Agravamento das regras para proprietários de cães perigosos

[Carochas]

Infelizmente as coisas não são assim tão lineares... O cão é levado pela polícia, quer queiras quer não, se insistires no não, vais tu e vai o cão, e o cão é eutanasiado no canil municipal pelo vet municipal...

Por isso é que eu tenho o máximo de cuidado com os meus animais, não por morderem pessoas, mas porque azares acontecem e se um cão me fugir e assustar uma pessoa, a pessoa manda um trambulhão ou é atropelada por exemplo, e eu tou metida em trabalhos... Por isso é que sou apologista do ditado "o seguro morreu de velho"

Eu sei disso, infelizmente, não que já tenha tido um caso, felizmente nunca tive, nem vou ter...o Hakyta é "cão que ladra mas não morde" eu sei o cão que tenho em casa, e sei qual foi a educação que lhe dei

[CarlosL]

ah é porquê? qual é a diferença? só se estiver no "animal"

Bom, se não consegues ver a diferença, então nada mais posso fazer.

[Carochas]

Bom, se não consegues ver a diferença, então nada mais posso fazer.

Por acaso não..não consigo estava à espera que me pudesses ajudar a visualizar essa diferença, mas já vi que não podes fazer nada, ou melhor , não queres fazer nada.
A vida humana não deixa de ser animal, só porque é humana

[TURBO]

Desculpa, mas é um absurdo comparar uma vida humana com a vida de um animal.

Resposta simples mas verdadeira Carlos.L. á tua afirmação Carlos.L

A vida humana não deixa de ser animal, só porque é humana

[Carochas]

Bom, se não consegues ver a diferença, então nada mais posso fazer.

Será que me estás a dizer que a diferença entre um ser humano e um ser animal é a personalidade jurídica, pois é a unica diferença que eu vejo. Porque em termos de Vida, ambas são animais!!!

[Janus]

Texuga,

Tu dizes que falas do que sabes, mas pelos vistos ainda não é o suficiente.

Se um conjunto de pessoas classifica certos cães como potencialmente perigosos, que é que tu podes fazer para os desacreditar? És especialista do assunto, és técnica de um qualquer organismo que investiga o comportamento dos animais ou simplesmente és uma pessoa que gosta muito de animais?

NNNÃÃÃÃOOOO PODE!!!!

Quem fez esses estudos que classificam as raças perigosas são pessoas que apesar de terem habilitações académicas, e não só, para o fazerem estão erradas!!
Quem sabe de animais é quem gosta deles!!

Incrível como o Júlio Machado Vaz ainda vai tendo emprego, ou ainda vai havendo cursos como o dele, qualquer pessoa que passe o dia a pinar sabe mais de sexo que um sexólogo! Lógica da batata!!

Alemanha e Inglaterra são são dois dos países que fizeram esses estudos. Eles estão disponíveis para consulta na internet.
Aqui não há criados, como já se dizia: " Não dês o peixe, ensina a pescar!"
Eu gosto de facultar é a sede de conhecimento, LOL, quem o quiser que depois o procure!
Que azar a lógica do "dá cá" não ser do meu tempo académico, podia ter poupado muitas horas de pesquisa se pedisse directamente ao professor aquilo que precisava!!

[Carochas]

NNNÃÃÃÃOOOO PODE!!!!

Quem fez esses estudos que classificam as raças perigosas são pessoas que apesar de terem habilitações académicas, e não só, para o fazerem estão erradas!!
Quem sabe de animais é quem gosta deles!!

Incrível como o Júlio Machado Vaz ainda vai tendo emprego, ou ainda vai havendo cursos como o dele, qualquer pessoa que passe o dia a pinar sabe mais de sexo que um sexólogo! Lógica da batata!!

Alemanha e Inglaterra são são dois dos países que fizeram esses estudos. Eles estão disponíveis para consulta na internet.
Aqui não há criados, como já se dizia: " Não dês o peixe, ensina a pescar!"
Eu gosto de facultar é a sede de conhecimento, LOL, quem o quiser que depois o procure!
Que azar a lógica do "dá cá" não ser do meu tempo académico, podia ter poupado muitas horas de pesquisa se pedisse directamente ao professor aquilo que precisava!!

Alemanha e Inglaterra, uau, países modelo!!!

[tiago2]

Varia no tamanho apenas, queres um exemplo:

http://cesarmillaninc.com/dogwhisperer/showclips.php (clica em "Nunu")

Todo o cão é potencialmente perigoso, o que varia são os danos provocados aos lesados.
Um Pastor Alemão é potencialmente perigoso e não consta na lista, um Dogue Alemão é potencialmente perigoso e não consta na lista, um Serra da Estrela é potencialmente perigoso e não consta na lista, ou achas que se fores mordido pou um Serra vais ficar só com arranhões? Tss tsss...

Eu concordo que hajam normas e regras para se ter cães, mas QUALQUER cão, e não apenas da raça X ou Y, isso para mim é descriminação.

Xuga

Varia apenas o tamanho? lolol pois é uma pequena grande diferença...

[Janus]

Ok, também concordo com o teu ponto de vista...bem fundamentado!!! Mas então não andem para aí a generalizar raças (não foi o teu caso), existem cães perigosos, ponto, assim como existem donos perigosos. E quando se fala em donos perigosos não se generalizam raças, nem credos. Então porque razão quando se fala de canídeos tem que se generalizar a raça?

Será difícil de ver a diferença entre raças diferentes de cães e raças diferentes de pessoas?????

Pega por exemplo nas aranhas, existem milhares de espécies, mas poucas dezenas estão catalogadas de perigosas.
Claro que podes sempre dizer que elas são perigosas devida ao veneno, verdade, no entanto as espécies com veneno mais mortal são, na sua maioria, as mais agressivas.

Existem centenas, ou milhares, confesso que não sei, espécies de cães, poucas dezenas, ou nem isso, estão catalogadas como perigosas.
Sim os cães não são venenosos ( é melhor deixar isto claro antes que alguém use isso como argumento ), mas há raças mais agressivas, que podem até nem ser as mais perigosas devido ao porte físico, mas estão lá. Isso acontece practicamente com todas as espécies. Ou alguém acha que um tubarão martelo ou um tubarão branco é tão perigoso como um tubarão baleia??!!!
Os donos dos cães são uma parte importante no controlo da sua agressividade mas por muito bom que um dono possa ser para o cão X isso pode não chegar para o cão Y. E por muito bom que o dono seja para o cão Y isso mesmo assim pode não chegar para dominar a sua agressividade.

Acho muito bem que os donos de certos cães sejam alvo de testes de perfil psicológico. Não entendo muito bem o porque de testes físicos, afinal se um cão de grande porte decide fugir não estou a ver o dono conseguir segura-lo só com a força, mas posso estar enganado, não sei nada de cães, ups tenho um, isso deve fazer de mim um "expert" na matéria!!!!

[basini]

Abandonado de certeza, há centenas deles abandonados...

E sabes que mais, um caso com dias: no norte, um criador de pits foi informado que um dos cães que ele vendeu estava às portas da morte porque tinha sido esfaqueada, era uma cadela, pelo próprio dono porque não cumpriu uma ordem dela. A cadela tem 5 meses Levou várias facadas na zona do cachaço e do peito, quando ele chegou só viu um mar de sangue. A bebé ficou internada e já se safou felizmente... Ele tenta sempre vender os cães a pessoas aparentemente responsáveis, mas desta vez correu mal. Já há uma queixa crime contra o ex dono, e vai até às últimas instancias...

Agora já totalmente recuperada, é esta menina:



Não penalizem os donos não...

E impressionante como ha pessoas com coragem para atitudes dessas.
Uma amiga dos meus pais a cadela dela teve uma ninhada e depois de muito custo de ter que dar os caes pois nao podia ficar com eles todos la nos pediu para dar a pessoas que os estimassem visto ela ter um café e o que nao faltava eram pessoas que queriam um,mas ela ja sabia que nao deveriam ser bons donos.
Bem um cliente do meu pai ficou com 3.So queria um mas o meu pai levou os 3 para ele escolher e ele nao conseguiu resistir.Fez-lhe um espaço para eles correrem e tudo estao muito bem tratados e grandes.Ainda deu mais uns mas todas as semanas faz questao de passar por la para ver os caes e realmente estao muito bem tratados todos eles e os donos contentissimos pois sempre quiseram ter um cao destes a diferença é que nem todos querem estes caes para outras coisas menos dignas como é o caso.
Eu adoro esta raça porque os acho mesmo bonitos e ate agora nunca tive provas em contrario que eles nao sao meigos e excelentes companhias,talvez seja pela forma como ca em casa se trata os bichos mas tenho a noçao que um dia podem atacar alguem como qualquer cao.

[Texuga]

Janus,

Os cães descendem todos do lobo, ou seja da espécie Canis Lupus, ou seja, o instinto está lá. E o instinto do cão diz que o ambiente onde ele vive é uma alcateia, e numa alcateia há hierarquias. Ora, se nessa hierarquia nõa está definido um líder, então ELE é o líder, ponto.

Os cães não são agressivos, são dominantes, e o modo de demonstrar essa dominância, é mordendo. Aquele Chiuahua que eu mostrei no filme, é um cão altamente dominante, ele MANDA na dona, a diferença está apenas no tamanho e nos possíveis danos causados depois de um ataque.
Avaliando o comportamento, acho que este Chiuahua é muitíssimo mais agressivo que os Rotts que conheci até hoje.
Transpõe este comportamento para um Rott... tás a imaginar o resultado? Achas mesmo que um Rott com aquela atitude, e com o porte que ele tem, era dominável? Talvez... com sedativos... felizmente que os Rotts são meigos... :p

Mais uma vez, pela enésima esta tarde, eu afirmo: As leis devem sim existir, MAS aplicadas a TODAS as raças, e não apenas a 8 em particular.

Xuga

[Carochas]

"Dangerous" Dogs

http://www.youtube.com/watch?v=DIsAoCJwBos
http://www.youtube.com/watch?v=odi0XlI-4_g
http://www.youtube.com/watch?v=cJueekvhRDI
http://www.youtube.com/watch?v=-BmUkgmzEhc

[Nephilim]

Texuga,

Tu dizes que falas do que sabes, mas pelos vistos ainda não é o suficiente.

Se um conjunto de pessoas classifica certos cães como potencialmente perigosos, que é que tu podes fazer para os desacreditar? És especialista do assunto, és técnica de um qualquer organismo que investiga o comportamento dos animais ou simplesmente és uma pessoa que gosta muito de animais?

Porque de pessoas que gostam mesmo muito de animais, e com todo o meu respeito, anda o mundo cheio.

Se pretendes ter uma atitude útil, tenta ver que há animais, e neste caso os cães que ficando fora do controlo do seu proprietário são um potencial perigo para a população.

Quantos animais, apesar dos cuidados do dono fogem para a rua e andam sem o mínimo controle? E são animais ferozes, independentemente do género do proprietário.

Vou-te dar 1 exemplo. Cá em casa passaram vários Pastor Alemão. E sempre de uma linhagem adequada, pois já se sabe o que dá descuidos nos cruzamentos.
O último, e foi por isso que foi o último, apesar de todos os cuidados saíu um cão muito feroz.
Não se passou nada de especial. Nasceu assim.
Desde pequeno que se notou que era agressivo com estranhos (com os de cá nunca rosnou...) e o meu pai gastou fortunas em sessões de treino para ver se ele mudava um pouco. Cada sessão tinha a duração de umas 3 semanas e custava cerca de 20€ por dia. E foram várias, só para teres a noção.
Não hava ninguém que entrasse cá em casa que não tivesse de ser 'revistado' pelo cão e aquilo era uma aflição para as pessoas pois não queríamos que o cão tomasse ninguém de ponta.

Ele só saía à rua açaimado e com estrangulador e mesmo assim era um pesadelo.

Este cão, se um dia se encontrasse sozinho no meio da rua, seria um massacre. Acredita.

Foram 8 anos de pesadelo pois não havia outra solução do que ficar com ele e gerir a situação da melhor forma possível. A alternativa seria abatê-lo ou levá-lo para guarda de uma fábrica e ficar toda a vida amarrado a uma corrente.

E só te posso dizer que não desejo isto a ninguém. Sim, há cães muito perigosos seja pelas razões que entenderem, mas há.

É por isso que a responsabilidade de ter um cão assim não é para todos e deverá ser verificado por quem de direito.

Eu tb acho ridicula a forma como classificam os cães perigosos , tem a ver com o tamanho da mandibula acima de tudo...

[Texuga]

Eu tb acho ridicula a forma como classificam os cães perigosos , tem a ver com o tamanho da mandibula acima de tudo...

E o que interessa o tamanho??? Deve ser por isso que o Dobermann não está incluído, tem um focinho estreito


Carochas,

Adorei o video

[mmao]

E o que interessa o tamanho??? Deve ser por isso que o Dobermann não está incluído, tem um focinho estreito


Carochas,

Adorei o video

antes de mais, deixa-me dar -te os parabens por teres um doberman, é uma raça que adoro, e pelo que li neste tópico, entendes bastante de cães e dou-te o meu apoio.
neste momento, como sabem, existem 8 raças de cães potencialmente perigosos, mas atenção, se por ex. o rafeiro da vizinha morder alguém, é considerado perigoso, dependendo do tipo de ferimento que o cão fez( penso eu, agora não tenho a certeza).
eu sou dono de um casal de boxers (raça da minha eleição), e quem não convive com essa raça, tem medo apenas por causa do focinho e do porte, mas não fazem mal a ninguém e que nunca ouvi dizer que os boxers morderam alguém.
os meus cães estão registados na junta de freguesia, têm chip (por opção) e estão (finalmente) segurados, pois muitas companhias de seguros não me quizeram fazer o seguro para os meus animais, porque entendem que o boxer é uma raça perigosa.
(Ainda por cima o governo está a estudar um projecto de lei para inserir o doberman e o boxer como raças potencialmente perigosas. só mesmo para quem não entende nada de cães),
sempre ouvi dizer que o cão reflete a personalidade do dono, se o dono não conseguir ser o alfa lider, o cão, independente da raça, será!!! por isso existem donos que não têm qualquer tipo de aptidão para possuir certas raças de cães, porque muitas raças são mais temperamentais do que outras e é necessário saber ser o lider da matilha.
muitos são donos de rots, e pits e afins, porque acham que é moda.
só um aparte, na reportagem da sic, o gajo de azul que estava a ser mordido pelo rot, é treinador dos meus cães (GANDA MALUCO) e estou a treina-los por opção e por gostar de provas de agility.
cumps

[mmao]

só mais uma coisa, a minha cadela boxer à cerca de 15 dias, matou uma galinha de uma vizinha minha que entrou no meu terreno, que se encontra todo vedado. será que é considerada perigosa por estar a defender o seu território?
cumps

[CarlosL]

só mais uma coisa, a minha cadela boxer à cerca de 15 dias, matou uma galinha de uma vizinha minha que entrou no meu terreno, que se encontra todo vedado. será que é considerada perigosa por estar a defender o seu território?
cumps

Mas a galinha é um animal, portanto ao mesmo nível que o animal humano, não é?

É caso para homicídio qualificado. O teu cão tem de alegar legítima defesa para ter alguma hipótese.

Já arranjaste um advogado para o cão? Que tal uma raposa?

[CarlosL]

Resposta simples mas verdadeira Carlos.L. á tua afirmação Carlos.L

Claro.

No futebol também dizem que o campo é rectangular, a bola redonda e o jogo tem 90 minutos.

É de respostas simples e verdadeiras que andamos a precisar.

[mmao]

Mas a galinha é um animal, portanto ao mesmo nível que o animal humano, não é?

É caso para homicídio qualificado. O teu cão tem de alegar legítima defesa para ter alguma hipótese.

Já arranjaste um advogado para o cão? Que tal uma raposa?

sem comentários

[TURBO]

Claro.

No futebol também dizem que o campo é rectangular, a bola redonda e o jogo tem 90 minutos.

É de respostas simples e verdadeiras que andamos a precisar.

Claro, apesar da ironia da resposta a verdade está lá , pois o Homem é uma animal mas racional.

[Lippe]

Desculpa, mas é um absurdo comparar uma vida humana com a vida de um animal.

Concordo...não sei onde está a dificuldade de entender!?

Como já disse noutros topicos (este deve ser o 124324252º topico de animais) gosto dos animais, não lhes desejo mal nenhum, e custa-me ver animais a sofrer...e não, não tenho nenhum animal em casa, porque simplemente não posso ter...

Não vejo mesmo onde está a comparação entre vida humana e animal...

[Texuga]

Eu vou contar-vos mais um segredo...

Qualquer cão que MATE outro animal, passa à categoria de Cão Perigoso, e não Potencialmente Perigoso.
Mas a lei não descrimina que tipo de animal, ou seja, se o vosso cão caçar um rato, passa a ser cão perigoso, e não estou a exagerar, sabem porquê? Eu encontrei um cão raçado de Pastor Alemão, bastante grande mesmo, abandonado na rua na minha zona. Recolhi-o, alimentei-o, vacinei-o e arranjei-lhe um dono pois a minha lotação está esgotada. O cão tinha chip, sim porque eu fui logo ao vet ver isso mesmo, mas a pessoa que o abandonou nunca enviou os papéis do chip para as respectivas entidades, SICAFE e SIRA. Isto por norma acontece quando alguém chipa o animal porque assim é obrigado, mas como o tenciona abandonar mais tarde, não envia a papelada para nunca poder vir a ser identificado como seria nesta situação.
No último dia antes de o levar ao novo dono, fui passear com ele num jardim público. Ele ía à solta porque, além de não estar habituado a trela e fazer uma força descumunal, era muito dócil com pessoas e ignorava outros cães. Ele teve o azar de ver um pato que tinha saído do recinto e estava no estacionamento dos carros. Abocanhou o pato, matando-o, e veio pôr o pato aos meus pés. Junto a mim estava por azar um polícia...
Resultado: Cão no canil, e como tinha chip sem dados foi obrigado a ficar lá 3 meses à espera de ser reclamado... como as burocracias para sair foram mais que muitas, acabou por lá ficar mais 2 meses, ou seja, 5 meses no total. Tive de meter advogados para o tirar de lá, a comunicação social, como a TV e Jornais, a Animal, até que depois de uma luta de quase 6 meses o consegui tirar de lá. Ele saíu com estatuto de cão perigoso e com todas as implicações que daí advêem...
Na altura questionei se os institnos de caça do cão não eram justificação para o acto de matar o pato, disseram que a lei não descrimina que tipo de animal é que sendo morto obriga o cão a passar a perigoso, e inclusivamente se o cão matasse uma barata e alguém fizesse uma denúncia, o procedimento seria o mesmo... É levado ao exagero, mas a Lei aplicada é assim mesmo...

Agora digam-me, faz sentido??? Pois pois...

Xuga

P.S.- O cão neste momento é feliz, não está comigo, nunca foi meu, mas ainda assim nunca desisti dele, e acreditem que me fartei de batalhar por ele...

[Lippe]

Agora digam-me, faz sentido??? Pois pois...

O que não faz sentido, a do pato ou da barata?

A da barata, até percebo, é um exagero, não te terão dito isso mesmo com a intenção de exagerar?

[Texuga]

O que não faz sentido, a do pato ou da barata?

A da barata, até percebo, é um exagero, não te terão dito isso mesmo com a intenção de exagerar?

Ambas...
Um cão é antes de tudo um caçador, é instintivo, há animais que o cão vê como presas, sejam patos, pássaros, ratos, e afins. Não faz sentido a lei punir um animal por matar um pássaro ou pato.... então os cães dos caçadores são todos perigosíssimos...
Pior ainda é condenarem um cão a uma prisão num canil municipal, pelo crime de matar um pato...

Xuga

[Lippe]

Ambas...
Um cão é antes de tudo um caçador, é instintivo, há animais que o cão vê como presas, sejam patos, pássaros, ratos, e afins. Não faz sentido a lei punir um animal por matar um pássaro ou pato.... então os cães dos caçadores são todos perigosíssimos...
Pior ainda é condenarem um cão a uma prisão num canil municipal, pelo crime de matar um pato...

Xuga

Também condenam homens que matam outros homens...

Coitado do pato, por acaso acho que a situação é totalmente aceitavel...

[Texuga]

Também condenam homens que matam outros homens...

Coitado do pato, por acaso acho que a situação é totalmente aceitavel...

Estás a comparar a morte de um homem provocada deliberadamente por outro homem com um cão a caçar?

Achas a situação aceitável??? Já foste ao canil municipal? Achas aceitável um cão já ter sido abandonado, com todos os traumas que isso provoca, já ter um dono e mesmo assim estar preso num canil com uma corrente de 50cm onde tem de fazer as necessidades no próprio sítio e nunca pode sair dali, aceitável??????

[Lippe]

Estás a comparar a morte de um homem provocada deliberadamente por outro homem com um cão a caçar?

Achas a situação aceitável??? Já foste ao canil municipal? Achas aceitável um cão já ter sido abandonado, com todos os traumas que isso provoca, já ter um dono e mesmo assim estar preso num canil com uma corrente de 50cm onde tem de fazer as necessidades no próprio sítio e nunca pode sair dali, aceitável??????

Mas o dono do cão tem de prevenir essas situações, porque não podem acontecer situações dessas...digo eu...lá porque o cão tem instinto de caça, não quer dizer que isso seja normal

Eu já disse em cima que não gosto de ver os animais sofrerem...é a velha história que é a justificação para isso, a culpa é de quem os abandonou, não dos animais...

[Texuga]

Mas o dono do cão tem de prevenir essas situações, porque não podem acontecer situações dessas...digo eu...lá porque o cão tem instinto de caça, não quer dizer que isso seja normal

Eu já disse em cima que não gosto de ver os animais sofrerem...é a velha história que é a justificação para isso, a culpa é de quem os abandonou, não dos animais...

Repara, eu disse ao polícia que pagava a multa por ele andar solto, apesar de não ser meu, mas estava à minha responsabilidade, disse tb que pagava o pato, não havia necessidade de ele ir para o canil...

E sim, o instinto de caça é normal, experimenta levar um cão para o campo se o queres ver feliz a correr para tentar apanhar pássaros e roedores. Não estou a dizer que gosto de os ver matar, mas é tal e qual todos os outros animais carnívoros, e não os podemos humanizar... para um ser humano não é normal matar, muito menos a própria espécie, mas para um cão também não é normal matar outro cão, eles relacionam-se entre eles, agora naõ podemos dizer o mesmo da caça, é o instinto de sobrevivencia que ainda ficou do seu antepassado: o lobo

[MercFan]

resolvia-se tão facilmente........


promoviam-se cursos de educação para donos e animais, obrigatoriamente a quem quisesse ser responsável por um cão.


Eu gosto mto de rott's, dob's, serra's, p. alemães e afins, mas NUNCA ia ter um cão destes que não estivesse ou fosse devidamente treinado .....

é o mesmo que deixar arma e munição ao alcance duma criança.... por mto que se ensine... nunca se sabe se lhes dá na telha para mexerem ou nao ...


ah ....... mas depois criava-se um lobby das escolas cinófilas..... e isso nao interessa a ng....

[Nephilim]

E o que interessa o tamanho??? Deve ser por isso que o Dobermann não está incluído, tem um focinho estreito

Em vez de tares a rir devias era ler mais sobre o assunto

O que é um animal "perigoso"?Segundo o DL acima referido é considerado animal perigoso aquele que:1) Tenha mordido, atacado ou ofendido o corpo ou a saúde de uma pessoa;
2) Tenha ferido gravemente ou morto um outro animal fora da propriedade do
detentor;
3) Tenha sido declarado, voluntariamente, pelo seu detentor, à junta de fre-
guesia da sua área de residência, que tem um carácter e comportamen-
to agressivos;
4) Tenha sido considerado pela autoridade competente como um risco para
a segurança de pessoas ou animais, devido ao seu comportamento agres-
sivo ou especificidade fisiológica;
O que é um animal "potencialmente perigoso"? Também o mesmo DL define o animal potencialmente perigoso como aquele que:"devido às características da espécie, comportamento agressivo, tamanho ou potência de mandíbula, possa causar lesão ou morte a pessoas ou outros animais"

http://www.klubdokao.com/Caes/Caes_Perig.htm