Aumentos salariais em Portugal. Sempre a mesma treta...

[Andre]

E, sim, parece-me mais do que razoável que os aumentos salariais oscilem algures entre os 3,5 e os 4% para 2008, sobretudo no sentido da reposição de uma pequena parte do poder de compra perdido desde há anos a esta parte, quer por aumentos que o não foram, quer por aqueles anos de congelamento...

Mas tu gostas da ilusão mesmo...

Enfim

Não teres percebido há 10 anos o que ia acontecer, tudo bem, foram realmente muito poucos.

Agora, neste momento, não continuar a perceber...

Sabes existe uma diferença entre perceber e gostar. Devias saber separar as coisas.

[PeLeve]

Mas tu gostas da ilusão mesmo...

Enfim

Não teres percebido há 10 anos o que ia acontecer, tudo bem, foram realmente muito poucos.

Agora, neste momento, não continuar a perceber...

Sabes existe uma diferença entre perceber e gostar. Devias saber separar as coisas.

Não se trata de perceber, ou de gostar, porque se assim fosse os empresários já não pagavam vencimentos a troco de trabalho...

Trata-se da reposição, dentro de critérios de dignidade nas relações contratuais de trabalho, de algum do poder de compra perdido ao longo já de anos demais, percebes? Trata-se de trabalhar e receber uma retribuição justa, ou, pelo menos, que se comece, finalmente, a traçar o caminho de regresso a ela!

[330i]

E, sim, parece-me mais do que razoável que os aumentos salariais oscilem algures entre os 3,5 e os 4% para 2008, sobretudo no sentido da reposição de uma pequena parte do poder de compra perdido desde há anos a esta parte, quer por aumentos que o não foram, quer por aqueles anos de congelamento...

o que é que mudou no ultimo ano, para poderes pensar tão "alto" em materia de aumentos salariais Pé Leve?,
Sabes concerteza o que representa 3,5% ou 4% em termos de crescimento da massa salarial, na despesa Publica, é legitimo pedir isto?
o deficite está controlado?, a despesa publica caíu? o crescimento da economia é de 3,5% ? é de 4% ???, entao vamos inflacionar os custos acima do crescimento da economia, vamos aumentar o deficite?

é pá, pensaria 2 vezes antes de te nomear administrador da minha empresa (!!!)

[PeLeve]

o que é que mudou no ultimo ano, para poderes pensar tão "alto" em materia de aumentos salariais Pé Leve?,
Sabes concerteza o que representa 3,5% ou 4% em termos de crescimento da massa salarial, na despesa Publica, é legitimo pedir isto?
o deficite está controlado?, a despesa publica caíu? o crescimento da economia é de 3,5% ? é de 4% ???, entao vamos inflacionar os custos acima do crescimento da economia, vamos aumentar o deficite?

é pá, pensaria 2 vezes antes de te nomear administrador da minha empresa (!!!)

Negócio, caro amigo, negócio puro e simples!...

Agora a sério, a negociação na concertação social tem regras e assenta em aspectos relativamente aos quais há que considerar a sua real integração na economia, designadamente a inflacção e os ganhos de produtividade, para além da contas que podem ser feitas à perda real do poder aquisitivo dos trabalhadores, havendo mesmo equações feitas para apurar o valor/hora mais consentâneo no espectro económico de cada momento negocial, bem como a projecção das espectativas económicas para o ano produtivo seguinte!

A isto, e como sabes melhor que eu, contrapõem os empresários com aspectos relacionados com os custos de produção, encargos com empregados, encoargos com matérias, transformação, energia, transporte, logística, impostos, etc, para dizerem que os valores adiantados pelos sindicatos em sede de concertação social não são comportáveis (apesar de, depois, negociarem valores mais altos na privada do que os que tinham como altos na pública, que lhe serviu de referência...)

É, pois, um jogo de medição de forças em que ganha sempre o que tiver maior poder negocial, ou, se quiseres, mais força... O resto é conversa!

[330i]

Negócio, caro amigo, negócio puro e simples!...
.................................................. ........
... O resto é conversa!

Agora fizeste-me lembrar um certo Politico,
habil em responder a perguntas que nao lhe fizeram (!!!)

[PeLeve]

Agora fizeste-me lembrar um certo Politico,
habil em responder a perguntas que nao lhe fizeram (!!!)

Mas eu respondi à pergunta... Vê lá bem...

Negócio! No negócio negoceia-se o valor que, inicialmente, é sempre puxado para cima, para depois poder descer, no decurso da negociação, a valores justos! É como as notas na escola. Eu sempre estudei para 20 mas só algumas vezes o tive...

[CarlosL]

Meu caro, não há almoços grátis. Queres ser cidadão de um país que tem Função Pública tens de pagar para ela, tal como o sistema te garante a ti o acesso a bens e serviços a que, precisamente por isso, tens todo o direito!

O Carlos.L percebeu o que eu quis dizer, mas fez de conta que não...

Eu só queria uma FP mais barata e eficiente. Mais nada.

[CarlosL]

Mas eu respondi à pergunta... Vê lá bem...

Negócio! No negócio negoceia-se o valor que, inicialmente, é sempre puxado para cima, para depois poder descer, no decurso da negociação, a valores justos! É como as notas na escola. Eu sempre estudei para 20 mas só algumas vezes o tive...

Também andaste na Independente?

[PeLeve]

Também andaste na Independente?

Não, sempre andei em escolas públicas...

[PeLeve]

Eu só queria uma FP mais barata e eficiente. Mais nada.

Estamos parcialmente de acordo. Também eu quero uma FP mais eficiente, mas o valor paga-se!

Não estiveste de acordo com o vencimento do anterior DG dos Impostos em função do valor que ele apresentou do seu trabalho? Então!?...

"Não há almoços grátis"...

[CarlosL]

Estamos parcialmente de acordo. Também eu quero uma FP mais eficiente, mas o valor paga-se!

Não estiveste de acordo com o vencimento do anterior DG dos Impostos em função do valor que ele apresentou do seu trabalho? Então!?...

"Não há almoços grátis"...

Eu estive. Vocês é que não.

E acabaram por colocar o homem no meio da rua. Não só o homem, mas também o conceito.

Foi uma pena para todos nós.

Mas tá bem, Pé Leve, vamos entrar no teu jogo.

Aceitas que possa haver uma administração Pública (vulgo FP) reduzida a metade, em que ´so os competentes é que ficam e a receber muito mais do que auferem hoje em dia?

[PeLeve]

Eu estive. Vocês é que não.

Errado. Eu sempre estive a favor de que quem trabalha e é eficiente deve ganhar bem, inequivocamente bem!

E acabaram por colocar o homem no meio da rua. Não só o homem, mas também o conceito.

Isso já foi o Governo que tu defendes...

Foi uma pena para todos nós.

Concordo.

Mas tá bem, Pé Leve, vamos entrar no teu jogo.

Aceitas que possa haver uma administração Pública (vulgo FP) reduzida a metade, em que ´so os competentes é que ficam e a receber muito mais do que auferem hoje em dia?

Aceito perfeitamente que, de forma lenta e gradual, com respeito e em ordem a honrar os contratos celebrados em muitos casos há décadas, a FP vá sendo completamente renovada e, sim, que daqui a alguns anos esteja reduzida a metade.

Acho ainda que, também de forma gradual, mas muito progressivamente, uma pequena parte da FP muito habilitada e competente passe a ganhar bem mais do que ganha hoje, nos próximos tempos, e até estou a pensar em algumas carreiras, de grande qualidade, por exemplo, dentro da Educação, dentro da Saúde, dentro das Finanças, dentro da Justiça...

[Nthor]

E que provocou este marasmo de 30 anos.

O que provocou este marasmo é e sempre foi a mediocridade do tecido empresarial que sempre viveu encostado ao estado e sem investir na modernização.

Nos raros casos onde isso não aconteceu criaram-se empresas de sucesso, reconhecidas no estrangeiro pela qualidade e que elevam o nome do país

É que podiam ter vergonha e calarem-se. Toda a gente faz asneiras, nem que seja uma única vez na vida.

Mas virem para aqui e fazer esta apologia de boa Governação do Coronel é um insulto a toda a gente que sente na pele o atraso em que vivemos.

Só a ignorância não justifica esta atititude. Há por aí algo de perverso.

Realmente, só te ficava bem, mas continuas a defender o indefensável e a atacar quem trabalha, principalmente se trabalhar para o estado.

Suspeito que não és ignorante e sabes perfeitamente da importância do trabalho e do funcionalismo publico no desenvolvimento do país, receio que só mesmo a perversidade te leve a defender as mesmas agastadas e velhas ideias.

Quanto a boa governação do coronel, apesar de ter sido medíocre foi à época e apesar de tudo, tão boa e tão má quanto podia ter sido, nem melhor do que os que o sucederam, nem pior, uma longa sucessão de políticos que nunca se lembraram de governar para o país.

[Nthor]

o que é verdadeiramente espantoso, é poder continuar a pensar-se (Politicos e F.P,) que este encargo salarial, irá "manter-se eternamente"

Onde a maioria dos empresários vêem encargo salarial, alguns vêem mais-valia, talvez seja já tempo de mudarem de mentalidade, pq sem esse encargo salarial não há desenvolvimento.

Reduzam a idade de reforma, a fim de se reduzir o desemprego e uma população envelhecida e desempregada, se não o querem fazer por motivos pessoais e de lucro ao menos que o façam por ética e sentido de decência.

[pcnunes7]

Onde a maioria dos empresários vêem encargo salarial, alguns vêem mais-valia, talvez seja já tempo de mudarem de mentalidade, pq sem esse encargo salarial não há desenvolvimento.

Reduzam a idade de reforma, a fim de se reduzir o desemprego e uma população envelhecida e desempregada, se não o querem fazer por motivos pessoais e de lucro ao menos que o façam por ética e sentido de decência.

a ética e a decência não equilibram as finanças públicas...

[PeLeve]

a ética e a decência não equilibram as finanças públicas...

Sobretudo se não existirem...

[330i]

a ética e a decência não equilibram as finanças públicas...

a black dream . "once i have a dream"

[pcnunes7]

Sobretudo se não existirem...

indepentemente de existirem

[pcnunes7]

a black dream . "once i have a dream"

[330i]

................
Aceito perfeitamente que, de forma lenta e gradual, com respeito e em ordem a honrar os contratos celebrados em muitos casos há décadas, a FP vá sendo completamente renovada e, sim, que daqui a alguns anos esteja reduzida a metade.
.......................
...

Ora aqui está um exercicio de bom senso e racinalidade,
Se é possivel, e necessario, reduzir para metade os quadros da Administraçao Publica, entao nao tens qualquer reserva, que se mantenham congelados os encargos salariais da mesma (!!!) até á finalizaçao das negociaçoes, acordos e ndeminizaçoes, pois nao?

50% deles nao são necessarios, só representam despesa ......

[Andre]

Não é possível.

[330i]

Não é possível.

é é André (!!!)
Até o Pé Leve, admite que sim...........
e ele está por dentro...

[Andre]

Não é

O PL fala, fala e é muito redondo.

[Nthor]

a ética e a decência não equilibram as finanças públicas...

Era-te mais fácil fazer um comentário jocoso ao fim do segundo paragrafo do que à totalidade do primeiro?

Já nem falo dos saltimbancos que seguem a musica....

[PeLeve]

indepentemente de existirem

A ética e a decência na economia fazem toda a diferença! Podemos imaginar, como exemplo, um país distante, porventura uma ilha remota, onde os seus habitantes de dedicam à pirataria no mar, ao tráfico de droga, à extorsão internacional e ao homícidio por encomenda e todos vivem bem, saudáveis e ricos!...

Será desejável uma sociedade assim, sem ética nem decência?

Sublinho, mais uma vez, que esta é uma situação meramente exemplificativa e hipotética, não se ponham já com ideias...

[PeLeve]

Ora aqui está um exercicio de bom senso e racinalidade,
Se é possivel, e necessario, reduzir para metade os quadros da Administraçao Publica, entao nao tens qualquer reserva, que se mantenham congelados os encargos salariais da mesma (!!!) até á finalizaçao das negociaçoes, acordos e ndeminizaçoes, pois nao?

50% deles nao são necessarios, só representam despesa ......

"Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa"...

Agora a sério, o facto de ser possível e necessário reduzir a FP, dentro dos tais critérios que referi, não implica que os que vão permanecendo tenham de ser reduzidos à absoluta desconsideração, como se estivessem em saldo, ou "para abate"!

Estamos a falar de pessoas que trabalham e dos salários a que elas têm direito, sendo certo que, os preços para elas também aumentam, não aumentam só para ti!...

[Andre]

Mas não é possível reduzir a FP

[Andre]

Ah e Nthor, lá por teres costas quentes e sanguíneas na moderação, abstém-te de mandares insultos indiscriminados bem discriminados para o tópico.

Tens muita sorte, porque um qualquer membro já teria sido banido, por insultos sucessivos, há muito tempo.

Ética e decência, certo? É disto que se fala?

[pmct]

mais uma semana e tudo na mesma

[PeLeve]

mais uma semana e tudo na mesma

Sim, ainda não se sabe de quanto vai ser o aumento...