Políticas do Governo motivam manif. histórica. Confiança no Governo em queda livre

[FGO]

Tb me sinto assim, mas por isso mesmo, não voto nem no ps nem no psd.

Trabalho no estado e sei perfeitamente o que é não ter meios nem material só para um ministro qql andar bem montado, arranjar emprego para os amigos e andarem a renovar gabinetes de seis em seis meses.

Tb eu ando farto de parasitas.

A porta de entrada é a mesma de saida.

[FGO]

Não deves saber o que é sustentar uma casa com o salário minimo.

Ou então és daqueles patrões ou auxiliar de patrões que não sabem quantos milhares de pessoas têm de sobreviver com o salário minimo ou com o rendimento minimo garantido.

Sabes que as pessoas nessa situação não vêm para forum's mostrar os seus carros, porque não os têm, mas tambem gostariam de ter, não vêm para forum's porque a maior parte das vezes não têm tempo porque têm de trabalhar muitas horas para conseguirem ter pão na mesa.

Eu conheço muita gente nessa situação, trabalham 16 horas por dia para trazerem 500 € para casa.

Portanto acho que deves ter em atenção o tipo de comentários que fazes.

Está visto que o Sr. não se inclui nesses?

[FGO]

Quantos partidos existem em Portugal, ou pelo menos quantos têm assento parlamentar, porque é que só para lá vai o PS ou o PSD, há mais 3 partidos com boa capacidade de governar, porque não se vota neles? Por medo, por receio de uns serem mais à esquerda e outro mais á direita.

Sabem o que me enjoa em Portugal, é que a população tá farta de levar por trás, principalmente os trabalhadores, e ainda não acordaram. Por vezes penso que os portugueses têm memória de peixe, de 4 em 4 anos esquecem o passado, fazem tipo um reset ao cerebro.

“há mais 3 partidos com boa capacidade de governar, porque não se vota neles?”
O que me ri com esta frase....

Pois... apenas os portugueses inteligentes votam CDS, PC e BE. Os outros são uma cambada de otários.

[FGO]

No INE existem cargos nomeação politica. As sondagens são sempre diferentes da realidade

As ultimas que vi eram do EXPRESSO, será que o INE vai buscar os dados ao jornal?

[FGO]

Não sabia que era o INE que fazia sondagens politicas

Claro que faz... na ideologia esquerdista!

[FGO]

Pois, quem é sócio está melhor que os outros...

Por essa ordem de ideias podemos entender que já esteve? Certo?

[Henkel V6]

Por essa ordem de ideias podemos entender que já esteve? Certo?

Errado.

[Henkel V6]

Incluindo dirigentes sindicais. Não trabalham, nada produzem, passeiam, (viagens) apregoam sonhos, defendem o indefensável, prometem o impossível... enfim a lenga lenga do costume, e para cumulo são sustentados por aqueles que quando se vem no desemprego apenas recebem palavras do género: “calma camarada melhores dias virão”

Se se pudesse confiar na honestidade dos empresários e patrões, o sindicalismo seria certamente uma actividade em vias de extinção.

[Henkel V6]

“há mais 3 partidos com boa capacidade de governar, porque não se vota neles?”
O que me ri com esta frase....

Pois... apenas os portugueses inteligentes votam CDS, PC e BE. Os outros são uma cambada de otários.

Os portugueses têm o direito de votar em quem quiserem, do MRPP ao PNR, por muito que a diversidade de opiniões te confunda.

Porque hão-de ser sempre os mesmos a estar no poleiro?

[Nthor]

Vao! Mas nao se compara com o que seria se fosse noutro pais. Toda a gente sabe que mais empregados para fazer o mesmo que os outros, especialmente na função publica (alias no antigo forum havia um topico que falava das percentagens de funcionarios do estado na populaçao activa...digamos que o resultado portugues era engraçado).

Era, mas tb simples de perceber que os numeros anunciados e depois de comparados com outros países da UE deixavam portugal muito longe da media.

Mas pelos vistos há quem não tenha percebido....

Vou te contar um historia.

Um grande amigo meu era funcionario publico, com uns 10 gajos a trabalhar sobre a sua chefia (uso estes termos para não dar para perceber quem ou onde é...). Um dia ele saiu e eu perguntei-lhe porque, afinal de contas não recebia mal e tinha o que voces chamam as regalias justas

E ele respondeu:
-" Nao aguento nõ fazer nada, faz mal à cabeça ter das 8 as 5 todos os dias a fazer horas para ir para casa..."

Perguntei-lhe porque não arranjava trabalho para fazer

-"e chatear me com os gajos todos? eles sabem que estao ali e que se refilarem quem se vai embora é o chefe, por isso, o melhor é não os por a trabalhar"

Tb já tive um chefe desses, não percebia um boi daquilo e sempre que tinha uma ideia de mer** e lhe explicavam que não podia ser porque iria burocratizar mais o serviço, ficava amuado e acusava-nos de não querer fazer nada, qql ideia nova para optimizar o serviço que lhe levávamos era recusada por falta de meios, falta de dinheiro ou falta de capacidade para ele perceber o funcionamento mais simples de um serviço, mas depois mudou o governo e foi para lá outro exactamente igual...

[Nthor]

A porta de entrada é a mesma de saida.

Não é ao contrario?



O que vale é que já todos te conhecemos e ninguem te leva a sério.

[eser]

Era, mas tb simples de perceber que os numeros anunciados e depois de comparados com outros países da UE deixavam portugal muito longe da media.

Mas pelos vistos há quem não tenha percebido....


Tb já tive um chefe desses, não percebia um boi daquilo e sempre que tinha uma ideia de mer** e lhe explicavam que não podia ser porque iria burocratizar mais o serviço, ficava amuado e acusava-nos de não querer fazer nada, qql ideia nova para optimizar o serviço que lhe levávamos era recusada por falta de meios, falta de dinheiro ou falta de capacidade para ele perceber o funcionamento mais simples de um serviço, mas depois mudou o governo e foi para lá outro exactamente igual...

Se calhar o porblema está ai...Um chefe pode estar errado, mas se forem sempre os chefes a estarem errados, eu enquanto empregado perguntava-me se a culpa nao era minha...

Mas em Portugal reina o " a culpa é de quem manda" e o "Se eles fazem porque nao hei de fazer"...

[Henkel V6]

Se calhar o porblema está ai...Um chefe pode estar errado, mas se forem sempre os chefes a estarem errados, eu enquanto empregado perguntava-me se a culpa nao era minha...

Mas em Portugal reina o " a culpa é de quem manda" e o "Se eles fazem porque nao hei de fazer"...

Mas explica-me lá uma coisa: é culpa dos funcionários públicos que a FP tenha tantos trabalhadores? Será que estes entraram contra a vontade política dos dirigentes da altura?

Não será o número de activos na FP, também ele, mais um dos erros dos decisores?

Admitiram as pessoas quando lhes deu na bolha e agora querem descartá-las como pensos higiénicos?

E que tal usarem esse suposto excesso de funcionários para melhorarem a qualidade dos serviços?

Ainda não ouvi ninguém por aqui a pedir isso, deve ser por estarem todos satisfeitos e bem servidos...

[eser]

Mas explica-me lá uma coisa: é culpa dos funcionários públicos que a FP tenha tantos trabalhadores? Será que estes entraram contra a vontade política dos dirigentes da altura?

Não será o número de activos na FP, também ele, mais um dos erros dos decisores?

Admitiram as pessoas quando lhes deu na bolha e agora querem descartá-las como pensos higiénicos?

E que tal usarem esse suposto excesso de funcionários para melhorarem a qualidade dos serviços?

Ainda não ouvi ninguém por aqui a pedir isso, deve ser por estarem todos satisfeitos e bem servidos...

Tem a ver com o Estado ter cometido um erro, que é muito dificl de reparar! Mas eu nao votei no guterres...

É sabido que com trabalhadores a mais, consegue-se serviços piores do que se la estiverem o numero certo.

[Henkel V6]

Tem a ver com o Estado ter cometido um erro, que é muito dificl de reparar! Mas eu nao votei no guterres...

É sabido que com trabalhadores a mais, consegue-se serviços piores do que se la estiverem o numero certo.

... ou então consegue-se servir mais utentes em menos tempo se o serviço estiver bem organizado, o que é uma responsabilidade dos superiores hierárquicos.

O problema da FP não é o número de activos, e essa foi uma das conclusões daquele grande estudo que foi divulgado no final do Verão passado (desculpa mas não me recordo agora do nome), e cujas conclusões foram habilmente distorcidas na comunicação social porque interessava começar a guerra: temos 710 000 funcionários públicos num país que funcionaria bem com perto de 200 000 SE (esta é a parte que ninguém disse) estivesse instituído um sistema administrativo menos burocrático, menos o-papel-para-pedir-o-papel, e mais inovador nas suas práticas e na forma de relacionamento com o público.

O problema da FP é o elevado número de tachos que sempre garantiu aos amigos e famílias; são os gabinetes a receberem obras todos os anos; são as estradas a serem rasgadas para se meter mais um cano, 3 ou 4 meses depois de estarem novinhas em folha; são as obras públicas com derrapagens financeiras criminosas; são as reformas de um governo que são abolidas no seguinte; são as Otas feitas nos terrenos da família Soares, porntinhos para receber o dinheiro das expropriações...

E outras que nem sonhamos.

[eser]

... ou então consegue-se servir mais utentes em menos tempo se o serviço estiver bem organizado, o que é uma responsabilidade dos superiores hierárquicos.

O problema da FP não é o número de activos, e essa foi uma das conclusões daquele grande estudo que foi divulgado no final do Verão passado (desculpa mas não me recordo agora do nome), e cujas conclusões foram habilmente distorcidas na comunicação social porque interessava começar a guerra: temos 710 000 funcionários públicos num país que funcionaria bem com perto de 200 000 SE (esta é a parte que ninguém disse) estivesse instituído um sistema administrativo menos burocrático, menos o-papel-para-pedir-o-papel, e mais inovador nas suas práticas e na forma de relacionamento com o público.

O problema da FP é o elevado número de tachos que sempre garantiu aos amigos e famílias; são os gabinetes a receberem obras todos os anos; são as estradas a serem rasgadas para se meter mais um cano, 3 ou 4 meses depois de estarem novinhas em folha; são as obras públicas com derrapagens financeiras criminosas; são as reformas de um governo que são abolidas no seguinte; são as Otas feitas nos terrenos da família Soares, porntinhos para receber o dinheiro das expropriações...

E outras que nem sonhamos.

Tas me a dar razao! Temos funcionarios publicos a mais! Mas de todos os generos, desde secretsrias, directores gerais, como subalternos...Sim, sou o primeiro a dizer que se devia reformar tudo o que é conhecido por Admistraçao publica a fim de ter menos gente e mais eficaciente!

Alias sou o maior apologista da meritocracia e acho que isto devia ser implementado em Portugal no sector publico (em vez de se dar prioridade á antiguidade e aos conhecimentos...ms isto já é outro problema)

[Nthor]

Se calhar o porblema está ai...Um chefe pode estar errado, mas se forem sempre os chefes a estarem errados, eu enquanto empregado perguntava-me se a culpa nao era minha...

Mas em Portugal reina o " a culpa é de quem manda" e o "Se eles fazem porque nao hei de fazer"...

Provavelmente se nos mandassem um chefe que estivesse dentro do que se passa ou que se soubesse rodear de quem entende do serviço, em vez de nos mandarem mais um gajo que vem com um staff de tipos com o cartão do partido do governo.

Só para teres uma ideia antigamente havia um formulário para vários registos, hoje temos mais seis.

Temos varios processos que ainda são feitos a mão pq não há dinheiro para pc's, nem para dar formação as pessoas.Tem sido apresentadas varias propostas para agilizar o serviço que ouvem sempre a mesma resposta, não há pessoas, não há meios, não há dinheiro.

Há para outras coisas (...), o costume.





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[Nthor]

É sabido que com trabalhadores a mais, consegue-se serviços piores do que se la estiverem o numero certo.

Não entendo isso de haver pessoas a mais, no meu serviço precisavamos para 2005 de mais 50 pessoas (só para Lisboa) actualmente com todos os que se reformaram temos falta de 90 a 120 pessoas.

A maioria dos serviços que conheço tem falta de tudo e mais alguma coisa principalmente de pessoas.

Mas o que passou foi a propaganda do governo e não os problemas dos serviços.




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[eser]

Não entendo isso de haver pessoas a mais, no meu serviço precisavamos para 2005 de mais 50 pessoas (só para Lisboa) actualmente com todos os que se reformaram temos falta de 90 a 120 pessoas.

A maioria dos serviços que conheço tem falta de tudo e mais alguma coisa principalmente de pessoas.

Mas o que passou foi a propaganda do governo e não os problemas dos serviços.




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Sinceramente, não estou dentro do assunto, mas conhecendo este pais suponho que nalguns sitios ha pessoas a mais e noutros a menos...

O que eu estava a dizer é que se precisares de 50 pessoas num sitio, se tiveres 53 nao fazes o trabalho mais depressa e melhor feito...

[Nthor]

Alias sou o maior apologista da meritocracia e acho que isto devia ser implementado em Portugal no sector publico (em vez de se dar prioridade á antiguidade e aos conhecimentos...ms isto já é outro problema)

Defensores da meritocracia somos todos, principalmente os funcionarios publicos (pelo menos a maioria ), mas o que acabamos por ver prevalecer é o "partidocracia", "cunhocracia" e a "filhodaputisseocracia".

Por isso nos insurgimos contra reformas que apenas facilitam as ultimas opções de se tornarem dominantes.

[Nthor]

Sinceramente, não estou dentro do assunto, mas conhecendo este pais suponho que nalguns sitios ha pessoas a mais e noutros a menos...

O que eu estava a dizer é que se precisares de 50 pessoas num sitio, se tiveres 53 nao fazes o trabalho mais depressa e melhor feito...

Não na minha área.

[eser]

Defensores da meritocracia somos todos, principalmente os funcionarios publicos (pelo menos a maioria ), mas o que acabamos por ver prevalecer é o "partidocracia", "cunhocracia" e a "filhodaputisseocracia".

Por isso nos insurgimos contra reformas que apenas facilitam as ultimas opções de se tornarem dominantes.

Claro, no intimo, todos queremos as mm coisas, a grande diferença é a maneira de as obter....

Sei que não concordas, mas para mim a maneira de atingir a maior justiça é so trabalhar para o Estado quem ralmente é preciso e se nunca se pode mandar ninguem embora, entao numa altura de crise em que tem que se cortar .
Seria entao, na minha opiniao, cortar todos esses custos, e consequentemente re-organizar a Admin P.

Outra questao, e estou consciente disso, seria a forma descricionaria com que os despedimentos seriam feitos sei, que seriam mal feitos...

[eser]

Não na minha área.

Qual é a tua area?

[Nthor]

Qual é a tua area?

Não te posso dizer, é segredo de estado , trabalho para a justiça.




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[Henkel V6]

Tas me a dar razao! Temos funcionarios publicos a mais! Mas de todos os generos, desde secretsrias, directores gerais, como subalternos...Sim, sou o primeiro a dizer que se devia reformar tudo o que é conhecido por Admistraçao publica a fim de ter menos gente e mais eficaciente!

Alias sou o maior apologista da meritocracia e acho que isto devia ser implementado em Portugal no sector publico (em vez de se dar prioridade á antiguidade e aos conhecimentos...ms isto já é outro problema)

Acho que não te apercebeste lá muito bem do que disseste...

[K2000]

A porta de entrada é a mesma de saida.

Um comentário mesmo baixo, se tivesse vergonha na cara abstinha-se de dizer barbaridades destas. Não sabe nada da vida dessa pessoa, mas já se acha no direito de fazer comentários desses?

[Nthor]

a maneira de atingir a maior justiça é so trabalhar para o Estado quem ralmente é preciso e se nunca se pode mandar ninguem embora, entao numa altura de crise em que tem que se cortar .
Seria entao, na minha opiniao, cortar todos esses custos, e consequentemente re-organizar a Admin P.

Talvez se não se gastasse tanto dinheiro com serviços privados e havendo no estado quem os possa fazer (como há) se poupasse mais dinheiro.

O Governo orçamentou para este ano 956 milhões de euros para despesas com a aquisição de serviços a entidades privadas. A verba, destinada a gastos com estudos, consultadoria, seminários, pareceres, limpeza de instalações, publicidade e comunicações, regista um aumento de 19 por cento, correspondente a 153,2 milhões de euros. Só o Ministério do Ambiente, de Nunes Correia, tem uma subida orçamental de 137 por cento.

[Manoel]

Tanto dinheiro para os bolsos dos afortunados consultores...

Vivemos uma realidade de espelhos.
Nada é o que parece.

Ainda terá remédio?

[PedroUMM]

Está visto que o Sr. não se inclui nesses?

Não me incluo nesses e depois qual é o problema. Por ter um salário aceitavel quer dizer que tenho de me ***** e borrifar para quem ganha mal, até o podia fazer mas não faço, mas provalvelmente tu fazes.

Há também deves ser daqueles que se riem quando vê uma familia a ser despejada de uma casa porque não têm dinheiro para pagar a renda. Deves ser daqueles que se riem por haver pensionistas com reformas de 150€.

No lugar da tua consciencia deve haver um balde de ........

Fica bem.

Espero bem que não, porque eu não desejo mal a ninguem, mas se um dia fores um desempregado de longa duração e sem subsidio de desemprego e sem dinheiro sequer para comprares papel higienico para limpares o traseiro, tenho a certeza que mudas de opinião.

[PedroUMM]

“há mais 3 partidos com boa capacidade de governar, porque não se vota neles?”
O que me ri com esta frase....

Pois... apenas os portugueses inteligentes votam CDS, PC e BE. Os outros são uma cambada de otários.

Uma observação muito pouco inteligente