Agravamento das regras para proprietários de cães perigosos

[Texuga]

São estas frases que me assustam!

O que é uma pessoa aparentemente responsável?

Aparentemente é isso mesmo, é tentar estabelecer uma conversa com perguntas chave e avaliar o que a pessoa diz.

Dou-te um exemplo:

O Criador da minha S. Bernarda fez a seguinte afirmação a um potencial comprador de um dos cachorros dele: - Olhe que estes cães têm muita força, é preciso uma corrente bem grossa para o segurar, sabe disso não sabe?
Resposta imediata e espontânea: - Sei sei, eu até já comprei uma bem forte e uma casota daquelas de cimento bem pesada para o prender, ele dali não foge, fique descansado...
Conclusão? JAMAIS venderia um cão àquela pessoa, cães acorrentados NÃO, muito menos um SB que é um cão de família...

Mas como é óbvio, quem vê caras não vê corações...

Ainda assim, e por de certa forma concordar contigo, questionei o Criador se ele sabia onde paravam os cães que ele vendeu, se via os cães regularmente para se certificar que estavam a ser tratados condignamente, ao que ele me respondeu que não a todos mas a alguns, aí eu perguntei "para quê criar uma raça que nem tão pouco é reconhecida pela FCI, e que nos últimos tempos tem sofrido de descriminação a torto e a direito", se ele tinha noção que os cães que ele já vendeu, provavelmente já procriaram e de certeza que muitos já estão neste momento nas mãos erradas.

[Raistaparta]

Eu sei de uma história que li algures qeu é muito curiosa.
Um rapaz tinha há já alguns anos 3 pitbulls em casa, ainda a raça não era minimamente conhecida em Portugal, ele trouxe-os dos EUA. A vizinha dele sempre adorou os cães e brincava com eles e tudo, fazia deles gato sapato.
Quando começaram a aparecer as notícias sensacionalistas dos ataques e afins e a vizinha dele começou a ter medo dos cães... depois de lidar com eles diariamente... Agora explica-me porquê? Qual é a lógica disto?

Pela tua última frase eu depreendo que todos os cães com mais de 10kg deviam ser extintos, certo? É que um cão de 15kg, pode sim mandar-te ao chão, e se te morder no pescoço, como muitos fazem, também te mata, tal qual um Rott... Não concordo mas pronto.
Eu tenho um Dobermann, devia ser abatido?

A lógica do exemplo que deste tem a ver com a natureza humana, também ninguem tinha medo de andar de Metro em Londres ou em Madrid antes dos atentados terroristas, agora toda a gente tem no minimo, receio. Eu também nunca fui atacado por nenhum cão, mas por saber que há pessoas que MORREM atacadas por cães, é claro que fiquei com medo de alguns. Pelos mesmos motivos não tenho medo de pardais ou de patos, não conheço ninguém que tenha sido assassindado por nenhum.

Não podes querer evitar que as pessoas temam pela sua integridade física ou mesmo pela vida quando se cruzam com um rot, um pit ou um dober. É normal.

Eu não sei se o teu Dobermann devia ser abatido, sei que já juraste pela tua vida que ele nunca te fará mal e acho que estás a falhar nesse aspecto porque um animal por muito educado e acarinhado que seja será sempre um animal, e um dia pode passar-se dos carretos. Ou vais negar a existência de ataques de cães PP aos próprios donos?

[Raistaparta]

Porque provavelmente não tens confiança em ti próprio e sabes que vais mostrar medo ao passar por ele. Os cães pressentem o medo das pessoas.
Como podes ter tanta certeza que a raça Pitbull é potencialmente perigosa?

Uma raça que já matou dezenas de pessoas não é pelo menos (e já estou a dar isto de barato) potencialmente perigosa?

[Carochas]

Uma raça que já matou dezenas de pessoas não é pelo menos (e já estou a dar isto de barato) potencialmente perigosa?

e tu viste isso, ou apenas sabes? Conheces bem a raça? Já alguma vez tiveste uma má experiência com um Pitbull? E uma boa experiência?

[Texuga]

A lógica do exemplo que deste tem a ver com a natureza humana, também ninguem tinha medo de andar de Metro em Londres ou em Madrid antes dos atentados terroristas, agora toda a gente tem no minimo, receio. Eu também nunca fui atacado por nenhum cão, mas por saber que há pessoas que MORREM atacadas por cães, é claro que fiquei com medo de alguns. Pelos mesmos motivos não tenho medo de pardais ou de patos, não conheço ninguém que tenha sido assassindado por nenhum.

Não podes querer evitar que as pessoas temam pela sua integridade física ou mesmo pela vida quando se cruzam com um rot, um pit ou um dober. É normal.

Eu não sei se o teu Dobermann devia ser abatido, sei que já juraste pela tua vida que ele nunca te fará mal e acho que estás a falhar nesse aspecto porque um animal por muito educado e acarinhado que seja será sempre um animal, e um dia pode passar-se dos carretos. Ou vais negar a existência de ataques de cães PP aos próprios donos?

Eu tenho mais medo de fazer a A5 todos os dias de carro para ir para casa do que me cruzar com um pit ou um rott.

Há ataques de cães de TODAS as raças aos próprios donos, e sabes mais uma vez porquê? Porque os cães são os Líderes da casa, na mente deles, o dono 'pisou o risco', logo tem de ser repreendido para regressar ao seu lugar na hierarquia, que neste caso é ABAIXO do cão .

As pessoas tendem a humanizar os cães, se os tratassem como cães não haveriam de certeza tantas tragédias com animais.

Xuga

[Raistaparta]

e tu viste isso, ou apenas sabes? Conheces bem a raça? Já alguma vez tiveste uma má experiência com um Pitbull? E uma boa experiência?

Ok, se achas que seria preciso ver ao vivo um pitbull a matar alguém para poder ter a noção de que são potencialmente perigosos, não te maçes mais, ficamos por aqui.

[Carochas]

Tem tudo a ver com EDUCAÇÃO

[Texuga]

Esta reportagem vem no site da SIC:

Publicação: 20-04-2007 14:50 | Última actualização: 20-04-2007 15:24 SIC

Cães perigosos
Donos são muitas vezes culpados da violência dos animais
Têm aumentado os casos de cães considerados perigosos que atacam pessoas, nalguns casos os próprios donos. No episódio mais recente e mais dramático, uma mulher morreu vítima de quatro rotweiller. A SIC foi conhecer melhor esta raça que conquista cada vez mais admiradores em Portugal.

SIC


O ar ameaçador e possante dos rotweiller assusta muitas vezes os que estão menos habituados com a raça. É natural. Este é um cão que pode pesar várias dezenas de quilos e que tem uma força na mandíbula comparável aos grandes felinos. Em caso de ataque, o esmagamento de ossos é uma forte possibilidade. Mas os rotweiller não são cães maus. O problema é que muitas vezes têm maus donos.

Dono de uma forte personalidade, o rotweiller é um cão que precisa desde muito cedo de uma disciplina rígida, mas sem violência. É um animal que testa o dono em permanência e que tem um forte sentido de dominância. É preciso explicar-lhe desde o primeiro dia que, na família, tal como na matilha, há prioridades que nunca se podem violar.

As notícias de ataques dos cães chamados perigosos são uma constante. O último aconteceu às portas de Lisboa: quatro rotweiller mataram uma mulher durante um ataque. Neste caso houve um erro crasso do dono, deixou que os cães desenvolvessem um espírito de matilha.

O rotweiller é um cão talhado para a actividade policial, pode ser usado em busca e salvamento, detecção de estupefacientes ou em actividades de intervenção que exijam controlo de actos violentos.


Bin é hoje um cão equilibrado, mas nem sempre foi assim, mordeu a dona e foi entregue à PSP.

Salvou-se de ser abatido e ganhou uma personalidade mais sociável, depois de ser educado de forma correcta.

Muito bem explicado e sintetizado

[Vanquish]

.....se ele tinha noção que os cães que ele já vendeu, provavelmente já procriaram e de certeza que muitos já estão neste momento nas mãos erradas.

Mais uma questão que me assusta. É que o problema não é só terem os cães, mas tambem muitos que os têm fazerem criação e vendê-los a qualquer um e para qualquer fim.

Aliás, nunca mais ouvi nada em relação a isso, mas ninguém me tira da cabeça que os 4 Rots que atacaram a senhora em Sintra seriam usados para mais uma criação de fundo de quintal. Afinal 4 Rots, sendo que apenas 1 é macho, não deixa de ser estranho.

[Texuga]

Mais uma questão que me assusta. É que o problema não é só terem os cães, mas tambem muitos que os têm fazerem criação e vendê-los a qualquer um e para qualquer fim.

Aliás, nunca mais ouvi nada em relação a isso, mas ninguém me tira da cabeça que os 4 Rots que atacaram a senhora em Sintra seriam usados para mais uma criação de fundo de quintal. Afinal 4 Rots, sendo que apenas 1 é macho, não deixa de ser estranho.

Essa é outra "guerra", a dos BYB (Backyard Breeder), esses são outros que tal ... É só acasalar e já está...

[Sakatilla]

Mais uma questão que me assusta. É que o problema não é só terem os cães, mas tambem muitos que os têm fazerem criação e vendê-los a qualquer um e para qualquer fim.

Aliás, nunca mais ouvi nada em relação a isso, mas ninguém me tira da cabeça que os 4 Rots que atacaram a senhora em Sintra seriam usados para mais uma criação de fundo de quintal. Afinal 4 Rots, sendo que apenas 1 é macho, não deixa de ser estranho.

Estranho porquê?
Eu tenho 4 pit's e só um é que é macho
Normalmente onde existe um macho dominante, não devemos juntar outro. A menos que queramos chegar a casa e um deles estar morto

[Carochas]

Ok, se achas que seria preciso ver ao vivo um pitbull a matar alguém para poder ter a noção de que são potencialmente perigosos, não te maçes mais, ficamos por aqui.

Não, não ficamos por aqui. Não precisas de ver nada, nem eu preciso de ver nada.
Só que estar a discriminar uma raça, por se ouvir falar mal dela, acho que não é fundamento suficiente para se generalizar, faço-me entender?
Eu quando era pequena tive uma rafeira que odiava crianças, no entanto não me fazia mal a mim, mas, hoje, sei que ela se apanhasse uma criança na rua era capaz de lhe ferrar o dente, e porquê? porque eu em casa lhe puxava os rabo, as orelhas, os bigodes...eu era pequena deveria ter os meus 4 anos. Hoje tenho um cão arraçado de Rott e digo-te que não faz mal a uma mosca, no entanto, passam pela casa da minha sogra várias pessoas que o instigam à maldade, porque o estão sempre a atiçar, e atirar pedras e paus...e digo-te se um dia ele ferrar o dente nessas pessoas..."azaralho do carilho"!!! Nunca mordeu em ninguém, mas dias não são dias...vou mandar abater o cão por causa disso?! ele só vai reagir ao mal que lhe fizerem...tu não fazes o mesmo?

[Texuga]

Estranho porquê?
Eu tenho 4 pit's e só um é que é macho
Normalmente onde existe um macho dominante, não devemos juntar outro. A menos que queramos chegar a casa e um deles estar morto

Esqueceste-te de referir que tens as meninas esterilizadas Ainda te começam aqui a pedir cachorros... tu põe-te a pau

[CarlosL]

Texuga,

Tu dizes que falas do que sabes, mas pelos vistos ainda não é o suficiente.

Se um conjunto de pessoas classifica certos cães como potencialmente perigosos, que é que tu podes fazer para os desacreditar? És especialista do assunto, és técnica de um qualquer organismo que investiga o comportamento dos animais ou simplesmente és uma pessoa que gosta muito de animais?

Porque de pessoas que gostam mesmo muito de animais, e com todo o meu respeito, anda o mundo cheio.

Se pretendes ter uma atitude útil, tenta ver que há animais, e neste caso os cães que ficando fora do controlo do seu proprietário são um potencial perigo para a população.

Quantos animais, apesar dos cuidados do dono fogem para a rua e andam sem o mínimo controle? E são animais ferozes, independentemente do género do proprietário.

Vou-te dar 1 exemplo. Cá em casa passaram vários Pastor Alemão. E sempre de uma linhagem adequada, pois já se sabe o que dá descuidos nos cruzamentos.
O último, e foi por isso que foi o último, apesar de todos os cuidados saíu um cão muito feroz.
Não se passou nada de especial. Nasceu assim.
Desde pequeno que se notou que era agressivo com estranhos (com os de cá nunca rosnou...) e o meu pai gastou fortunas em sessões de treino para ver se ele mudava um pouco. Cada sessão tinha a duração de umas 3 semanas e custava cerca de 20€ por dia. E foram várias, só para teres a noção.
Não hava ninguém que entrasse cá em casa que não tivesse de ser 'revistado' pelo cão e aquilo era uma aflição para as pessoas pois não queríamos que o cão tomasse ninguém de ponta.

Ele só saía à rua açaimado e com estrangulador e mesmo assim era um pesadelo.

Este cão, se um dia se encontrasse sozinho no meio da rua, seria um massacre. Acredita.

Foram 8 anos de pesadelo pois não havia outra solução do que ficar com ele e gerir a situação da melhor forma possível. A alternativa seria abatê-lo ou levá-lo para guarda de uma fábrica e ficar toda a vida amarrado a uma corrente.

E só te posso dizer que não desejo isto a ninguém. Sim, há cães muito perigosos seja pelas razões que entenderem, mas há.

É por isso que a responsabilidade de ter um cão assim não é para todos e deverá ser verificado por quem de direito.

[Texuga]

Não, não ficamos por aqui. Não precisas de ver nada, nem eu preciso de ver nada.
Só que estar a discriminar uma raça, por se ouvir falar mal dela, acho que não é fundamento suficiente para se generalizar, faço-me entender?
Eu quando era pequena tive uma rafeira que odiava crianças, no entanto não me fazia mal a mim, mas, hoje, sei que ela se apanhasse uma criança na rua era capaz de lhe ferrar o dente, e porquê? porque eu em casa lhe puxava os rabo, as orelhas, os bigodes...eu era pequena deveria ter os meus 4 anos. Hoje tenho um cão arraçado de Rott e digo-te que não faz mal a uma mosca, no entanto, passam pela casa da minha sogra várias pessoas que o instigam à maldade, porque o estão sempre a atiçar, e atirar pedras e paus...e digo-te se um dia ele ferrar o dente nessas pessoas..."azaralho do carilho"!!! Nunca mordeu em ninguém, mas dias não são dias...vou mandar abater o cão por causa disso?! ele só vai reagir ao mal que lhe fizerem...tu não fazes o mesmo?

Aquele puto das novelas que foi mordido por um Pit foi exactamente por essa razão. O cão neste momento, o Mogli, é um espanto de cão, nunca mordeu a ninguém a não ser a esse puto, e porquê? Porque todos os dias os putos passavam no sítio onde ele estava e o atiçavam, atiravam pedras e paus... um dia ele soltou-se ... Azaralho do carilho...

[Vanquish]

Estranho porquê?
Eu tenho 4 pit's e só um é que é macho
Normalmente onde existe um macho dominante, não devemos juntar outro. A menos que queramos chegar a casa e um deles estar morto

Ok, no teu caso até pode ser uma situação normal e uma consequência das características da raça, mas não podes negar que há por ai muita gente que tem 1 cão de raça X e 1, 2, 3 cadelas da mesma raça apenas com o intuito de fazer dinheiro fácil!

[J.R.]

É óbvio que um cão pode ......................., aposto a minha vida em como ele não te morde se te aproximares dele, e ele já tem 10 anos...
Tem tudo a ver com a educação

Xuga

Concordo com practicamente tudo o que disseste....... e o que não concordo é pq não tenho conhecimentos para nem concordar nem discordar.
Por isso aceito a tua opinião como boa.

Sempre ouvi dizer quer há raças mais perigosas que outras e a minha experiência com o "Cão de fila de S. Miguel" do meu cunhado leva-me a pensar que as há. Até pelas conversas com o vendedor com que mantém contacto. Mas....

[Texuga]

Carlos L.,

Eu sei que há cães perigosos, mas como já referi atrás, não só SÓ aquelas raças, são todas. As pessoas que fizeram esta lei, também nada percebem de cães, se percebessem, ou se tivessem dados justificativos para a elaboração da lei, não tinham incluido o Tosa Inu na lista, e sabes porquê? Porque em Portugal existia UM exemplar registado à data da publicação da Lei... Portanto onde estão os critérios para a elaboração da Lei?

O exemplo que referiste é um caso típico de um cão com distúrbios de personalidade, com problemas a nível neurológico. Sim porque também os há, basta para isso, tal como referiste, haverem cruzamentos marados...

Se eu cruzar um Dobermann macho extremamente dominante a roçar o agressivo, com uma fêmea de igual carácter, podes ter a certeza que os filhos serão ainda piores... e por aí em diante, e COM TODAS AS RAÇAS, não apenas com aquelas 8.

Portanto se há Lei, então há lei para TODOS, e não apenas para meis duzia deles.

Xuga

[Carochas]

Texuga,

Tu dizes que falas do que sabes, mas pelos vistos ainda não é o suficiente.

Se um conjunto de pessoas classifica certos cães como potencialmente perigosos, que é que tu podes fazer para os desacreditar? És especialista do assunto, és técnica de um qualquer organismo que investiga o comportamento dos animais ou simplesmente és uma pessoa que gosta muito de animais?

Porque de pessoas que gostam mesmo muito de animais, e com todo o meu respeito, anda o mundo cheio.

Se pretendes ter uma atitude útil, tenta ver que há animais, e neste caso os cães que ficando fora do controlo do seu proprietário são um potencial perigo para a população.

Quantos animais, apesar dos cuidados do dono fogem para a rua e andam sem o mínimo controle? E são animais ferozes, independentemente do género do proprietário.

Vou-te dar 1 exemplo. Cá em casa passaram vários Pastor Alemão. E sempre de uma linhagem adequada, pois já se sabe o que dá descuidos nos cruzamentos.
O último, e foi por isso que foi o último, apesar de todos os cuidados saíu um cão muito feroz.
Não se passou nada de especial. Nasceu assim.
Desde pequeno que se notou que era agressivo com estranhos (com os de cá nunca rosnou...) e o meu pai gastou fortunas em sessões de treino para ver se ele mudava um pouco. Cada sessão tinha a duração de umas 3 semanas e custava cerca de 20€ por dia. E foram várias, só para teres a noção.
Não hava ninguém que entrasse cá em casa que não tivesse de ser 'revistado' pelo cão e aquilo era uma aflição para as pessoas pois não queríamos que o cão tomasse ninguém de ponta.

Ele só saía à rua açaimado e com estrangulador e mesmo assim era um pesadelo.

Este cão, se um dia se encontrasse sozinho no meio da rua, seria um massacre. Acredita.

Foram 8 anos de pesadelo pois não havia outra solução do que ficar com ele e gerir a situação da melhor forma possível. A alternativa seria abatê-lo ou levá-lo para guarda de uma fábrica e ficar toda a vida amarrado a uma corrente.

E só te posso dizer que não desejo isto a ninguém. Sim, há cães muito perigosos seja pelas razões que entenderem, mas há.

É por isso que a responsabilidade de ter um cão assim não é para todos e deverá ser verificado por quem de direito.

Ok, também concordo com o teu ponto de vista...bem fundamentado!!! Mas então não andem para aí a generalizar raças (não foi o teu caso), existem cães perigosos, ponto, assim como existem donos perigosos. E quando se fala em donos perigosos não se generalizam raças, nem credos. Então porque razão quando se fala de canídeos tem que se generalizar a raça?

[rCrew]

Acho que as pessoas que esquecem ( ou fazem se esquecidas ) que grande parte dos ataques dos tais cães "maquinas destruidoras de vidas humanas" se devem a alguma coisa que foi feita ao cão por parte da vitima, ou foi alguem que lhe bateu, ou que lhe fez alguma coisa que não devia ter feito e a unica defesa do cão é morder e depois é isso que acontece.

Tivemos aqui o exemplo de um user do forum , cujo cão mordeu o sobrinho ( salvo erro ) de inicio a história não se conseguia perceber muito bem e já só se pensava em abater o animal, depois veio-se a saber que afinal a criança tinha mexido onde não devia ( na comida do cão ) , e onde não devia porquÊ? porque esse mesmo cão assassino nunca tinha sido ensinado a não morder a quem lhe mexesse no prato da comida.

Não estou a dizer que não existem ataques de cães sem qualquer motivo , apenas estou a dizer que grande parte dos ataques acontecem devido a motivos importantes que nunca fazem parte da noticia, e que ninguem tem interesse em que sejam revelados.

Isto é só a minha opinião, não vale a pena apedrejarem-me porque cada um tem direito a sua opinião

Cumprimentos

[Vanquish]

Hoje tenho um cão arraçado de Rott e digo-te que não faz mal a uma mosca, no entanto, passam pela casa da minha sogra várias pessoas que o instigam à maldade, porque o estão sempre a atiçar, e atirar pedras e paus...e digo-te se um dia ele ferrar o dente nessas pessoas..."azaralho do carilho"!!!

Compreendo o teu ponto de vista, mas não te esqueças que, independentemente do "azaralho do carilho", numa situação dessas a responsabilidade é TUA e TU é que tens que arcar com as consequências!

[Texuga]

Compreendo o teu ponto de vista, mas não te esqueças que, independentemente do "azaralho do carilho", numa situação dessas a responsabilidade é TUA e TU é que tens que arcar com as consequências!

Essa é a gaita toda, e muitas vezes o cão paga um preço bem caro...

[Carochas]

Compreendo o teu ponto de vista, mas não te esqueças que, independentemente do "azaralho do carilho", numa situação dessas a responsabilidade é TUA e TU é que tens que arcar com as consequências!

Sim eu sei isso perfeitamente. Mas vou abater o cão por causa disso, mas é que nem morta...para isso tinham que abater também quem lhe fez mal. Ou só se chama à responsabilidade quando acontecem coisas más aos agressores.
Obviamente, e para que não haja já para aí " ai que horror o que ela está para ali a dizer", são desabafos o que acabei de dizer...mas não me deixa de ter vontade para concretizar. Porque no meu entender, não é só o cão que deve ser punido.

[CarlosL]

Sim eu sei isso perfeitamente. Mas vou abater o cão por causa disso, mas é que nem morta...para isso tinham que abater também quem lhe fez mal. Ou só se chama à responsabilidade quando acontecem coisas más aos agressores.

Desculpa, mas é um absurdo comparar uma vida humana com a vida de um animal.

[Carochas]

Desculpa, mas é um absurdo comparar uma vida humana com a vida de um animal.

ah é porquê? qual é a diferença? só se estiver no "animal"

[Texuga]

Sim eu sei isso perfeitamente. Mas vou abater o cão por causa disso, mas é que nem morta...para isso tinham que abater também quem lhe fez mal. Ou só se chama à responsabilidade quando acontecem coisas más aos agressores.

Infelizmente as coisas não são assim tão lineares... O cão é levado pela polícia, quer queiras quer não, se insistires no não, vais tu e vai o cão, e o cão é eutanasiado no canil municipal pelo vet municipal...

Por isso é que eu tenho o máximo de cuidado com os meus animais, não por morderem pessoas, mas porque azares acontecem e se um cão me fugir e assustar uma pessoa, a pessoa manda um trambulhão ou é atropelada por exemplo, e eu tou metida em trabalhos... Por isso é que sou apologista do ditado "o seguro morreu de velho"

[Sakatilla]

Ok, no teu caso até pode ser uma situação normal e uma consequência das características da raça, mas não podes negar que há por ai muita gente que tem 1 cão de raça X e 1, 2, 3 cadelas da mesma raça apenas com o intuito de fazer dinheiro fácil!

Sem duvida, por isso é que as minhas estão esterilizadas

[Carochas]

Sim eu sei isso perfeitamente. Mas vou abater o cão por causa disso, mas é que nem morta...para isso tinham que abater também quem lhe fez mal. Ou só se chama à responsabilidade quando acontecem coisas más aos agressores.
Obviamente, e para que não haja já para aí " ai que horror o que ela está para ali a dizer", são desabafos o que acabei de dizer...mas não me deixa de ter vontade para concretizar. Porque no meu entender, não é só o cão que deve ser punido.

eu alterei o comentário, pois já previa que isso ía acontecer

[Hugo Pereira]

Eu tenho 2 rotts e estou completamente de acordo com todas as medidas que estão hoje em discussão no parlamento.

O mal não são os cães, são os donos, por isso concordo plenamente com todas as medidas que visem melhorar o bem estar dos animais e aumentar a segurança publica.

[Sakatilla]

Desculpa, mas é um absurdo comparar uma vida humana com a vida de um animal.

Desculpa mas para mim o valor é o mesmo.
Aliás em certa ocasiões até tem mais valor a de um animal
Mas isso é a minha opinião.

Não vês animais a extreminarem-se por causa de um metro de terra, ou de um credo, ou de uma cor de pele.