O fim do automóvel como "objecto de posse"

[Vocsa]

Este fascínio, aparentemente moderno, pela modalidade da subscrição de serviços é ingénuo.

Qualquer serviço de utilização constante é sempre mais caro se for alugado e não comprado.

Mais, qualquer bem constitui capital. Capital esse que pode ser mobilizado/disponibilizado quando necessário.

Uma vida onde o nosso rendimento flui directamente para dezenas de subscrições/alugueres é uma vida bem vulnerável se tivermos um problema. E para isso basta perder o emprego e o rendimento para alimentar as ditas subscrições.

Portanto é tudo muito giro mas a posse de bens é um garante de estabilidade e capacidade de impacto e resistência a adversidades.

Acho que não tens razão. Nem mesmo do ponto de vista meramente contabilístico.

(Vamos lá a ver, o teu post eu já consigo comentar porque retrata o cenário geral posse/subscrição e não apenas os modelos urbanos do sharing, automatos e afins. Aí estou fora da discussão.)

Penso que o automóvel é daqueles bens que deveria seguir generalizadamente um modelo de aluguer, a bem do consumidor. Ora vejamos:

- Constitui capital? Meu caro, dás hoje 25k e amanhã se precisares de o mobilizar quanto te dão?

- Deste 25k... se os tens e alugares estes ficam do teu lado. Se não os tens... estás a fazer um renting com intermediário (banco)... mas pior, tens o mono do teu lado, com todas as dores do envelhecimento, manutenção, etc e tal.

- O modelo de aluguer deveria ser elástico de modo a poder acolher essas tais mudanças e/ou adversidades. Tiveste mais filhos? mudas de modelo. Mudaste de emprego para perto/longe? muda de carro. Deixaste de precisar? Entregas.

- É completamente injusto dares uma batelada de dinheiro e passados 3 ou 4 anos se te rebentar o motor teres de ser tu a lidar com isso. Eles que lidem. O produto é deles, eles que se responsabilizem. idem com manutenções manhosas.

- É completamente injusto passados 5 anos teres de ser tu a lidar com a desactualização do modelo: " Ahhhh.... mas isto é a gasolina! agora usa-se o gasóleo!!!" ; "ah... isto é rasteiro, agora só se vendem SUVs"; "Ah... o seu carro é cinza... só se usam brancos!". Aliás, o modo ou a diferença como uma marca te trata se estiverem a vender ou a re-comprar um produto que foram eles que produziram é quase cómico... da era da banha da cobra e do propagandista. É uma cena indigna dos tempos que vivemos.

Se olharmos ao ciclo de vida do produto e ao peso deste no contexto doméstico familiar é um ferro autentico.

Mesmo para quem tem o capital disponível, a compra de um automóvel é péssima. Mas no mundo real a maioria das pessoas até recorre ao crédito. Portanto na verdade une-se o pior dos dois mundos.

O único real problema é que um renting é caro. E porquê??? Porque a marca já contabilizou tudo isto que eu enumerei... todas estas dores, todos estes riscos. Eles não são tolos, são empresas e o objectivo é simplesmente lucro, sejam carros ou venda de batatas.

[Nuno156]

Bem... eu já estava preparado para dizer que estavas errado... não tivesse sido esse último parágrafo.


Estás correcto.

[SalvadorP]

Acho engraçade como alguém pode sequer equacionar que será benéfico financeiramente para o consumidor

Ai ai sempre a tentar enganar... poderá eventualmente ser um nicho para alguns que queiram pagar bem por isso.. acho muito bem que paguem

Cada caso é um caso, quanto custa ter um carro médio ?

Por exemplo para alguém que tenha um Megane 1,5 dci ? Qual é o custo mensal ? Mesmo parado desvaloriza uns 300 euros/mês, mais seguros, IUC, manutenção, etc.

Para alguém que ande pouco faz sentido pagar isto para ter o carro parado à porta ?

[Vocsa]

Bem... eu já estava preparado para dizer que estavas errado... não tivesse sido esse último parágrafo.


Estás correcto.

Mas esse último parágrafo encerra algumas subtilezas: nós compramos carros porque "eles" querem. O produtor é que decide e coloca esse produto mais barato/vantajoso nesse formato devido a tudo o que enumerei.

Depois a subtileza é ler aqui pessoal com teorias da conspiração tipo " isso do renting e do sharing é o que 'eles' nos querem meter olhos a dentro".

Como se uma pessoa hoje em dia não fosse vítima "deles" e não fizesse as escolhas condicionadas ao que nos proporcionam.

Até a cor do carro que vamos comprar nos metem olhos a dentro. Chama-se "moda".

[Vocsa]

Cada caso é um caso, quanto custa ter um carro médio ?

Por exemplo para alguém que tenha um Megane 1,5 dci ? Qual é o custo mensal ? Mesmo parado desvaloriza uns 300 euros/mês, mais seguros, IUC, manutenção, etc.

Para alguém que ande pouco faz sentido pagar isto para ter o carro parado à porta ?

Ande-se muito ou pouco, fazer a conta ao que custa ter um carro à porta é complexo. Tens demasiada incerteza, desde uma avaria a um valor de retoma completamente incerto.

Um valor mensal acordado para um ano de uso é algo certo.

E depois ainda se usa a incerteza da vida como argumento a favor da compra...

[Nuno156]

Mas esse último parágrafo encerra algumas subtilezas: nós compramos carros porque "eles" querem.
(...)

Isso já não sei… eu só sei que comprei carro porque sou estúpido.

Já tinha dito a mim mesmo que era para andar com o 156 até parar, mas lá fui urso ao ponto de ir comprar carro novo.
Ok… precisava de um carro que estivesse 100% disponível para levar o meu pai às consultas e tratamentos… e o 156 cada vez que precisava de uma peça ficava 1 mês à espera… Ainda assim, comprar carro novo é deitar dinheiro para o lixo…

[MMdC]

Isso já não sei… eu só sei que comprei carro porque sou estúpido.

Já tinha dito a mim mesmo que era para andar com o 156 até parar, mas lá fui urso ao ponto de ir comprar carro novo.
Ok… precisava de um carro que estivesse 100% disponível para levar o meu pai às consultas e tratamentos… e o 156 cada vez que precisava de uma peça ficava 1 mês à espera… Ainda assim, comprar carro novo é deitar dinheiro para o lixo…

É a vida.

Hoje também vou ser parvo. Lá vou comprar carro. [emoji23]

[eu]

Por vezes não entendo certas linhas de argumentação, que defendem a opção A ou a opção B como sendo inegavelmente a melhor escolha, quando na realidade não há uma resposta genérica que se aplique a todos os cenários.

Nalguns cenários a posse continua a ser de longe a melhor escolha, e noutros cenários não. Estes cenários envolvem muitas variáveis: o estilo de vida, a frequência de utilização do automóvel, o capital disponível, os Kms anuais percorridos, a existência de transportes públicos, as perspetivas de futuro no que respeita a família, emprego, residência, enfim, uma miríade de fatores que se podem traduzir na frase "cada caso é um caso".

No meu caso particular, não tenho qualquer dúvida que a posse é a melhor solução.

[MMdC]

Por vezes não entendo certas linhas de argumentação, que defendem a opção A ou a opção B como sendo inegavelmente a melhor escolha, quando na realidade não há uma resposta genérica que se aplique a todos os cenários.

Nalguns cenários a posse continua a ser de longe a melhor escolha, e noutros cenários não. Estes cenários envolvem muitas variáveis: o estilo de vida, a frequência de utilização do automóvel, o capital disponível, os Kms anuais percorridos, a existência de transportes públicos, as perspetivas de futuro no que respeita a família, emprego, residência, enfim, uma miríade de fatores que se podem traduzir na frase "cada caso é um caso".

No meu caso particular, não tenho qualquer dúvida que a posse é a melhor solução.

Sem dúvida.

Como disse lá para trás, em Maastricht seria parvo ter carro.

Em Portugal, no meu use case, seria parvo não ter.

[Eletrico]

O renting é viável agora, mas esquecem-se que ao fim de 4 anos(ou menos) os carros são VENDIDOS.

Se toda a gente aderisse ao renting, ninguem comprava carros, o que seria desses carros quando já não servisse a ninguém? A mensalidade do renting poderia baixar, mas provavelmente todas as despesas de manutenção ficariam a cargo do detentor do renting.

Um mero exemplo, qual seria o preço do aluguer de um segmento C com 15 anos vs o preço de um novo? A diferença teria de ser muito grande para compensar, e os preços das manutenções poderiam disparar face ao risco de avaria(tanto à periocidade como ao preço).

Com opção de renting haveria mais carros porque quem tem carro continuaria a ter mas trocava muito, mas muito mais frequentemente, e quem compra os usados aderia ao renting e deixava de comprar. Quase que aposto que antes destes rentings aparecerem a idade média do parque automóvel em Portugal era mais elevada.

Acho que é o pormenor que não deve ser esquecido.

Tudo tem o seu lugar, mas como alguém referiu atrás, não é por aparecer uma modalidade nova que a velha vai desaparecer.

O que gostava de ver era o governo a agarrar o monopolio das empresas de sharing da cidade(trotinetes, bicicletas e carros), ficando tudo elétrico, cria boas infrastruturas para acondicionar os carros particulares nas entradas da cidade e dentro da cidade apenas se fizesse uso desse serviço através de um passe mensal.

[Celsius]

Comprei o meu Focus há mais de 10 anos.

Dei 25k e ainda deve valer 5k.

Se tivesse ido para o modelo de subscrição por, imaginemos, 300€ por mês (valor um pco baixo até) tinha pago em 10 anos 36k! Não me parece q tenha gasto 11k em manutenção e seguros e ainda resta o valor residual q referi.

[Ruie34]

Comprei o meu Focus há mais de 10 anos.

Dei 25k e ainda deve valer 5k.

Se tivesse ido para o modelo de subscrição por, imaginemos, 300€ por mês (valor um pco baixo até) tinha pago em 10 anos 36k! Não me parece q tenha gasto 11k em manutenção e seguros e ainda resta o valor residual q referi.

LA está, cada caso é um caso. Esse carro, comigo, já teria cerca de 400k km nesses 10 anos. No modelo que ando a ver, aluguer low cost semanal, o custo mensal sai abaixo disso.

[Andre]

Acho que não tens razão. Nem mesmo do ponto de vista meramente contabilístico.

(Vamos lá a ver, o teu post eu já consigo comentar porque retrata o cenário geral posse/subscrição e não apenas os modelos urbanos do sharing, automatos e afins. Aí estou fora da discussão.)

Penso que o automóvel é daqueles bens que deveria seguir generalizadamente um modelo de aluguer, a bem do consumidor. Ora vejamos:

- Constitui capital? Meu caro, dás hoje 25k e amanhã se precisares de o mobilizar quanto te dão?

- Deste 25k... se os tens e alugares estes ficam do teu lado. Se não os tens... estás a fazer um renting com intermediário (banco)... mas pior, tens o mono do teu lado, com todas as dores do envelhecimento, manutenção, etc e tal.

- O modelo de aluguer deveria ser elástico de modo a poder acolher essas tais mudanças e/ou adversidades. Tiveste mais filhos? mudas de modelo. Mudaste de emprego para perto/longe? muda de carro. Deixaste de precisar? Entregas.

- É completamente injusto dares uma batelada de dinheiro e passados 3 ou 4 anos se te rebentar o motor teres de ser tu a lidar com isso. Eles que lidem. O produto é deles, eles que se responsabilizem. idem com manutenções manhosas.

- É completamente injusto passados 5 anos teres de ser tu a lidar com a desactualização do modelo: " Ahhhh.... mas isto é a gasolina! agora usa-se o gasóleo!!!" ; "ah... isto é rasteiro, agora só se vendem SUVs"; "Ah... o seu carro é cinza... só se usam brancos!". Aliás, o modo ou a diferença como uma marca te trata se estiverem a vender ou a re-comprar um produto que foram eles que produziram é quase cómico... da era da banha da cobra e do propagandista. É uma cena indigna dos tempos que vivemos.

Se olharmos ao ciclo de vida do produto e ao peso deste no contexto doméstico familiar é um ferro autentico.

Mesmo para quem tem o capital disponível, a compra de um automóvel é péssima. Mas no mundo real a maioria das pessoas até recorre ao crédito. Portanto na verdade une-se o pior dos dois mundos.

O único real problema é que um renting é caro. E porquê??? Porque a marca já contabilizou tudo isto que eu enumerei... todas estas dores, todos estes riscos. Eles não são tolos, são empresas e o objectivo é simplesmente lucro, sejam carros ou venda de batatas.

Tudo muito certo e chegas ao último parágrafo e acabas a contrariar a tua própria ideia chegando à conclusão óbvia: qualquer renting é caro. Sempre mais caro que a compra. Podemos dar as voltas que quisermos mas ninguém nos vai oferecer nada e se não entramos com o capital, vamos pagar mais por isso.

Como tal, sim, num mundo onde passamos a alugar tudo o que usamos -e estou a falar de bens de média e longa duração- entramos num mundo onde gastamos mais e ficamos mais vulneráveis a circunstâncias adversas.

Mas continuem lá com a fé inabalável que nunca vão ter problemas, nunca vão ficar no desemprego e nunca vão ter uma diminuição do rendimento disponível para pagar todos essas subscrições e custos fixos.

[Accord7]

No renting há também que ter em conta que habitualmente falam-se em valores de rendas para cerca de 20 mil kms anuais mas há quem faça o dobro disso e isso encarece as ditas rendas.

LA está, cada caso é um caso. Esse carro, comigo, já teria cerca de 400k km nesses 10 anos. No modelo que ando a ver, aluguer low cost semanal, o custo mensal sai abaixo disso.

Nesse regime não há limite de kms? Ou é bastante folgado?

[Karma]

A subscricao de um carro só faz sentido quando se tornar mais barato do que comprar.

Coisas como aluguer/renting/leasing/ALD/etc continuam a ter um elemento de posse única naquele momento e custam sensivelmente o mesmo do que a compra normal.

Quando se fala em subscricao nao vejo como ter um carro parado á porta mas sim o pagamento de uma quantia mensal para poder usufruir de um servico que é partilhado por várias pessoas. A disponibilidade pode nao ser a mesma que se tem quando se possui um carro (o carro nao está imediatamente disponível, é preciso esperar que ele chegue até nós, nao podemos deixar bens pessoais dentro do carro, etc).

Estar a falar de rentings é nao entender o que se está a falar aqui.

[oscarcc]

Por vezes não entendo certas linhas de argumentação, que defendem a opção A ou a opção B como sendo inegavelmente a melhor escolha, quando na realidade não há uma resposta genérica que se aplique a todos os cenários.

Nalguns cenários a posse continua a ser de longe a melhor escolha, e noutros cenários não. Estes cenários envolvem muitas variáveis: o estilo de vida, a frequência de utilização do automóvel, o capital disponível, os Kms anuais percorridos, a existência de transportes públicos, as perspetivas de futuro no que respeita a família, emprego, residência, enfim, uma miríade de fatores que se podem traduzir na frase "cada caso é um caso".

No meu caso particular, não tenho qualquer dúvida que a posse é a melhor solução.

Aqui é que está o cerne da questão, pelo menos temos OPÇÂO de ESCOLHA, coisa que antes não havia e eramos obrigados a ver e ouvir aquilo que nos impingiam. O aparecimento destas aplicações de tv, musica, carsharing, etc.. são um Win/Win, ganham as empresas com a fidelização dos clientes e ganhamos nós com a variedade de oferta, e claro, só vai a todas quem quer...

Já agora, quem tiver ai guito a mais que crie uma subscrição de Motosharing que acho que ainda não existe e fazia falta para quem quizesse dar uma voltinhas de vez em quando sem ter a obrigatoriadade de comprar uma... eu subscrevia..

[Ruie34]

No renting há também que ter em conta que habitualmente falam-se em valores de rendas para cerca de 20 mil kms anuais mas há quem faça o dobro disso e isso encarece as ditas rendas.


Nesse regime não há limite de kms? Ou é bastante folgado?

Existe muita variedade, e "sempre" alguma sem limite de km e com oferta do 2o condutor.

[Celsius]

LA está, cada caso é um caso. Esse carro, comigo, já teria cerca de 400k km nesses 10 anos. No modelo que ando a ver, aluguer low cost semanal, o custo mensal sai abaixo disso.

Esse custo de aluguer mais baixo só faz sentido se o carro for semelhante.

[Ruie34]

Esse custo de aluguer mais baixo só faz sentido se o carro for semelhante.

Sim. Não vou vender a Megane para andar de Corsa.

[pmvs1981]

Cada caso é um caso, quanto custa ter um carro médio ?

Por exemplo para alguém que tenha um Megane 1,5 dci ? Qual é o custo mensal ? Mesmo parado desvaloriza uns 300 euros/mês, mais seguros, IUC, manutenção, etc.

Para alguém que ande pouco faz sentido pagar isto para ter o carro parado à porta ?

O problema são sempre os impostos + seguro. Quanto ao desvalorizar depende de ene factores, alguns que se podem ajustar e assim tornar a desvalorização menos onerosa.

Esta ideia iria mexer com tantos interesses que me parece inviável. Não é uma UBER que mexe com "meia dúzia" de táxis.

[tonyV]

No renting há também que ter em conta que habitualmente falam-se em valores de rendas para cerca de 20 mil kms anuais mas há quem faça o dobro disso e isso encarece as ditas rendas.


Nesse regime não há limite de kms? Ou é bastante folgado?

Nada disso....o que vejo colegas meus fazerem é comprarem um segundo carro e quando o outro anda perto do limite saltam para o "possuído"

[BFCM]

A opção existir é benéfico para o consumidor pois fica com mais oferta.

Contudo, é importante perceber que os serviços existem para quem tem dinheiro para os subscrever.

Às vezes parece que as pessoas se esquecem que é exatamente a acumulação do dinheiro que permite mais liberdade e independência e se a pessoa assim o entender, a subscrição de serviços.

O trabalhar e subscrever serviços com o intuito de facilitar a vida no curto prazo ( objetivo da criação dos serviços), descurando a acumulação de capital, é dar um tiro no pé a médio/ longo prazo.

Porque digo isto?

Porque não me parece que o rendimento das pessoas lhes permita subscrever tantos serviços quantos os que aparecem e como é óbvio, é necessário educar as pessoas, ensinar-lhes a fazer contas e muito importante, não se deixarem deslumbrar com uma aparente facilidade momentânea.

Acredito que este tipo de serviços surge porque é identificada a vontade por parte do consumidor na existência dos serviços mas não me parece que exista sustentabilidade financeira no país para a existência dos mesmos.

Por exemplo, lemos frequentemente aqui sobre rentings de carros de elevado valor em outros países. No nosso quem é que opta por tal? Uma minoria pois o rendimento da maioria das pessoas não permite tal coisa. Como são poucos a aderir, o serviço não baixa de preço.

Simples.

[Vocsa]

Comprei o meu Focus há mais de 10 anos.

Dei 25k e ainda deve valer 5k.

Se tivesse ido para o modelo de subscrição por, imaginemos, 300€ por mês (valor um pco baixo até) tinha pago em 10 anos 36k! Não me parece q tenha gasto 11k em manutenção e seguros e ainda resta o valor residual q referi.

Lá estão as contas da contabilidade a falhar: ninguém te faria um renting desse carro a 10 anos por 300 euros. O valor do renting é, acima de tudo, ditado pelo valor residual... por isso é que as marcas premium conseguem valores de renting simpáticos.

[Vocsa]

A subscricao de um carro só faz sentido quando se tornar mais barato do que comprar.

Coisas como aluguer/renting/leasing/ALD/etc continuam a ter um elemento de posse única naquele momento e custam sensivelmente o mesmo do que a compra normal.

Quando se fala em subscricao nao vejo como ter um carro parado á porta mas sim o pagamento de uma quantia mensal para poder usufruir de um servico que é partilhado por várias pessoas. A disponibilidade pode nao ser a mesma que se tem quando se possui um carro (o carro nao está imediatamente disponível, é preciso esperar que ele chegue até nós, nao podemos deixar bens pessoais dentro do carro, etc).

Estar a falar de rentings é nao entender o que se está a falar aqui.

Pensava que o tópico podia ser abrangente no sentido da evolução do conceito que temos hoje maioritariamente (compra).

Repara, eu vejo com bons olhos o sharing numa urbe, mas no vasto território nacional (falando de Pt) é irreal.

No entanto isto não implica que veja com maus olhos a posse pura contra modelos derivados dos rentings, puros ou hibridos.

[Karma]

Pensava que o tópico podia ser abrangente no sentido da evolução do conceito que temos hoje maioritariamente (compra).

Repara, eu vejo com bons olhos o sharing numa urbe, mas no vasto território nacional (falando de Pt) é irreal.

No entanto isto não implica que veja com maus olhos a posse pura contra modelos derivados dos rentings, puros ou hibridos.

O renting automóvel nao deixa de ser a posse de um bem em todos os sentidos.

[Celsius]

O fim do automóvel como "objecto de posse"

Lá estão as contas da contabilidade a falhar: ninguém te faria um renting desse carro a 10 anos por 300 euros. O valor do renting é, acima de tudo, ditado pelo valor residual... por isso é que as marcas premium conseguem valores de renting simpáticos.

Não percebi o teu post. Os 300 é mto ou pouco?

Foi um valor no “ar” q arranjei. Não me lembro de ver rentings de valor inferior, embora nunca tenho procurado. Só vi publicidade.

[Vocsa]

Sim, são temas um pouco distintos.

[EscapeLivre]

- É completamente injusto passados 5 anos teres de ser tu a lidar com a desactualização do modelo: " Ahhhh.... mas isto é a gasolina! agora usa-se o gasóleo!!!" ; "ah... isto é rasteiro, agora só se vendem SUVs"; "Ah... o seu carro é cinza... só se usam brancos!". Aliás, o modo ou a diferença como uma marca te trata se estiverem a vender ou a re-comprar um produto que foram eles que produziram é quase cómico... da era da banha da cobra e do propagandista. É uma cena indigna dos tempos que vivemos.

Uma cena indigna ?? LOL.

Esse parágrafo só coincide com quem é mesmo muito fraco de espírito e se preocupa demasiado com o que os outros pensam. Não estou dizer que é o teu caso.

EDITAR : ok acho que te referias à injustiça do mercado em retomas por ex, e não aquilo que referi.

Mas temos de lidar com oscilações do mercado, já sabemos que irão sempre existir.

[HugoLima]

Ultimamente tenho visto no facebook publicidade a renting de carros usados. Geralmente vw.
No meu caso, como geralmente compro semi-novo e para manter 6/7 anos, a compra compensa. Mas confesso que os rentings dos carros que me enchem mais o olho já estão a ficar a valores mais interessantes.

[Obtuso]

Comprei o meu Focus há mais de 10 anos.

Dei 25k e ainda deve valer 5k.

Se tivesse ido para o modelo de subscrição por, imaginemos, 300€ por mês (valor um pco baixo até) tinha pago em 10 anos 36k! Não me parece q tenha gasto 11k em manutenção e seguros e ainda resta o valor residual q referi.

A questão é que neste momento, em renting, já irias no 3º ou 4º carro, sendo que poderias andar com carros sempre com menos de quatro anos. Isso também tem um custo.