100 mil FP's poderão ir para os supranumerarios!!!

[mundano]

citação:Originalmente colocada por zerorpm


Sem acordo o trabalhador contratado a por tempo indeterminado só pode ser despedido por processo disciplinar. Logo se andar direitinho, e a empresa nunca for para a falência, tem emprego para a vida.

E os despedimentos colectivos?

[jcpr]

Eu tinha outra sugestão.

Apoios para que os trabalhadores da Johnsson Controls pudessem montar cá (e trabalhar nela) uma fábrica de componentes, concorrente directa da Johnsson Controls.

[ebay]

Que os FP não têm subsídio de desemprego sei eu..e que também não há depedimentos como na privada, também sei, obrigadinho..fica a questão para os que defendem o despedimento dos FP : se tal ocorrer, acham justo que o FP, uma vez despedido, venha a receber indemnização e subsídio de desemprego, tal como acontece aos trabalhadores da privada?

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por zerorpm



Os FPs não têm direito a subsídio de desemprego

MAs também não são despedidos..

Consulta o DR e vais ver muitas penas de demissão de FPs...;)

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por zerorpm


Sem acordo o trabalhador contratado a por tempo indeterminado só pode ser despedido por processo disciplinar. Logo se andar direitinho, e a empresa nunca for para a falência, tem emprego para a vida.

E os despedimentos colectivos?

e a empresa nunca for para a falência

[mundano]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Isto é só facilidades, basta despedir mais pessoas que fica tudo resolvido...

...para quem vai ter mais mão de obra disponível para baixar ainda mais o valor do trabalho.

Salários mais baixos é o que espera os tugas com o aumento do numero de desempregados.

Essa é a teoria que nos tem mantido na mediocridade ao longo de décadas...

Aliás, basta observares que a Europa, que é a zona do mundo onde há mais proteccionismo e mais inflexibilidade do trabalho é precisamente a zona do mundo desenvolvido onde estruturalmente há sempre mais desemprego..

É obvio que não é nenhuma solução mágica, nem fica tudo resolvido, mas temos que começar a caminha na direcção certa...


E sinceramente, eu sinto-me mais protegido se souber que no caso de perder o emprego, no próximo mês tenho um novo emprego. Do que viver num pais onde é proibido despedir, mas em que sei que se por acaso perder o emprego, nem daqui a um ano arranjei um novo..

[ebay]

"É claro que não é tão humano, se pensarmos que em Portugal já temos níveis de fiscalidade muito altos, o Estado não tem praticamente nada para investimento, porque vai tudo para despesa corrente e com isso a nossa economia tem revelado uma enorme falta de dinamismo, tem crescido sempre abaixo da média europeia e é incapaz de absorver quase 500 mil pessoas que procuram emprego... "

Despesa corrente que serve acima de tudo para manter os FP (que depois fazem consumo privado) mas também para manter as empresas privadas portuguesas fornecedoras do Estado...

[PeLeve]

A mentalidade retrógada crescente neste país preocupa-me sobremaneira, pois pensar que cada um de nós deveria ter, como primeira preocupação, o tentar deixar, quando partir, um país melhor, mais seguro e estável para os seus filhos! Mas o verificar da crescente "cegueira" nessa área parece-me, mais do que preocupante, muito grave...

Que me desculpem os que apadrinharam esta coisa inqualificada (...) que o executivo defende que é o simples despedir com um simples estalar de dedos! É uma vergonha que todos os seres humanos minimamente informados deveriam combater, mas falta, e faltará sempre, parece-me, qualquer coisa a este país que o amarrará sempre ao fundo, porra...

Despedir com um estalar de dedos, que é o que se pretende, é quase como (passo a comparação) como condenar sem julgamento, sem direito a defesa, sem ser respeitada a dignidade das pessoas, tenham as mesmas trabalhado um dia ou uma vida!

Curiosamente vejo muitos a defenderem salários insultuosamente elevados para os gestores, como forma de motivação e de garantia de qualidade no seu trabalho... Na verdade muitos desses fulanos não valem um chavo como profissionais e os resultados da nossa economia também revelam isso!

[mundano]

citação:Originalmente colocada por jcpr

Eu tinha outra sugestão.

Apoios para que os trabalhadores da Johnsson Controls pudessem montar cá (e trabalhar nela) uma fábrica de componentes, concorrente directa da Johnsson Controls.

[}][}][}]

Vamos engordar ainda mais o sector empresarial do Estado, para criar mais buracos financeiros e prateleiras douradas para colocar os boys???


E depois, tudo bem, monta-se a fabrica..

E o know-how? A experiência no mercado internacional? Os clientes? Ou iria a fabrica viver toda a vida de subsídios?

[zerorpm]

As empresas de segurança privada sem os seus tachos nas Direcções Gerais, institutos e tec, vão à falência...

[CLIOthoris]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por trocadinho

Afinal porque é que os Funcionários públicos não podem ser despedidos como acontece ás outras pessoas?

Um dia irão ser. Só espero que não demore muito.

Eu tambem gostaria que aos individuos que pensam assim, tenham necessidade de ir a um hospital publico onde trabalham funcionários publicos e simplesmente não fossem atendidos ou fosse obrigado a pagar como no privado

Após as consultas não tivessem acesso a medicamentos comparticipados por todos nós SNS onde trabalham funcionários publicos

Eu tambem gostaria que estes individuos que estudam ou tem os seus a estudar não tivessem acesso a escolas publicas onde trabalham funcionários publicos e sómente terem acesso ao privado

Eu tambem gostaria que quando tivessem um azar na vida e tivessem que recorrer ao Fundo de desemprego não tivessem acesso ao subsidio, pois lá tambem trabalham funcionários publicos e é comparticipado por todos os trabalhadores no activo

Eu tambem gostaria que quando tivessem de recorrer a uma autoridade publica ( PSP/GNR/outros ) onde trabalham funcionários publicos, lhe fosse negado o direito de assistencia ou socorro

Eu tambem gostaria que quando tivessem de recorrer ao nosso sistema judicial lhes fosse negado o acesso, pois é desenvolvido por funcionários publicos

Eu tambem gostaria que quando tivessem que utilizar a sua viatura particular ou da firma não pudessem utilizar quaisquer vias de comunicação, pois as mesmas são publicas e o plano rodoviário nacional foi desenvolvido, incrementado e está a ser desenvolvido por funcionários publicos

Enfim , são uns impecilhos que afinal fazem jeito a todos nós por cá andamos

[CarlosL]

Ultimamente foi adicionada à legislação a possibilidade de extinção de posto de trabalho e respectivo despedimento.

Mas há aqui 2 tendências de fundo.

Uns que defendem um sistema protecionista. O Estado e as Empresas devem garantir o pleno emprego e a estabilidade que daí resulta.

Outros, defendem a liberalização do mercado de trabalho, com todas as consequências de insegurança que advêm desta prática.

Não é novidade que defendo esta última. Apenas porque acredito que é aquela que melhor se adapta à defesa do interesse de todos, a única que permite criar riqueza.

Reparem que os regimes de economia socialista ruírem e que agora impera por lá um capitalismo selvagem. E sabem porque ruíram? Porque era um modelo não economicamente sustentável.

Mesmo no Japão, onde por questões culturais a Empresa era um contrato para toda a vida, era ela que nos garantia tudo, desde a educação dos filhos até o pagamento do nosso funeral, o sistema mudou. Foi terrível em termos psicológicos, mas depois do choque a população habituou-se ao novo modelo e continuam a ser prósperos.

Acreditem que o modelo actual em Portugal é o que nos está a levar à ruína.

Se não o mudarmos rapidamente, os pobres ficarão mais pobres, a classe média vai empobrecer, e os ricos, como é costume, ficam numa boa.

Porque é que não mudamos de atitude?

[ebay]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

As empresas de segurança privada sem os seus tachos nas Direcções Gerais, institutos e tec, vão à falência...

Empresas de segurança que no conjunto dão emprego a dezenas de milhares de pessoas...

[CarlosL]

CLIO_thoris,

O que eu tenho defendido até hoje é o emagrecimento da máquina do Estado e não a sua extinção e substituição por outros.

Porque eu, cidadão contribuinte, pretendo um melhor sistema de saúde, de ensino, justiça que funcione, protecção social para os mais carenciados,...

Como podes ver, não tenho menos expectativas que tu face a um serviço público.

Agora, eu sei e tu também sabes que os serviços são ineficientes e que custam um monte de dinheiro que faz falta para outras coisas.

Vamos racionalizar os serviços públicos.

Significa que têm de funcionar melhor e com menos recursos.

Há dúvidas? ;)

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Ultimamente foi adicionada à legislação a possibilidade de extinção de posto de trabalho e respectivo despedimento.

EXTINÇÃO POSTO DE TRABALHO -
Os motivos a invocar não podem ser imputáveis a culpa do/a trabalhador/a ou ao empregador e não devem existir contratos a termo para as tarefas correspondentes.
Tem que ser posto à disposição do/a trabalhador/a a compensação

Os motivos podem ser:

Económicos ou de mercado- redução comprovada de actividade
Tecnológicos- alteração dos processos de fabrico ou automatização
Motivos estruturais- encerramento da empresa ou de secções

Eu disse se tudo corresse bem...

[PauloOliveira]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por trocadinho

Afinal porque é que os Funcionários públicos não podem ser despedidos como acontece ás outras pessoas?

Um dia irão ser. Só espero que não demore muito.

As minha experiência com os FP no último mês da secção de pessoal do IPO Porto deixou-me num estado de nervos e a um pequeno passo de mandar dois muros naquele gente! [8][8][8]
É impressionante como o passar para a violencia parece ser a única forma de resolver de vez uma questão de vez!
Ir a esta secção enoja-me...
Cambada de burras incompetentes, ...!!!!

Era despedir 200 mil sem medo e contratar outros 100 mil novos sem os "vicios"... outros entravam logo na linha!!!

Haja coragem e siga para Bingo!!

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por jcpr

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Um trabalhador com um contrato de trabalho por tempo indeterminado só pode ser despedido mediante processo disciplinar ou processo de falência da empresa... Correcto?

Despedido acho que sim. Mas podem chegar a acordo para rescisão amigável de contracto, com a respectiva indeminização.

Sinceramente, e pensando bem, não sei se no privado podem optar pelo despedimento, com a indeminização mínima (1 mês/ano de trabalho)

Sem acordo o trabalhador contratado a por tempo indeterminado só pode ser despedido por processo disciplinar. Logo se andar direitinho, e a empresa nunca for para a falência, tem emprego para a vida.

estás a ser ingénuo, voluntariamente, certo?!:D

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por jcpr

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Um trabalhador com um contrato de trabalho por tempo indeterminado só pode ser despedido mediante processo disciplinar ou processo de falência da empresa... Correcto?

Despedido acho que sim. Mas podem chegar a acordo para rescisão amigável de contracto, com a respectiva indeminização.

Sinceramente, e pensando bem, não sei se no privado podem optar pelo despedimento, com a indeminização mínima (1 mês/ano de trabalho)

Sem acordo o trabalhador contratado a por tempo indeterminado só pode ser despedido por processo disciplinar. Logo se andar direitinho, e a empresa nunca for para a falência, tem emprego para a vida.

o problema é que muitos FP's não cumprem e têm emprego para a vida....porque será?

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

A mentalidade retrógada crescente neste país preocupa-me sobremaneira, pois pensar que cada um de nós deveria ter, como primeira preocupação, o tentar deixar, quando partir, um país melhor, mais seguro e estável para os seus filhos! Mas o verificar da crescente "cegueira" nessa área parece-me, mais do que preocupante, muito grave...

...

Deixa-te desse choradinho do costume.

Eu luto para ter um País melhor.

Mas ao contrário de ti e de tantos outros, sei quais os melhores caminhos para chegar lá e todos os dias luto mais um bocado para chegar mais longe.

Porque isto, meu caro amigo, só lá vai com dinheiro.

Ou há receitas ou reduz-se na despesa.

O sistema que tu advogas é de apenas aumentar a despesa sem preocupações com a receita.

O que eu advogo, é o de aumentar as receitas e de diminuir a despesa.

O sistema que tu advogas (e outros - olá Nthor e Zero... ) é o tal gajo que ganha 100 e gasta 130. Como o dinheiro não chega, vai à família buscar o resto. Depois de ter sacado o dinheiro à família, vai à mediátis buscar dinheiro a 30%. E vai continuar a zurzir na sociedade, patrão e tudo em geral pela situação malvada em que se encontra.

Um dia a dança das cadeira termina e ele verifica que não tem mais onde se sentar.

O sistema que eu defendo é que o mesmo gajo que ganha 100 e gasta 130 (nem tenho que questionar porque gasta 130) passe a ganhar 130 e mais tarde 150.

Tás a ver a diferença ou é preciso explicar isto em banda desenhada? ;)

[mundano]

E só para aqueles que acham que não devemos mudar nada, quero relembrar uns factos..

Quando acabamos a nossa revolução em 74, no nosso PIB per capita, grosso modo, era igual ao da Irlanda.. Eramos os países mais pobres da Europa ocidental.

Em 30 anos, Portugal, saído de uma revolução que deixou imensas marcas comunistas, um Estado demasiado presente, demasiado proteccionismo, etc.. etc.. Conseguiu crescer a um ritmo de 1,8% ao ano.

A Irlanda, em que o peso do Estado no PIB é praticamente 15% pontos percentuais inferior ao nosso.. Conseguiu progredir a uma média de 3,5% ao ano..


É claro que seria de supor, que nós aqui, com este proteccionismo é que estamos bem e estamos seguros.. Pelo menos alguns defendem isso...

Mas a verdade, é que Portugal continua a ser o mais pobre da Europa Ocidental, a Irlanda é um dos mais ricos, apenas superado pelo Luxemburgo e pela Noruega.

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por zerorpm


Sem acordo o trabalhador contratado a por tempo indeterminado só pode ser despedido por processo disciplinar. Logo se andar direitinho, e a empresa nunca for para a falência, tem emprego para a vida.

E os despedimentos colectivos?

e a empresa nunca for para a falência

então e o despedimento por inadaptação?

[zerorpm]

Só que os líderes irlandeses são gémeos dos líderes Suecos...

Os líderes portugueses são gémeos dos líderes angolanos...

Já perceberam?

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Ultimamente foi adicionada à legislação a possibilidade de extinção de posto de trabalho e respectivo despedimento.

EXTINÇÃO POSTO DE TRABALHO -
Os motivos a invocar não podem ser imputáveis a culpa do/a trabalhador/a ou ao empregador e não devem existir contratos a termo para as tarefas correspondentes.
Tem que ser posto à disposição do/a trabalhador/a a compensação

Os motivos podem ser:

Económicos ou de mercado- redução comprovada de actividade
Tecnológicos- alteração dos processos de fabrico ou automatização
Motivos estruturais- encerramento da empresa ou de secções

Eu disse se tudo corresse bem...

Tens que conhecer melhor as coisas que afirmas conhecer.

Hoje em dia, um bom advogado extingue em 3 tempos um posto de trabalho e lá vai um gajo pró olho da rua. É esta falsa protecção que tu exibes?

É como os contratos precários ou a RV.

Ao menos não sejamos hipócritas como sociedade e mudemos as coisas de vez.

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Só que os líderes irlandeses são gémeos dos líderes Suecos...

Os líderes portugueses são gémeos dos líderes angolanos...

Já perceberam?

O que eu suspeito é que tu fazes parte desta liderança... :D :D [8D]

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por trocadinho

Afinal porque é que os Funcionários públicos não podem ser despedidos como acontece ás outras pessoas?

Um dia irão ser. Só espero que não demore muito.

Eu tambem gostaria que aos individuos que pensam assim, tenham necessidade de ir a um hospital publico onde trabalham funcionários publicos e simplesmente não fossem atendidos ou fosse obrigado a pagar como no privado

Após as consultas não tivessem acesso a medicamentos comparticipados por todos nós SNS onde trabalham funcionários publicos

Eu tambem gostaria que estes individuos que estudam ou tem os seus a estudar não tivessem acesso a escolas publicas onde trabalham funcionários publicos e sómente terem acesso ao privado

Eu tambem gostaria que quando tivessem um azar na vida e tivessem que recorrer ao Fundo de desemprego não tivessem acesso ao subsidio, pois lá tambem trabalham funcionários publicos e é comparticipado por todos os trabalhadores no activo

Eu tambem gostaria que quando tivessem de recorrer a uma autoridade publica ( PSP/GNR/outros ) onde trabalham funcionários publicos, lhe fosse negado o direito de assistencia ou socorro

Eu tambem gostaria que quando tivessem de recorrer ao nosso sistema judicial lhes fosse negado o acesso, pois é desenvolvido por funcionários publicos

Eu tambem gostaria que quando tivessem que utilizar a sua viatura particular ou da firma não pudessem utilizar quaisquer vias de comunicação, pois as mesmas são publicas e o plano rodoviário nacional foi desenvolvido, incrementado e está a ser desenvolvido por funcionários publicos

Enfim , são uns impecilhos que afinal fazem jeito a todos nós por cá andamos

também gostavas que os FP's fossem atendidos de forma privilegiada com a a ADSE, quando esta é paga com os impostos de todos nós....sim, porque as comparticipações de 1% não chegam para tapar o buraco da ADSE, e mesmo com este incremento de 0,5% tenho dúvidas...

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

também gostavas que os FP's fossem atendidos de forma privilegiada com a a ADSE, quando esta é paga com os impostos de todos nós....sim, porque as comparticipações de 1% não chegam para tapar o buraco da ADSE, e mesmo com este incremento de 0,5% tenho dúvidas...

Mas isso são direitos adquiridos. O direito de viver à pala dos outros. ;)

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Ultimamente foi adicionada à legislação a possibilidade de extinção de posto de trabalho e respectivo despedimento.

EXTINÇÃO POSTO DE TRABALHO -
Os motivos a invocar não podem ser imputáveis a culpa do/a trabalhador/a ou ao empregador e não devem existir contratos a termo para as tarefas correspondentes.
Tem que ser posto à disposição do/a trabalhador/a a compensação

Os motivos podem ser:

Económicos ou de mercado- redução comprovada de actividade
Tecnológicos- alteração dos processos de fabrico ou automatização
Motivos estruturais- encerramento da empresa ou de secções

Eu disse se tudo corresse bem...

não, o que havias dito era que a empresa não ia à falência...

não ir à falência, é muito diferente do que, não ter dificuldade económicas, de mercado, etc...

[Phoenix]

citação:Originalmente colocada por jcpr

Eu tinha outra sugestão.

Apoios para que os trabalhadores da Johnsson Controls pudessem montar cá (e trabalhar nela) uma fábrica de componentes, concorrente directa da Johnsson Controls.

O que seria de valor seria os tais pseudo empreendedores e magnatas da nossa praça publica investirem nos funcionários altamente qualificados ( e quem sabe nas instalações que ficam disponveis) e criarem uma empresa concorrente, pedindo exactamente os mesmos apoios que foram dados á multinacional que agora vai embora.
Depois esses mesmos empreendedores serem capazes de competir nas empresas como a Auto Europa e ganhar os contratos de forneceimento.


Mas claro esquecendo que em Portugal os negócios são baseados na especulação e não no investimento a médio prazo, no lucro fácil e sem trabalho.

[pcnunes7]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

Ultimamente foi adicionada à legislação a possibilidade de extinção de posto de trabalho e respectivo despedimento.

EXTINÇÃO POSTO DE TRABALHO -
Os motivos a invocar não podem ser imputáveis a culpa do/a trabalhador/a ou ao empregador e não devem existir contratos a termo para as tarefas correspondentes.
Tem que ser posto à disposição do/a trabalhador/a a compensação

Os motivos podem ser:

Económicos ou de mercado- redução comprovada de actividade
Tecnológicos- alteração dos processos de fabrico ou automatização
Motivos estruturais- encerramento da empresa ou de secções

Eu disse se tudo corresse bem...

Tens que conhecer melhor as coisas que afirmas conhecer.

Hoje em dia, um bom advogado extingue em 3 tempos um posto de trabalho e lá vai um gajo pró olho da rua. É esta falsa protecção que tu exibes?

É como os contratos precários ou a RV.

Ao menos não sejamos hipócritas como sociedade e mudemos as coisas de vez.

;)

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:
CLIO_thoris,

O que eu tenho defendido até hoje é o emagrecimento da máquina do Estado e não a sua extinção e substituição por outros.

Perdoe-se-me a intromissão na conversa, mas, Carlos, o que tu defendes, do que eu tenho visto, é uma dieta descontrolada, que, mais do que um emagrecimento do Estado, vai provocar uma anemia e uma fraqueza que se traduzirá na incapacidade de resolução de grande parte das suas tarefas! Por exemplo, reduzir para metade, às cegas, o número de funcionários de uma qualquer repartição, só porque o PRACE diz que tem de haver redução, é de uma imprudência grave, pois muitos serviços irão "congelar" a sua capacidade de resposta, custando, depois, muito mais ao erário público a correcção dessas situações! Mas para quê vamos ver se assim não irá ser...

citação:Porque eu, cidadão contribuinte, pretendo um melhor sistema de saúde, de ensino, justiça que funcione, protecção social para os mais carenciados,...

Também eu, mas tu defendes o "método para" errado e eu, que estou cá dentro e sei como funciona, vejo que assim não está correcto!...

citação:Como podes ver, não tenho menos expectativas que tu face a um serviço público.

Isso é evidente.

citação:Agora, eu sei e tu também sabes que os serviços são ineficientes e que custam um monte de dinheiro que faz falta para outras coisas.

Não são "os", são "alguns dos" e parte de "alguns"!;)

citação:Vamos racionalizar os serviços públicos.

Significa que têm de funcionar melhor e com menos recursos.

Essa receita é geral e abstracta, como tal é cega e inadequada por não considerar as especificificidades, como já tantas vezes aqui se referiu!

citação:Há dúvidas? ;)

Haverão sempre dúvidas, naturalmente, tuas, minhas, deles, dos governantes que pensam que "descobriram a pólvora" com o PRACE, mas nem meio rastilho que inflame conseguiram fazer...[xx(]