Grandes Portugueses - a poll

[ManuelBarbosa]

citação:Originalmente colocada por paulinhuu

citação:Originalmente colocada por boost

citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

citação:Originalmente colocada por Tuareg

BrunoTRF, também houve quem se deslumbrasse com Hiltler, com Mussolini, com Franco, com Pinochet, com Estaline, com Mao...

Por cá temos os que se deslumbraram e continuam deslumbrados com Salazar, coisas do confronto entre o «ego» e o «id»...

Então para os queriam que alguém escreve-se algo sobre Salazar.
Em primeiro lugar Salazar não tem comparação com esses ditadores referidos porque era mais esperto que eles todos juntos e porque Salazar nunca foi um "saguinario" como esses porque se assim fosse pessoas como Cunhal ou Mario Soares teriam tido um fim bem diferente.

Se querem mesmo saber eu votei nele porque acho que era um homem extramente inteligente e acima de tudo honesto tudo que fez fe-lo para o bem da nação.
Tomou conta de um Portugal a beira de uma guerra civil onde se trocava de governo todas as semanas e ao fim de 15 anos conseguiu essa coisa fantastica de por a função publica a dar lucro e quando morreu Portugal era um pais rico, com uma moeda forte que tinha todas as condições para hoje estar muito mais desenvolvido. Em comparação com Espanha o Portugal de Salazar estava anos luz a frente da Espanha de Franco e em 30 anos Portugal só teem andado para tras e os Epanhois é aquilo que se ve.


Agora o "estado novo" não era um regime perfeito mas a democracia em que vivemos também está muito longe de o ser.

X2 - muito bem dito.

Votei no D. Afonso Henriques.
Salazar seria a minha 2ª opção

Hoje em dia era necessário outro Salazar. Era preciso governar com mão de ferro para ultrapassar muitas injustiças.
Não digo com isto que quero um ditador. Mas por vezes acho que era melhor um ditador (como Salazar, NÃO COMO SADDAM por exemplo) do que viver com toda a podridão dos dias de hoje.

Salazar PRENDEU, TORTUROU , MATOU , E ATRASOU O NOSSO PAÍS EM 50 ANOS.... agora para que é que queriam outro Salazar ? para ficarmos ainda mais atrasados ??? acho isto incrível....

TENS MESMO A CERTEZA QUE ATRASOU, VAI LA VER BEM COMO ESTAVA A ESPANHA DEPOIS DA DITADURA DO FRANCO E COMO ESTA HOJE?
POIA TER VIVIDO NA ANARQUIA DA REPUBLICA É QUE ERA UM AVANÇO FENOMENAL.

P.S. Caps porque há pessoal que ao fim de varias discuções ainda não se deu ao trabalho que estudar o assunto.

[paulinhuu]

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citação:Originalmente colocada por BrunoTRF

É esse o espírito!!!

O que era bom era vivermos acagaçados e sem podermos fazer nada, esquecer a Europa, ser rejeitado pelo mundo inteiro!![8][8]

Há países onde podem desfrutar de tudo isso. Estão ao preço de uma viagem de avião[8)]

Então vou dar-te um exemplo....

O que dizer destas pessoas que andam a vender erva nas esquinas e ninguém faz nada para por fim a isto?????? Assaltantes, violadores, pedófilos.....

Preferia mil vezes ter o Salazar no poder do que viver no mesmo país em que a polícia que tem medo dos assaltantes... (se calhar não é bem medo, mas sim falta de protecção para poder colocar na linha esta escumalha que referi, e tantos outros)

Eu não tenho nada a esconder, se calhar há muita gente que se sentiria mal em ter uma pessoa com "tomates" no poder, porque se sentiria retraído em fazer muita coisa, que se calhar (de certeza) hoje são ilegais, mas como não acontece nada ao prevaricador.... bora lá. Nem que para isso tenha que espezinhar tudo e todos.. muitas vezes só pelo puro gozo pessoal e o de gozar com a cara dos outros, não tirando qualquer outro benefício..


Antigamente ouvias falar esta escumalha??
Se calhar sim... mas só durante 1 dia ou 2. Depois desapareciam... E AINDA BEM!!!

Antigamente, não eras assaltado pelos ladrões, mas sim pela própria polícia....(PIDE)

A sério... gostavas de ser torturado como muitos foram, apenas por causa de terem uma opinião diferente ??

Viva a prisão, viva a tortura, viva o atraso em mais de 50 anos , viva a miséria e a pobreza, viva a opressão, viva o não desenvolvimento....viva o ficar parado no tempo , no medo e na ignorãncia daquele regime.... Viva a PIDE em cada esquina, viva medo de falar... Viva o regime Salazarista !!

[paulinhuu]

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BrunoTRF, também houve quem se deslumbrasse com Hiltler, com Mussolini, com Franco, com Pinochet, com Estaline, com Mao...

Por cá temos os que se deslumbraram e continuam deslumbrados com Salazar, coisas do confronto entre o «ego» e o «id»...

Então para os queriam que alguém escreve-se algo sobre Salazar.
Em primeiro lugar Salazar não tem comparação com esses ditadores referidos porque era mais esperto que eles todos juntos e porque Salazar nunca foi um "saguinario" como esses porque se assim fosse pessoas como Cunhal ou Mario Soares teriam tido um fim bem diferente.

Se querem mesmo saber eu votei nele porque acho que era um homem extramente inteligente e acima de tudo honesto tudo que fez fe-lo para o bem da nação.
Tomou conta de um Portugal a beira de uma guerra civil onde se trocava de governo todas as semanas e ao fim de 15 anos conseguiu essa coisa fantastica de por a função publica a dar lucro e quando morreu Portugal era um pais rico, com uma moeda forte que tinha todas as condições para hoje estar muito mais desenvolvido. Em comparação com Espanha o Portugal de Salazar estava anos luz a frente da Espanha de Franco e em 30 anos Portugal só teem andado para tras e os Epanhois é aquilo que se ve.


Agora o "estado novo" não era um regime perfeito mas a democracia em que vivemos também está muito longe de o ser.

X2 - muito bem dito.

Votei no D. Afonso Henriques.
Salazar seria a minha 2ª opção

Hoje em dia era necessário outro Salazar. Era preciso governar com mão de ferro para ultrapassar muitas injustiças.
Não digo com isto que quero um ditador. Mas por vezes acho que era melhor um ditador (como Salazar, NÃO COMO SADDAM por exemplo) do que viver com toda a podridão dos dias de hoje.

Salazar PRENDEU, TORTUROU , MATOU , E ATRASOU O NOSSO PAÍS EM 50 ANOS.... agora para que é que queriam outro Salazar ? para ficarmos ainda mais atrasados ??? acho isto incrível....

TENS MESMO A CERTEZA QUE ATRASOU, VAI LA VER BEM COMO ESTAVA A ESPANHA DEPOIS DA DITADURA DO FRANCO E COMO ESTA HOJE?
POIA TER VIVIDO NA ANARQUIA DA REPUBLICA É QUE ERA UM AVANÇO FENOMENAL.

P.S. Caps porque há pessoal que ao fim de varias discuções ainda não se deu ao trabalho que estudar o assunto.

Estudar o assunto ? Se calhar precisas mais que eu...

Queres comparar Franco com Salazar ?

Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

[ManuelBarbosa]

Estou a ficar um bocado confuso, porque é que o Marques do Pombal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

[paulinhuu]

citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

[KarmaCop213]

citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Marquês de Pombal foi também ele um ditador sanguinário.

Onde é que o Fidel Castro foi recebido como herói?

[ManuelBarbosa]

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BrunoTRF, também houve quem se deslumbrasse com Hiltler, com Mussolini, com Franco, com Pinochet, com Estaline, com Mao...

Por cá temos os que se deslumbraram e continuam deslumbrados com Salazar, coisas do confronto entre o «ego» e o «id»...

Então para os queriam que alguém escreve-se algo sobre Salazar.
Em primeiro lugar Salazar não tem comparação com esses ditadores referidos porque era mais esperto que eles todos juntos e porque Salazar nunca foi um "saguinario" como esses porque se assim fosse pessoas como Cunhal ou Mario Soares teriam tido um fim bem diferente.

Se querem mesmo saber eu votei nele porque acho que era um homem extramente inteligente e acima de tudo honesto tudo que fez fe-lo para o bem da nação.
Tomou conta de um Portugal a beira de uma guerra civil onde se trocava de governo todas as semanas e ao fim de 15 anos conseguiu essa coisa fantastica de por a função publica a dar lucro e quando morreu Portugal era um pais rico, com uma moeda forte que tinha todas as condições para hoje estar muito mais desenvolvido. Em comparação com Espanha o Portugal de Salazar estava anos luz a frente da Espanha de Franco e em 30 anos Portugal só teem andado para tras e os Epanhois é aquilo que se ve.


Agora o "estado novo" não era um regime perfeito mas a democracia em que vivemos também está muito longe de o ser.

X2 - muito bem dito.

Votei no D. Afonso Henriques.
Salazar seria a minha 2ª opção

Hoje em dia era necessário outro Salazar. Era preciso governar com mão de ferro para ultrapassar muitas injustiças.
Não digo com isto que quero um ditador. Mas por vezes acho que era melhor um ditador (como Salazar, NÃO COMO SADDAM por exemplo) do que viver com toda a podridão dos dias de hoje.

Salazar PRENDEU, TORTUROU , MATOU , E ATRASOU O NOSSO PAÍS EM 50 ANOS.... agora para que é que queriam outro Salazar ? para ficarmos ainda mais atrasados ??? acho isto incrível....

TENS MESMO A CERTEZA QUE ATRASOU, VAI LA VER BEM COMO ESTAVA A ESPANHA DEPOIS DA DITADURA DO FRANCO E COMO ESTA HOJE?
POIA TER VIVIDO NA ANARQUIA DA REPUBLICA É QUE ERA UM AVANÇO FENOMENAL.

P.S. Caps porque há pessoal que ao fim de varias discuções ainda não se deu ao trabalho que estudar o assunto.

Estudar o assunto ? Se calhar precisas mais que eu...

Queres comparar Franco com Salazar ?

Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

Tens mesmo a certeza que o Franco desenvolveu a Espanha, será por causa desse desenvolvimento que eles estavam piores que nos em todos os aspectos quando sairam da ditadura.
E o Salazar não criou industrias? Então as grandes empresas que depois se nacionalizou como o 25 de Abril fora criadas por quem?

Em 74 já não existia Salazar, o pais era governado por Marcelo Caetano que era muito mais liberal e já tinha dado provas iria fazer a transição de forma correcta e sustentada só que as aveculas dos militares quiseram se armar em herois para quase meterem o pais em outra ditadura.

[KarmaCop213]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

Esqueces-te da expulsão dos jesuitas, que nessa altura eram a maioria da comunidade científica/docente em Portugal.

[ManuelBarbosa]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Marquês de Pombal foi também ele um ditador sanguinário.

Onde é que o Fidel Castro foi recebido como herói?

Quando esteve aqui no Porto a alguns anos atras no cimeira qualquer, como direito a transmição televisiva do seu discurso interminavel e tudo, com comissio em Matosinhos com "ilustre" membro do PS e presidente da Camara municipal, acompanhado de outros ilustres do PS a bater palmas no palco.

[paulinhuu]

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BrunoTRF, também houve quem se deslumbrasse com Hiltler, com Mussolini, com Franco, com Pinochet, com Estaline, com Mao...

Por cá temos os que se deslumbraram e continuam deslumbrados com Salazar, coisas do confronto entre o «ego» e o «id»...

Então para os queriam que alguém escreve-se algo sobre Salazar.
Em primeiro lugar Salazar não tem comparação com esses ditadores referidos porque era mais esperto que eles todos juntos e porque Salazar nunca foi um "saguinario" como esses porque se assim fosse pessoas como Cunhal ou Mario Soares teriam tido um fim bem diferente.

Se querem mesmo saber eu votei nele porque acho que era um homem extramente inteligente e acima de tudo honesto tudo que fez fe-lo para o bem da nação.
Tomou conta de um Portugal a beira de uma guerra civil onde se trocava de governo todas as semanas e ao fim de 15 anos conseguiu essa coisa fantastica de por a função publica a dar lucro e quando morreu Portugal era um pais rico, com uma moeda forte que tinha todas as condições para hoje estar muito mais desenvolvido. Em comparação com Espanha o Portugal de Salazar estava anos luz a frente da Espanha de Franco e em 30 anos Portugal só teem andado para tras e os Epanhois é aquilo que se ve.


Agora o "estado novo" não era um regime perfeito mas a democracia em que vivemos também está muito longe de o ser.

X2 - muito bem dito.

Votei no D. Afonso Henriques.
Salazar seria a minha 2ª opção

Hoje em dia era necessário outro Salazar. Era preciso governar com mão de ferro para ultrapassar muitas injustiças.
Não digo com isto que quero um ditador. Mas por vezes acho que era melhor um ditador (como Salazar, NÃO COMO SADDAM por exemplo) do que viver com toda a podridão dos dias de hoje.

Salazar PRENDEU, TORTUROU , MATOU , E ATRASOU O NOSSO PAÍS EM 50 ANOS.... agora para que é que queriam outro Salazar ? para ficarmos ainda mais atrasados ??? acho isto incrível....

TENS MESMO A CERTEZA QUE ATRASOU, VAI LA VER BEM COMO ESTAVA A ESPANHA DEPOIS DA DITADURA DO FRANCO E COMO ESTA HOJE?
POIA TER VIVIDO NA ANARQUIA DA REPUBLICA É QUE ERA UM AVANÇO FENOMENAL.

P.S. Caps porque há pessoal que ao fim de varias discuções ainda não se deu ao trabalho que estudar o assunto.

Estudar o assunto ? Se calhar precisas mais que eu...

Queres comparar Franco com Salazar ?

Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

Tens mesmo a certeza que o Franco desenvolveu a Espanha, será por causa desse desenvolvimento que eles estavam piores que nos em todos os aspectos quando sairam da ditadura.
E o Salazar não criou industrias? Então as grandes empresas que depois se nacionalizou como o 25 de Abril fora criadas por quem?

Em 74 já não existia Salazar, o pais era governado por Marcelo Caetano que era muito mais liberal e já tinha dado provas iria fazer a transição de forma correcta e sustentada só que as aveculas dos militares quiseram se armar em herois para quase meterem o pais em outra ditadura.

Criou indústrias ?? 2 ou 3 quando comparadas com o Franco...

Marcelo Caetano sim senhor, para mim foi herói, e criou reformas e outras coisas mais que hoje existem. Mas ele não teve garra para revirar isto tudo.. até porque naqueles tempos seria bem difícil calculo eu...

Só sei que Caetano mudou sim senhor, e mudou para melhor, mas o regime era tão mau que não foi possível ele fazer ainda mais...

E realmente, sair do Salazarismo para cair no Comunismo era realmente mau... entre 1 e outro..... Mas pronto não caímos, e duvido que o país de deixasse cair de novo.

[ManuelBarbosa]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

Afinal foi tal e qual o Salazar, queres acto mais heroico que a inteligente politica que nos livrou da 2º guerra mundial.

[paulinhuu]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

Esqueces-te da expulsão dos jesuitas, que nessa altura eram a maioria da comunidade científica/docente em Portugal.

Sim.. esqueci-me disso.

Mas ainda bem que assim foi....tanto quanto sei, os Jesuítas não trouxeram nada de bom....ou trouxeram ?

[KarmaCop213]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Marquês de Pombal foi também ele um ditador sanguinário.

Onde é que o Fidel Castro foi recebido como herói?

Quando esteve aqui no Porto a alguns anos atras no cimeira qualquer, como direito a transmição televisiva do seu discurso interminavel e tudo, com comissio em Matosinhos com "ilustre" membro do PS e presidente da Camara municipal, acompanhado de outros ilustres do PS a bater palmas no palco.

Não foi recebido como herói, foi recebido como chefe de estado. Acontece que é um dos chefes de estado mais mediáticos de todo o mundo.

[paulinhuu]

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Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

Afinal foi tal e qual o Salazar, queres acto mais heroico que a inteligente politica que nos livrou da 2º guerra mundial.

Esse argumento ainda consigo aceitar... Agora estarmos presos 50 anos é que não...nos anos 50 , 60 e 70 já não havia guerra nenhuma...

[ManuelBarbosa]

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citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

citação:Originalmente colocada por paulinhuu

citação:Originalmente colocada por boost

citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

citação:Originalmente colocada por Tuareg

BrunoTRF, também houve quem se deslumbrasse com Hiltler, com Mussolini, com Franco, com Pinochet, com Estaline, com Mao...

Por cá temos os que se deslumbraram e continuam deslumbrados com Salazar, coisas do confronto entre o «ego» e o «id»...

Então para os queriam que alguém escreve-se algo sobre Salazar.
Em primeiro lugar Salazar não tem comparação com esses ditadores referidos porque era mais esperto que eles todos juntos e porque Salazar nunca foi um "saguinario" como esses porque se assim fosse pessoas como Cunhal ou Mario Soares teriam tido um fim bem diferente.

Se querem mesmo saber eu votei nele porque acho que era um homem extramente inteligente e acima de tudo honesto tudo que fez fe-lo para o bem da nação.
Tomou conta de um Portugal a beira de uma guerra civil onde se trocava de governo todas as semanas e ao fim de 15 anos conseguiu essa coisa fantastica de por a função publica a dar lucro e quando morreu Portugal era um pais rico, com uma moeda forte que tinha todas as condições para hoje estar muito mais desenvolvido. Em comparação com Espanha o Portugal de Salazar estava anos luz a frente da Espanha de Franco e em 30 anos Portugal só teem andado para tras e os Epanhois é aquilo que se ve.


Agora o "estado novo" não era um regime perfeito mas a democracia em que vivemos também está muito longe de o ser.

X2 - muito bem dito.

Votei no D. Afonso Henriques.
Salazar seria a minha 2ª opção

Hoje em dia era necessário outro Salazar. Era preciso governar com mão de ferro para ultrapassar muitas injustiças.
Não digo com isto que quero um ditador. Mas por vezes acho que era melhor um ditador (como Salazar, NÃO COMO SADDAM por exemplo) do que viver com toda a podridão dos dias de hoje.

Salazar PRENDEU, TORTUROU , MATOU , E ATRASOU O NOSSO PAÍS EM 50 ANOS.... agora para que é que queriam outro Salazar ? para ficarmos ainda mais atrasados ??? acho isto incrível....

TENS MESMO A CERTEZA QUE ATRASOU, VAI LA VER BEM COMO ESTAVA A ESPANHA DEPOIS DA DITADURA DO FRANCO E COMO ESTA HOJE?
POIA TER VIVIDO NA ANARQUIA DA REPUBLICA É QUE ERA UM AVANÇO FENOMENAL.

P.S. Caps porque há pessoal que ao fim de varias discuções ainda não se deu ao trabalho que estudar o assunto.

Estudar o assunto ? Se calhar precisas mais que eu...

Queres comparar Franco com Salazar ?

Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

Tens mesmo a certeza que o Franco desenvolveu a Espanha, será por causa desse desenvolvimento que eles estavam piores que nos em todos os aspectos quando sairam da ditadura.
E o Salazar não criou industrias? Então as grandes empresas que depois se nacionalizou como o 25 de Abril fora criadas por quem?

Em 74 já não existia Salazar, o pais era governado por Marcelo Caetano que era muito mais liberal e já tinha dado provas iria fazer a transição de forma correcta e sustentada só que as aveculas dos militares quiseram se armar em herois para quase meterem o pais em outra ditadura.

Criou indústrias ?? 2 ou 3 quando comparadas com o Franco...

Marcelo Caetano sim senhor, para mim foi herói, e criou reformas e outras coisas mais que hoje existem. Mas ele não teve garra para revirar isto tudo.. até porque naqueles tempos seria bem difícil calculo eu...

Só sei que Caetano mudou sim senhor, e mudou para melhor, mas o regime era tão mau que não foi possível ele fazer ainda mais...

E realmente, sair do Salazarismo para cair no Comunismo era realmente mau... entre 1 e outro..... Mas pronto não caímos, e duvido que o país de deixasse cair de novo.

Estas muito enganado só no Vale do Ave os grandes colossos do textil nacional são todos dessa epoca.

[KarmaCop213]

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citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Por um lado acho que Pombal foi um herói, pois o nosso País não tinha indústria, educação, etc , e MP criou e ajudou a criar e a evoluir o nosso País... é um autêntico herói...

Agora o assunto dos Távoras é que... pronto já se sabe....foi um erro enorme por parte dele, que na minha opinião faz dele um Tirano autêntico.. e sendo assim acho-o herói e tirano ao mesmo tempo.

Só que há uma grande diferença de Salazar para Marquês de Pombal, e Marquês de Pombal, contribuiu, e MUITO para o desenvolvimento do nosso País... Já o Salazar.. enfim...

Esqueces-te da expulsão dos jesuitas, que nessa altura eram a maioria da comunidade científica/docente em Portugal.

Sim.. esqueci-me disso.

Mas ainda bem que assim foi....tanto quanto sei, os Jesuítas não trouxeram nada de bom....ou trouxeram ?

Claro que reouxeram, como já disse os jesuítas eram grandes cientistas e pensadores do seu tempo. Por exemplo, o padre António Vieira era jesuíta.

[DoutorGigabyte]

Para mim o Marquês de Pombal, recuperou um século de atraso deste país.

[ManuelBarbosa]

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citação:Originalmente colocada por Manuel Barbosa

Estou a ficar um bocado confuso, poque é que o Marques do POmbal que era tão ditador como o Salazar, perseguiu e matou mais gente é heroi e o Salazar bandido?
Porque é que o Fidel Castro que matou e perseguiu mais gente que o Salazar é recebido como heroi pelos democratas portugueses esses mesmos que dizem que o Salazar é um bandido?
Confesso que já não percebo nada de nada.

Marquês de Pombal foi também ele um ditador sanguinário.

Onde é que o Fidel Castro foi recebido como herói?

Quando esteve aqui no Porto a alguns anos atras no cimeira qualquer, como direito a transmição televisiva do seu discurso interminavel e tudo, com comissio em Matosinhos com "ilustre" membro do PS e presidente da Camara municipal, acompanhado de outros ilustres do PS a bater palmas no palco.

Não foi recebido como herói, foi recebido como chefe de estado. Acontece que é um dos chefes de estado mais mediáticos de todo o mundo.

E eu pensei que democratacas nao deveriam aplaudir ditadores, se o Saddam ou Milosevic tivessem tido oportunidade de vir cá mandar umas postas de pescada as tantas também eram recebidos assim.

[Nthor]

Infante Dom Henrique

[Liberal]

Deixem de discutir o Salazar, o Franco, o Cunhal ou o Castro.

Qualquer português inteligente e informado já percebeu há muito que nem Salazar foi o o monstro que a história recente quis fazer dele, muito menos o Cunhal é o heroi democrata que essa mesma história quis criar. Ponto final ! E não vale a pena branquear, demonizar ou transformar em anjo, nem um nem outro !
Até acho boa ideia discutirmos tudo isso, mas então se calhar era melhor criarmos um tópico específico, sobre o Salazar ou o Cunhal por exemplo.

Portanto, e regressando ao tópico, e como este concurso dos "Grandes Portugueses" virou uma palhaçada, porque como me disseram, foi de facto o Salazar que ganhou, logo seguido do Cunhal, que tal tentarmos também aqui corrigir a enorme besteira que foi a escolha destes dois nomes ? Eu pelo menos, como português, e dado o numero enorme de pessoas que participaram nisto, acho que isto me envergonha !
É que eu acho que se os nomes em questão vencerem de facto, sinceramente acho que a "brincadeira" assim irá longe demais... e será um pouco humilhante para a nossa democracia.

Como já disse noutro comentário, para mim, a escolha acima de todas as polémicas, vai naturalmente para Aristides de Sousa Mendes. Aquilo que ele fez está à margem de quaisquer discussões ideológcas e politicas, está à margem da avaliação que hoje fazemos dos factos históricos passados, está à margem destas tretas todas que consomem o pessoal (eu incluído) e os threads do forum. O homem a quem chamam "O Schindler português" mas que na verdade salvou muito mais pessoas dos nazis do que o Schindler. A história se fosse justa diria que o Schindler era "O Aristides Alemão", pois o Aristides provavelmente salvou dos campos de concentração mais de 30 mil pessoas, comparativamente às mil de Schindler. E digo isto não para minorizar Schindler, mas sim para realçar a enorme injustiça face ap pouco reconhecimento daquilo que fez Aristides de Sousa Mendes, um quase completo desconhecido entre nós.

A escolha de Aristides de Sousa Mendes é afinal aquilo que realmente interessa. Em plena II Guerra Mundial, em que Portugal estava completamente à margem, numa embaixada portuguesa (Bordeus) em França à beira da ocupação nazi, milhares de pessoas chegavam à cidade em fuga ao avanço alemão, um português, advogado e cônsul, bem instalado na vida, não consegui suportar aquilo a que assistia e optou por deixar de lado tudo o que era importante e desobedecendo a todas as ordens, desatou a passar vistos sabendo que obviamente isso teria repercussões na sua própria vida.

As ordens eram explícitas: Não passar vistos a "estrangeiros de nacionalidade indefenida, contestada ou em litígio; os apátridas; os judeus, quer tenham sido expulsos do seu país de origem ou do país de onde são cidadãos".

Fez aquilo que era certo, mas poucos fariam no lugar dele.

Aristides passou milhares de vistos a desconhecidos em Bordeus, regressando depois a Portugal, aproveitando a viagem para tarzer clandestinamente mais uns quantos refugiados, foi castigado por Salazar, retirado da carreira diplomática e impedido de excercer advogacia. Atravessando muitas dificuldades, foi com a ajuda de alguns judeus a que ele provavelmente salvou a vida que conseguiu enviar alguns dos filhos para os Estados Unidos para estudar. Pouco depois, dois desses filhos alistam-se de imediato nas forças armadas americanas e estiveram entre as tropas que desembarcaram na Normandia para combater o Hitler.

Aristides morreu na miséria em 1954. Poucos anos antes, no final da guerra, Salazar hipocritamente elogiou o país pelo seu acolhimento aos refugiados de guerra, sem nunca reabilitar Aristides.

Só muitos anos depois, em 1967, Aristides de Sousa Mendes é finalmente reconhecido, em Nova York, numa cerimónia judaica em que lhe é atribuido a mais alta distinção judaica, com a inscrição:
«Quem salva uma vida humana é como se salvasse um mundo inteiro».

Só 20 anos depois, em 1987, finalmente em Portugal, é lhe atribuida a Ordem da Liberdade.

Poderá haver melhor português que este ? Eu acho que não !


Algumas citações de ASM, algumas delas são citações reconhecidas mundialmente, mas que em Portugal pouco ou nada se conhecem:

«My desire is to be with God against man, rather than with man against God»

«Se há que desobedecer, prefiro que seja a uma ordem dos homens do que a uma ordem de Deus»

«A partir de agora, darei vistos a toda a gente, já não há nacionalidades, raça ou religião»

«If thousands of Jews can suffer because of one Catholic [Hitler], then surely it is permitted for one Catholic to suffer for so many Jews»



http://www.sousamendes.com/

[Boxer]

Esta votação terá, para cada um dos votantes, algo de subjectivo. Algo
na forma como cada um se identifica com as várias figuras que receberam
destaque.

Para mim, a escolha pende entre D. Afonso Henriques e Luís de Camões.
Não estou a pesar apenas a grandiosidade de cada uma das pessoas enquanto
ser humano, mas também enquanto português, ou seja, pesando sempre o
valor de cada pessoa e o seu contributo para com Portugal.

Nestes moldes, Luís de Camões foi grandioso na forma sublime como
narrou uma nação e os seus feitos. Épico, mesmo. De tal forma o foi que
ainda hoje é conhecida e apreciada a projecção que a sua obra conseguiu.
E, para além da história por detrás da obra, há a história por detrás
do homem, que não deve ser de todo menosprezada.

Mas acabei por votar em D. Afonso Henriques. Por uma questão de pura
lógica, sem ele não éramos nada. Ou não teríamos sido nada do que
fomos. Mas creio que ele representa, também, o apogeu do povo português.
Não estou a querer menosprezar feitos como os Descobrimentos ou mesmo
de índole cultural, nada disso. Mas sempre que se fala do nosso
primeiro rei é inevitável olharmos para um Portugal guerreiro, forte
e imparável. Uma autêntica super-potência de outros tempos, tempos
em que se pensava em grandes objectivos e se lutava por isso.
Se Portugal alguma vez chegou tão longe foi, sem dúvida, graças a
este "empurrão" inicial.
Se depois não tivemos asas para voar... isso são outros quinhentos.

[colin]

citação:Originalmente colocada por Liberal

Deixem de discutir o Salazar, o Franco, o Cunhal ou o Castro.

Qualquer português inteligente e informado já percebeu há muito que nem Salazar foi o o monstro que a história recente quis fazer dele, muito menos o Cunhal é o heroi democrata que essa mesma história quis criar. Ponto final ! E não vale a pena branquear, demonizar ou transformar em anjo, nem um nem outro !
Até acho boa ideia discutirmos tudo isso, mas então se calhar era melhor criarmos um tópico específico, sobre o Salazar ou o Cunhal por exemplo.

Já percebeu? Tens mesmo a certeza disso? É que não parece nada. Afinal de contas, muita gente repete os mesmos chavões: "atrasou Portugal em 50 anos, não se podia falar, matou meio mundo". Vai lá tentar, com provas documentadas, mostrar que, se calhar, não era assim tão negro o cenário. Impossível. É algo que está enraizado.

As ideias dos tópicos parecem-me excelentes.

cumps

[To]

Salazar foi um tirano não um ditador.
Claro que compararem Salazar a outros tiranos da História ele até pode parecer "boa pessoa"!
Mas vamos dar uma vista de olhos à sua actuação:
A) A actuação da PIDE (crismada como DGS na "Primavera Marcelista") só fica atrás da Gestapo em "produtividade", ou seja em número de presos, torturados e assassinados.
B) O Campo do Tarrafal, colónia penal "idílica" que só fica a dever ao G.U.L.A.G. (administração de campos de concentração da União Soviética) duas coisas: morreu muito menos gente e a tortura principal era o calor africano e não o frio russo.
C) A Censura (depois "Exame Prévio"... que nome tão bonito!) foi uma mordaça e uma venda na cultura portuguesa.
D) A mulher tinha um estatuto inferior ao homem. Uma mulher precisava de autorização do marido para fazer uma viagem!
E) Divórcio? O que é isso? Não era preciso pois Portugal era um país temente a Deus...
F) Era tão "tapadinho" que nunca pensou em seguir o exemplo britânico de conceder a independência às então províncias ultramarinas, com os belos resultados que se conhecem.
G) Ao defender os monopólios empresariais em Portugal cortou cerce a competitividade entre as empresas e desenvolveu a fraqueza competitiva portuguesa num mundo aberto.
H) Era professor de Finanças, mas não era nenhum génio financeiro! Ele conseguiu debelar a dívida pública quando entrou para o Conselho de Ministros utilizando uma política que qualquer taberneiro conseguiria delinear: Cortes nos salários da função pública, cortes na educação e saúde (por exemplo), despedimentos nos serviços do Estado e, de forma geral, uma garrote em todas as despesas do Estado.

Já Cunhal foi um tirano falhado e um traidor!
Porquê? É muito simples:
A) No próprio PCP actuou sempre como um reles serviçal de Moscovo e como um déspota para com os seus camaradas.
B) Fez um grande favor ao PS, PSD e CDS, que foi conseguir tirar da liderança do PCP (durante o Estado Novo) Fogaça, uma pessoa muito mais humana, de grande cultura e para o qual estavam em primeiro lugar os interesses de Portugal e não os da liderança soviética!
C) Foi sempre um agente infiltrado da política soviética. Inclusive deu ao KGB muitos ficheiros da PIDE para que eles os utilizassem para as suas manobras políticas.
D) Tentou, até à sua saída da política activa, criar em Portugal uma "Ditadura do Proletariado" que depois evoluiria em Estado Socialista/Comunista (tal como Cuba, Coreia do Norte, Laos, Albânia, URSS, e outras famosas repúblicas democráticas e populares!).
E) Defendeu o roubo (camuflado de "Reforma Agrária") de propriedades agrícolas.
F) Criou uma disrupção do tecido empresarial português que estava a começar a adaptar-se à realidade da economia mundial.

Posto isto quem colocou na lista estes criminosos incompetentes das três uma: está a pregar uma partida, gosta realmente destas pessoas (!?) ou é totalmente ignorante da História Portuguesa do século XX!

[XlPower]

Será que o Marquês de Pombal desenvolveu o país,
ou apenas desenvolveu Lisboa? Parece-me mais a 2ª hipótese.
Além disso, ao expulsar os jesuitas prejudicou e muito
todo o país. Não devia estar nem nos 10.000 primeiros na minha opinião.

Álvaro cunhal, um dos que mais afundou Portugal na nossa hstória
recente. Não devia estar nem nos 10.000.000.000 primeiros na minha
opinião.

Salazar, muito bom nos primeiros anos que esteve à frente
do país, mau, muito mauzinho no restante tempo.
Evitou guerras internas e externas com muita destreza,
excepto as querras coloniais...
Podíamos estar melhor economicamente que Espanha, mas
nós tinhamos as colónias e Espanha não tinha nada,
e mesmo assim, a Espanha investiu muito mais em educação
e infra-estruturas. O Salazar era mais Lisboa, e o resto
do país para produzir vinho e batatas e cereais e etc...
pensamento muito atrofiadinho. Devia ter devolvido a
democracia ao país em 10/20 anos, e para mim seria um herói.
Assim, nem devia estar nos 1000 primeiros

Agora não percebo tanta apetência dos portugueses
por ditadores incompetentes... Se calhar é mesmo isso que merecemos... É que ainda por cima além de ditadores foram
incompetentes...

[To]

Se me permitem uma pequena ressalva:

Ditador é aquele que por deliberação do Senado Romano é escolhido entre os consulares (antigos cônsules=chefes de Estado de Roma) para governar o Estado num período de grave crise.
O seu mandato é extraordinário, tendo "imperivm maivs", ou seja poder absoluto, durante 6 meses, abandonando depois o cargo.
Exemplos de ditadores: Cincinnatvs, Appivs Clavdivs e Cvnctator. Svlla excepcionalmente foi durante dois anos seguidos e Caesar embora denominado de ditador perpétuo era na realidade um tirano.

Tirano é aquele que se apodera do poder, exercendo-o a seu bel-prazer, com o apoio das Forças Armadas e sem qualquer controlo constitucional sério, o máximo de anos que é capaz.
Exemplos de Tiranos: Lenine, Estaline, Mao, Mussolini, Franco, Hitler e Salazar.

[tiago2]

citação:Originalmente colocada por paulinhuu
[Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

Não querendo eu defender niguem o crescimento economico durante a era Salazar foi bem maior do que o pos 25 de abril!!

[tiago2]

é so lerr..........

http://www.isa.utl.pt/files/pub/deas...onPortCres.pdf

[^][^][^]

[Tuareg]

O Marquês de Pombal foi outro criminoso de alta extirpe. Veja-se a sua participação no facinoroso processo dos Távoras...

Ao ver o apego de tantos a crápulas do timbre de Salazar e Marquês do Pombal, compreende-se porque sucede Osama bin Laden saudado como herói modelar das massas árabes...

[Tuareg]

citação:Originalmente colocada por tiago2

citação:Originalmente colocada por paulinhuu
[Ditaduras á parte, Franco desenvolveu o seu país, criou indústrias etc , Salazar , fechou o país, e atrasou-nos em 50 anos....

Visto como estava a Europa em 74 ? Viste como estava Portugal ? não viste ? eu não porque ainda não era nascido, mas sei como as coisas eram.....

Não querendo eu defender niguem o crescimento economico durante a era Salazar foi bem maior do que o pos 25 de abril!!

Pois... Mas o império das patacas ultramarinas deixou de estar disponível após o 25 de Abril... Já Salazar fez todo o seu consulado de triste memória alicerçado no império.

[Akagi]

Dizem aqui muita gente que Salazar não criou industrias. Muitobem, então vejamos!

CUF (Barreiro)-Produtos quimicos para a industria e agricultura

SOREFAME (Amadora)- Construção de material ferroviario

SIDERUGIA NACIONAL (Paio Pires) - Altos fornos para fabrico de aço.

LISNAVE (Almada) - Construção e reparação naval

SETENAVE (Setubal) - Construção e reparação naval

SECIL (Setubal)- Cimenteira

EStes são alguns exemplos da industria pesada que foi construida no tempo de Salazar, e que agora se encontra encerrada (ex: SECIL)