não lhe deram em casa, lições de boa educação
dá-as com força excessiva depois uma cabrita aos coices fazer de saltar a tampa a um armario a racionalidade do armario não é a melhor
e quando salta a tampa a alguém é muito provavel que saia o insulto que esse alguém julgue que é o que mais chateia o chato que o chateou, assim como nem tudo é feito de forma a minimizar os danos para a cabrita alcoolicamente mal disposta

o segurança errou?
muito provavelmente
merece ser punido?
provavelmente, mas duvido que mereça perder o emprego por dar uns empurrões a uma jovem bebada mal educada, uma multa, uma advertencia e se o caso se repetir entao logo se vê se não é preciso um castigo mais sério

já a cabrita é vitima principalmente dos que hoje atacam o segurança, porque criou uma mentalidade de vitimização que a vai prejudicar durante toda a vida, com essa mentalidade acha que tem direito a atropelar os outros, a insultar

e tudo isto é um enorme empolamento de pseudojornalistas, incluindo a enganada pelo socrates, que como têm falta de casos serios para se promoverem como pseudodefensores de alguma coisa e justificarem aquilo que ganham sem produzirem nada de jeito agarraram esta insignificancia para a hastearem como bandeira de uma luta contra o racismo

e o racismo existe realmente e é grave, mas este não parece de todo um caso de racismo, antes o cruzamento entre uma jovem mal educada e alcoolizada com um tipo mal dormido

[LuisMiguel]

Mas, sem desculpabilizar o mau comportamento dela, existe uma grande diferença: o segurança é um profissional no exercício das suas funções, logo tem a obrigação de não perder as estribeiras e comportar-se condignamente com o seu papel.
Pelo mesmo motivo que eu não tenho o direito de responder "torto" a um colega meu ou a um cliente que se esteja a comportar como um idiota só porque dormi mal esta noite.

[PePa]

Oh III só te pergunto uma coisa, fosse a agredida uma familiar tua a ti gostaria de ver se terias essa postura.

A julgar a qualidade "racial" da pessoa em causa, chamar "cabrita" e a achar que não ouve "racismo" quando houve insultos nesse sentido. Enfim, que falta de noção.

Sim, mesmo havendo vitimização, em nada desculpa em nada o que aparentemente aconteceu e muito menos esses tristes comentários.
E é por causa de pessoas que comentam como tu que há vitimização.

[krendam]

Oh III só te pergunto uma coisa, fosse a agredida uma familiar tua a ti gostaria de ver se terias essa postura.

A julgar a qualidade "racial" da pessoa em causa, chamar "cabrita" e a achar que não ouve "racismo" quando houve insultos nesse sentido. Enfim, que falta de noção.

Sim, mesmo havendo vitimização, em nada desculpa em nada o que aparentemente aconteceu e muito menos esses tristes comentários.
E é por causa de pessoas que comentam como tu que há vitimização.

E é este o problema dos países do Sul. Por essas ligações familiares e de amizade acima do que é correcto. Se a pessoa insultou e atacou o segurança, e levou, mereceu.

[EscapeLivre]

Mas, sem desculpabilizar o mau comportamento dela, existe uma grande diferença: o segurança é um profissional no exercício das suas funções, logo tem a obrigação de não perder as estribeiras e comportar-se condignamente com o seu papel.
Pelo mesmo motivo que eu não tenho o direito de responder "torto" a um colega meu ou a um cliente que se esteja a comportar como um idiota só porque dormi mal esta noite.

Não tens o direito de responder torto a idiotas ?

Claro que tens. É comer e calar, não ? era o que mais faltava.....

[Cobra]

Não esquecer o "vai apanhar o autocarro para a tua terra", "preta de m****" and so on...
Que a ser verdade, é grave, mas pelos vistos para alguns users do AHO é normal.

O estranho nisto é que eram três amigas, e apenas a caucasian pôde entrar no autocarro, mas deve ser coincidência.

Racismo?!!
Nem pensar o 2045 até deve ter um amigo negro, aliás adoro esse argumento, é tipo o cartão "você está livre da prisão".

[Karma]

Mas, sem desculpabilizar o mau comportamento dela, existe uma grande diferença: o segurança é um profissional no exercício das suas funções, logo tem a obrigação de não perder as estribeiras e comportar-se condignamente com o seu papel.
Pelo mesmo motivo que eu não tenho o direito de responder "torto" a um colega meu ou a um cliente que se esteja a comportar como um idiota só porque dormi mal esta noite.

Eu diria que o seguranca e a vítimas estao bem um para o outro, nenhum dos dois se soube comportar. Pelos relatos o seguranca inicialmente até fez o que deve ser feito, e pediu para ela sair 2 vezes, mas visto que nao houve qualquer intencao de obedecer á ordem teve de recorrer á força. A partir daí acontecem agressoes mútuas e nestas situacoes quem "ganha" é sempre o mais forte.

[krendam]

Cobra.

Porque é que teimas em não compreender o que estão a dizer que nada tem a haver com racismo?

É porque também já sofreste de racismo presumo. És da linha de Sintra?

[Karma]

Não tens o direito de responder torto a idiotas ?

Claro que tens. É comer e calar, não ? era o que mais faltava.....

A ideia que o cliente tem sempre razao é um mito.

[krendam]

Eu diria que o seguranca e a vítimas estao bem um para o outro, nenhum dos dois se soube comportar. Pelos relatos o seguranca inicialmente até fez o que deve ser feito, e pediu para ela sair 2 vezes, mas visto que nao houve qualquer intencao de obedecer á ordem teve de recorrer á força. A partir daí acontecem agressoes mútuas e nestas situacoes quem "ganha" é sempre o mais forte.

Não ganha nada quem for o mais forte. Ganha quem responder apenas com a mesma intensidade ou quem ficar quieto e telefonar pro 112....

[EscapeLivre]

Não esquecer o "vai apanhar o autocarro para a tua terra", "preta de m****" and so on...
Que a ser verdade, é grave, mas pelos vistos para alguns users do AHO é normal.

O estranho nisto é que eram três amigas, e apenas a caucasian pôde entrar no autocarro, mas deve ser coincidência.

Racismo?!!
Nem pensar o 2045 até deve ter um amigo negro, aliás adoro esse argumento, é tipo o cartão "você está livre da prisão".

Só ela é que não entrou porque foi a única que furou a fila.

E sim a linguagem que ele utilizou não é justificável, obviamente.

[Carmaniaco90]

Não esquecer o "vai apanhar o autocarro para a tua terra", "preta de m****" and so on...
Que a ser verdade, é grave, mas pelos vistos para alguns users do AHO é normal.

O estranho nisto é que eram três amigas, e apenas a caucasian pôde entrar no autocarro, mas deve ser coincidência.

Racismo?!!
Nem pensar o 2045 até deve ter um amigo negro, aliás adoro esse argumento, é tipo o cartão "você está livre da prisão".

Primeiro ponto é o apuramento de factos, temos ela a dizer que a chamaram de preta e 2-3-4 depoimentos de testemunhas a dizer que ninguém lhe chamou isso. Aliás, tanto é, que até a Polícia tem dúvidas nos depoimentos recolhimento para apurar a veracidade da história.

Depois ser racista com uma Columbiana... Ok, não é nacional, mas não se está a atirar racismos para tudo e mais alguma coisa?

Depois, acreditar que ela também não insultou o segurança é ser anjinho, onde está o racismo aí? Ou uma Columbiana insultar um Português já não é racismo? Só o contrário?

Não é uma questão de ser normal, é uma questão de apurar o que aconteceu, e pelos vistos ela não tem grande credibilidade porque a sua história tem falhas claras, estar a defender a mesma cegamente não é muito prudente.

[EscapeLivre]

A ideia que o cliente tem sempre razao é um mito.

Claro que é mito. Raio que os parta. Há malta que só sabe descarregar a frustração só por serem clientes isto é, acham-se no direito de dizerem o que querem !

[PePa]

E é este o problema dos países do Sul. Por essas ligações familiares e de amizade acima do que é correcto. Se a pessoa insultou e atacou o segurança, e levou, mereceu.

Não, o problema dos países do Sul, é achar que alguém supostamente embriagado "merece" ser agredido por alguém fisicamente muito superior, por supostamente ter insultado (e atacado) um suposto profissional.

Mais, a "analogia" com a familiar é exactamente o oposto do que queres dar a entender.
O que defendes para uma familiar tua, é o que tens que defender para qualquer outra pessoa, para ser coerente e justo.
Eu acharia mal que fizessem isto a uma familiar minha como acho mal o uso da força daquela forma, independentemente do estado dela.

[EscapeLivre]

ÉEeeee ó Pepa, espera aí, se ela atacou o segurança, repito , SE atacou, ele passa a ter o direito de responder fisicamente para se defender , ou fica ali a continuar a levar no lombo ?

[PePa]

ÉEeeee ó Pepa, espera aí, se ela atacou o segurança, repito , SE atacou, ele passa a ter o direito de responder fisicamente para se defender , ou fica ali a continuar a levar no lombo ?

Eu não sei se ela o atacou, o único sítio onde li isso foi aqui...

Isto não é tudo preto ou branco, (sem trocadilhos )...

A julgar pelo estado dela houve um claro abuso da força.

Ele terá o direito de responder para se defender sim, mas não sejamos ingénuos a bem da discussão, um indivíduo daquelas não precisa de muito para se defender de um ataque de uma senhora, nem de deixa-la naquele estado.

[LuisMiguel]

Não tens o direito de responder torto a idiotas ?

Claro que tens. É comer e calar, não ? era o que mais faltava.....

Olho por olho e o mundo fica cego.

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Então, vamos pôr a seguinte situação. Tu és mecânico e aparece um cliente a dizer: "olha lá, então não viste o nível do líquido dos faróis? que mer... é esta?" O que é que o mecânico deve responder: a. "Caro sr., começo por lhe pedir que não me falte ao respeito. Além disso, devo esclarecer que os faróis não têm qualquer fluído" ou b. "Cala-te oh estúpido do car... que só dizes mer...".

[lll]

Oh III só te pergunto uma coisa, fosse a agredida uma familiar tua a ti gostaria de ver se terias essa postura.

A julgar a qualidade "racial" da pessoa em causa, chamar "cabrita" e a achar que não ouve "racismo" quando houve insultos nesse sentido. Enfim, que falta de noção.

Sim, mesmo havendo vitimização, em nada desculpa em nada o que aparentemente aconteceu e muito menos esses tristes comentários.
E é por causa de pessoas que comentam como tu que há vitimização.

sabes, aquela denominação era um isco para esta reação, até foi mais rapida do que julgava que iria ser
escrevi cabrita com duplo sentido
cabrita porque ela não parece negra mas sim mais proxima disso, mas principalmente porque quem conhece uma cabrita (filhote de cabra) sabe que é um animal irrequieto, que se mexe muito e dificil de controlar
as escoriações parecem-me mais feitas por choques contra objetos ou contra o chão que por agressões diretas do segurança
diga-se que numa luta de rua podem ser mais perigosas as quedas contra o chão que um soco ou pontapé dirigido pelo oponente... li isto, nunca vi nenhuma, muito menos me envolvi em nenhuma
as lesões parecem provocadas em grande parte porque ela inicialmente ofereceu resistencia a sair e o segurança fez-la sair à força, continuando ela a oferecer resistencia

e não, não é por causa de pessoas como eu que há vitimização, é por causa de pessoas como tu que há vitimização
porque tu desresponsabilizas o comportamento dela simplesmente por causa da sua origem racial e isso é inadmissivel, tanto como culpar alguém por ser de determinada raça
essa tua mentalidade é que provoca a cultura da vitimização e os maiores prejudicados por essa cultura são precisamente jovens como esta que acham que sendo vitimas por natureza se podem comportar como cabritas (refiro-me ao animal, que é normalmente citado como um bicho mal comportado)

para mim ela não pode ser nem mais nem menos responsabilizadas por causa da raça

se fosse uma pessoa da minha familia... eu não disse que o segurança procedeu bem, disse que ele merece uma punição
mas se uma pessoa da minha familia se portasse daquela forma creio bem que a familia também a repreenderia, a forma como a jovem se portou também merece uma repreensão

voltemos ao cabrita como questão racial
o sentido era mais do ponto de vista bicho mal comportado mas também era uma deixa para voltar a esta questão nesta perspetiva
a primeira pessoa a invocar o ponto de vista racial foi ela
se bem li e me lembro ela questionou o segurança perguntando-lhe se ele estava contra ela por ela ser negra
ela não é negra, mas invocou esse estatuto porquê?
porque o que ela pretende é ser intocavel, invocando ser negra e tornando o confronto uma questão racial ela tenta coloca-lo contra a parede, o que ela está a dizer é "não me podes enfrentar, se o fazes acuso-te de racismo e sofres as consequencias"
ela está a usar a "carta" do racismo para anular a autoridade dele, não é bem negra, mas essa carta dá-lhe poder, faz com que as consequencias de a enfrentar seja piores para quem o fizer, daí ela usar essa carta, porque sente que lhe dá poder

ele acusa o toque, mas não se deixa intimidar e reage
aliás deve ter reagido com comentários racistas precisamente porque percebe o golpe, e o significado dos comentários dele no fundo o quer dizer é não é por seres da raça que fores que podes fazer o que quiseres, nem eu deixo de te poder por na rua

ela usa a carta do racismo para o intimidar e ele reage agressivamente porque percebe o golpe baixo

e depois há quem como tu seja suficientemente ingenuo para comprar este tipo de coisas como racismo

sim, são pessoas como tu que provocam isto, porque alimentam estas jogadas em que determinadas pessoas julgam que podem invocar estatuto de vitimas para passarem a ser intocaveis e terem comportamentos incivilizados

[etelvino]

Antes da Abrilada, nem piava...

[Cobra]

Só ela é que não entrou porque foi a única que furou a fila.

E sim a linguagem que ele utilizou não é justificável, obviamente.

De acordo com o relato da amiga, duas delas foram impedidas de entrar.

A parte verbal se houve troca de galhardetes até aceito, agora a violência fisica...

Volto a dizer se a miuda fosse branca, duvido que isto acontecesse, e mesmo a própria policia fosse tão passiva.

Era só inverter, o 2045 ser preto, e a menina ser branca, ui ui... Era mais um São João!