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Maternidade e como ela é vista pelo país que temos...

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    #31
    Originalmente Colocado por CJSR Ver Post
    O primeiro-ministro espanhol anunciou hoje a instituição de um subsídio de nascimento de 2500 Eur, em linha do que tem vindo a ser praticado na esmagadora maioria dos países europeus, cada vez mais preocupados, com razão, com a reduzida taxa de natalidade.

    Recorde-se que, em Espanha, a taxa de natalidade já é crescente, mas, por estar longe dos desejáveis 2.1 filhos por casal, o governo viu-se na necessidade de aumentar os apoios às famílias com filhos, conforme tem vindo a ser insistentemente lembrado pela Comissão Europeia.


    Por cá, sucede precisamente o contrário, apesar de Portugal ser dos raros países europeus com taxa de natalidade decrescente. Os resultados de 2006, ainda não divulgados pelo INE, irão apresentar o resultado do agravamento da política anti-natalista por parte deste governo que, não satisfeito, recentemente anunciou o aumento das taxas moderadoras para crianças até aos 12 anos, e isenção das mesmas taxas para as mulheres que abortam!


    Estando agora Portugal a presidir à Europa, a APFN apela ao primeiro-ministro para seguir o exemplo de Espanha e, na continuação da presidência alemã, adoptar, em Portugal, as medidas de apoio às famílias com filhos que têm vindo a ser adoptadas, com sucesso, na esmagadora maioria dos nossos parceiros europeus.
    3 de Julho de 2007


    APFN – Associação Portuguesa de Famílias Numerosas
    Rua Fernanda Alves, Zona 3, Lote 1, Loja A
    1750-391 Lisboa

    Tel.: 217 552 603 - 919 259 666 - 917 219 197
    Fax: 217 552 604
    Só tenho de apoiar a 100% a medida e, mais uma vez, abominar o nosso Executivo pela falta de visão também neste tema!

    Comentário


      #32
      Originalmente Colocado por Karma Ver Post
      Como é que fiscalizas? Provavelmente a ideia que vais dar é parecida à ideia que eu dei anteriormente.
      Sim parece-me uma boa ideia, mas creio que falta algo mais.

      Só para juntar mais uma ideia, eu bem como os meus irmãos tivemos acesso ao infantário da CUF, tínhamos uma enfermeira de serviço 24 horas (claro que não era sempre a mesma) e um medico pago pela CUF, tínhamos colónia de férias e até uma pequena piscina no edifício do infantário, não era o luxo que são agora alguns infantários (mas muitos bem piores hoje em dia) mas era bastante bom na época, principalmente pela proximidade com os pais e a segurança que proporcionava, quantas empresas hoje em dia dão apoio semelhante?

      As empresas devem contribuir tb neste aspecto, afinal são quem mais beneficia desta estabilidade a quem trabalha.

      Comentário


        #33
        Sociedades subsidio-dependentes. Não obrigado !

        É preferivel gastar esse dinheiro na renovaçã/ criação de infraestruturas de apoio, nomeadamente infantários, creches, cuidados neo-natais, etc.

        Porreiro, tive um filho e deram-me 500 contos... e depois? em que é que isso ajuda na criação/ desenvolvimento de uma criança?

        Comentário


          #34
          Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
          Sim parece-me uma boa ideia, mas creio que falta algo mais.

          Só para juntar mais uma ideia, eu bem como os meus irmãos tivemos acesso ao infantário da CUF, tínhamos uma enfermeira de serviço 24 horas (claro que não era sempre a mesma) e um medico pago pela CUF, tínhamos colónia de férias e até uma pequena piscina no edifício do infantário, não era o luxo que são agora alguns infantários (mas muitos bem piores hoje em dia) mas era bastante bom na época, principalmente pela proximidade com os pais e a segurança que proporcionava, quantas empresas hoje em dia dão apoio semelhante?

          As empresas devem contribuir tb neste aspecto, afinal são quem mais beneficia desta estabilidade a quem trabalha.
          Empresas grandes (e com dinheiro para gastar) costumam ter dessas coisas na sede. Penso que a CGD tem disso na sede de Lisboa e o BCP também penso que tem no Tagus Park.

          Comentário


            #35
            Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
            Sociedades subsidio-dependentes. Não obrigado !

            É preferivel gastar esse dinheiro na renovaçã/ criação de infraestruturas de apoio, nomeadamente infantários, creches, cuidados neo-natais, etc.

            Porreiro, tive um filho e deram-me 500 contos... e depois? em que é que isso ajuda na criação/ desenvolvimento de uma criança?
            Exacto.

            Isso dá para os primeiros 2 anos, menos se tiveres que mobilar um quarto sem ajuda da família.

            Comentário


              #36
              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
              Empresas grandes (e com dinheiro para gastar) costumam ter dessas coisas na sede. Penso que a CGD tem disso na sede de Lisboa e o BCP também penso que tem no Tagus Park.
              Não é preciso ser muito grande, uma empresa media tem condições para manter algo do género, basta que haja o entendimento de que certos condicionantes contribuem para o aumento da produtividade.
              Editado pela última vez por Nthor; 04 July 2007, 14:25.

              Comentário


                #37
                Originalmente Colocado por CJSR Ver Post

                (...)Estando agora Portugal a presidir à Europa, a APFN apela ao primeiro-ministro para seguir o exemplo de Espanha e, na continuação da presidência alemã, adoptar, em Portugal, as medidas de apoio às famílias com filhos que têm vindo a ser adoptadas, com sucesso, na esmagadora maioria dos nossos parceiros europeus.(...)
                Mas que medidas são essas, que são usadas "com sucesso, na esmagadora maioria dos nossos parceiros europeus."?




                Comentário


                  #38
                  Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                  Exacto.

                  Isso dá para os primeiros 2 anos, menos se tiveres que mobilar um quarto sem ajuda da família.
                  Para os primeiros 2 meses queres tu dizer...

                  Comentário


                    #39
                    Já agora:












                    Comentário


                      #40
                      Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                      Para os primeiros 2 meses queres tu dizer...
                      Sim claro, não ligues .

                      Comentário


                        #41
                        A unica forma de se aumenatr a natalidade é aumentar a s condiçoes de vida das pessoas, não é com subsidios , e o unico caminho é o crescimento economico o resto é retorica.
                        O exemplo espanhol é uma parvoice, que o PSOE pode fazer por estar em superavit orçamental a custa das politicas CERTAS dos governos anteriores, agora como bom socialista e de equerda pode fazer disparates quando correr mal, vai embora taçvez evnha a ser alto comissário .....

                        MAs pegando nos 500 contos pergunto quem seriam o principais beneficiados ?
                        para os mais pobres 500 contos seriam o incentivo que os levaria a ter filhos ?

                        a minha senção é que são os mais ricos que tem 2 ou mais filhos, e portanto seriam eles a ir receber a guita.

                        quem ganha 80 contos e não quer ter filhos por falta de dinheiro não creio que 500 contos faça a diferença..


                        Portanto prioponho alteração da constituição por forma a tornar o subsidio incostitucional a ver se se acadaba com esta palhaçada dos subsidiozinhos

                        Comentário


                          #42
                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                          A unica forma de se aumenatr a natalidade é aumentar a s condiçoes de vida das pessoas, não é com subsidios , e o unico caminho é o crescimento economico o resto é retorica.
                          O exemplo espanhol é uma parvoice, que o PSOE pode fazer por estar em superavit orçamental a custa das politicas CERTAS dos governos anteriores, agora como bom socialista e de equerda pode fazer disparates quando correr mal, vai embora taçvez evnha a ser alto comissário .....

                          MAs pegando nos 500 contos pergunto quem seriam o principais beneficiados ?
                          para os mais pobres 500 contos seriam o incentivo que os levaria a ter filhos ?

                          a minha senção é que são os mais ricos que tem 2 ou mais filhos, e portanto seriam eles a ir receber a guita.

                          quem ganha 80 contos e não quer ter filhos por falta de dinheiro não creio que 500 contos faça a diferença..


                          Portanto prioponho alteração da constituição por forma a tornar o subsidio incostitucional a ver se se acadaba com esta palhaçada dos subsidiozinhos
                          Concordo.

                          Apoio espanhol a pais custaria 273 milhões por cá

                          Comentário


                            #43
                            Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                            A unica forma de se aumenatr a natalidade é aumentar a s condiçoes de vida das pessoas, não é com subsidios , e o unico caminho é o crescimento economico o resto é retorica.
                            O exemplo espanhol é uma parvoice, que o PSOE pode fazer por estar em superavit orçamental a custa das politicas CERTAS dos governos anteriores, agora como bom socialista e de equerda pode fazer disparates quando correr mal, vai embora taçvez evnha a ser alto comissário .....

                            MAs pegando nos 500 contos pergunto quem seriam o principais beneficiados ?
                            para os mais pobres 500 contos seriam o incentivo que os levaria a ter filhos ?

                            a minha senção é que são os mais ricos que tem 2 ou mais filhos, e portanto seriam eles a ir receber a guita.

                            quem ganha 80 contos e não quer ter filhos por falta de dinheiro não creio que 500 contos faça a diferença..


                            Portanto prioponho alteração da constituição por forma a tornar o subsidio incostitucional a ver se se acadaba com esta palhaçada dos subsidiozinhos
                            Concordo, e a melhor maneira seria elevar o valor do incentivo, para as famílias com trabalho há mais de dois anos consecutivos e vencimento entre os 400€ e os 2000€ em 6000€, sendo que o valor iria diminuindo conforme o rendimento das famílias fosse aumentando, até um limite mínimo de 2500€.

                            Comentário


                              #44
                              Portanto prioponho alteração da constituição por forma a tornar o subsidio incostitucional a ver se se acadaba com esta palhaçada dos subsidiozinhos
                              De facto ao mais pequeno obstáculo a solução apresentada é sempre a mesma.

                              Comentário


                                #45
                                Sociedade

                                Natalidade

                                São necessárias estruturas de apoio, dizem especialistas

                                As mães portuguesas são das que mais trabalham na União Europeia – um dado que não é alheio à quebra de nascimentos verificada em Portugal em 2006.

                                Segundo o Instituto Nacional de Estatística (INE), o índice sintético de fecundidade apresentou, no ano passado, o valor mais baixo de sempre com o número médio de filhos por mulher em idade fértil a cair de 1,41 para 1,36.


                                É a maior quebra de nascimentos conhecida desde que há estatísticas. E é acompanhada por um adiamento da maternidade – ou seja, as mulheres têm menos filhos e mais tarde.


                                A revelação não surpreende Teresa Ribeiro, professora de Psicologia da Família na Universidade de Lisboa, para quem inverter esta tendência passa por uma mudança de mentalidades.


                                Contactada pela Renascença, Teresa Ribeiro lembra que as mulheres portuguesas são das que mais trabalham no espaço europeu, o que, aliado à falta de estruturas sociais de apoio, leva a que as mulheres optem por não ter muitos filhos.


                                A especialista, que colabora no Instituto de Ciências da Família da Universidade Católica, apela por isso ao sentido de responsabilidade social das empresas, apontando algumas medidas concretas que poderiam fazer a diferença: “Flexibilidade no horário de trabalho, possibilidade de conjugar, entre marido e mulher, o trabalho a tempo inteiro e parcial, redes de serviços e equipamentos sociais”.


                                As mesma medidas – e outras, de promoção da família – são defendidas também pela Associação Portuguesa de Famílias Numerosas, estrutura para a qual, face ao declínio da natalidade, o INE tem agora de rever as projecções realizadas até 2050, que apontam para o nascimento em média de 1,7 filhos por mulher.


                                Os números apresentados pelas estatísticas não constituem, mais uma vez, uma surpresa para esta associação, que acusa o actual Executivo de não estar sensibilizado para este problema.


                                No entender de Ana Gonçalves, porta-voz da Associação Portuguesa das Famílias Numerosas, os portugueses querem ter mais filhos, mas não se sentem apoiados para levar esse projecto por diante.


                                “No último inquérito realizado às famílias, o número de filhos desejado é 2,1 e neste momento o que as famílias têm é 1,36. Isto demonstra a enorme penalização que em Portugal existe em relação às famílias portuguesas”, afirma, em declarações à Renascença.


                                Os dados da natalidade em Portugal foram divulgados pelo INE, a propósito do Dia Mundial da População, que hoje se assinala.

                                Em http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.aspx?ContentId=212993&AreaId=23& SubAreaId=39&SubSubAreaId=79


                                Portugueses dos que recebem menos ajudas

                                Comentário


                                  #46
                                  Originalmente Colocado por WaF!? Ver Post
                                  Eu acho que a recente implementação da mulher no mercado de trabalho veio-lhes dificultar a digna tarefa se serem mães! Há uns anos atrás poucas eram as mulheres que tinham um emprego e tavam fora de casa. hoje em dia todas (ou quase todas as mulheres) trabalham fora de casa, e nem todas têm a oportunidade de serem mães, ou melhor.. ter até têm mas há muitos pontos a ter em conta.. muitas perdem os empregos para serem mães, outras optam por efectivarem no emprego para terem alguma margem de manobra monetária (durante e pós parto e consequentemente para a sustentação do seu filho). A taxa de natalidade deve tar a diminuir me parece.. este entre outros factores está a contribuir para um Portugal de "velhos"

                                  Hoje em dia não é por se trabalhar que se impede de ser mãe! Se tudo se baseasse em escolhas, ou não se tinha filhos ou as mulheres tinham de estar dependentes dos maridos...e mais nenhuma mulher quer isso.
                                  É verdade que devido ao trabalho os filhos só vem os pais a noite e alguns nem isso, mas se ambos os pais trabalharem podem dar mais comodidades ao filho, penso que o salário de duas pessoas é muito melhor desde que ganhem os dois o suficiente, tanto para viver como para algumas regalias.
                                  O que faz a formação académica das mulheres é terem filhos mais tarde, se é que não os tem cedo e depois acabam os estudos, mas tirando isso não vejo a espécie humana diminuir.
                                  Espero ter-me feito enteder, é da hora lol.

                                  Comentário


                                    #47
                                    Medida local

                                    Incentivo à natalidade em estudo

                                    Comentário


                                      #48
                                      Originalmente Colocado por joão vasco Ver Post
                                      eu sou pais de uma menina de 7meses e quero ter pelo menos mais um filho,
                                      não quero que o estado me dê dinheiro como premio, queria antes que o sistema nacional de berçarios , infantarios e ensino primario tivese condições e horarios para receber os filhos no REAL horario de trabalho e necessidades dos pais e crianças.
                                      Bem falado.

                                      PS: Já agora dava jeito que as empresas parassem de despedir as mulheres só porque cometem o erro profissional de engravidarem. Dava jeito...

                                      Mais subsídios? Não obrigado. Mais serviços de apoio? Sim obrigado.

                                      Comentário


                                        #49
                                        Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
                                        Na minha opinião, porque conheço casos de pessoas que só mantêm os filhos para receber os subsídios (abono de família, rendimento mínimo garantido) e os miúdos andam ao Deus-dará, sujos, sem alimento e sem ir à escola.

                                        Este dinheiro devia ser aplicado para o bem da criança e não para gastar na tasca da esquina.

                                        Se o dinheiro fosse dado exclusivamente para tratar da criança (infantários, médicos), era outro assunto.
                                        Completamente de acordo. Isso é que é um apoio às famílias. Um bolo de 2500€ é carta em branco para estourar o dinheiro logo a seguir.

                                        Comentário


                                          #50
                                          Mais subsídios? Não obrigado. Mais serviços de apoio? Sim obrigado.
                                          Socióloga defende nova política nas empresas

                                          Comentário


                                            #51
                                            No Seminário Europeu sobre a Conciliação da Vida Profissional, Pessoal e Familiar, a socióloga Anália Torres defendeu uma mudança na política das empresas que permita aos portugueses ter mais filhos.
                                            Uma das questões levantadas foi a necessidade de apostar em mais equipamentos sociais, como creches, e, de preferência, com horários flexíveis.

                                            Para que as empresas apostem mais neste tipo de equipamentos, Anália Torres, socióloga especialista na área da família, explica que elas precisam de “encarar o trabalhador como um recurso e não como uma despesa”.

                                            Por outro lado, acrescenta, as mulheres também deve tentar ter maior poder negocial e exigir contrapartidas, como por exemplo “facilidades em relação a creches” ou “ao transporte dos filhos”.

                                            “Há um conjunto de medidas que se podem fazer e eu acho que aqui há um largo caminho a percorrer, deixando um pouco aquela noção da vítima e passando para a noção de pró-actividade”, conclui Anália Torres.





                                            .........

                                            Comentário


                                              #52
                                              E que tal um aumentozinho na produtividade? Acham bem?

                                              Isto de andar a fazer contas com o dinheiro dos outros, está mal.

                                              Há uma maneira honesta de ganhar dinheiro. Trabalhando.

                                              Comentário


                                                #53
                                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                E que tal um aumentozinho na produtividade? Acham bem?
                                                E que tal reduzir o horário de trabalho para as 30 horas, sempre tinham mais gente a produzir com as mesma técnicas arcaicas do tempo da pedra lascada, ou isso ou modernizar as empresas e reduzir o horário de trabalho para as 35 horas.

                                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                Isto de andar a fazer contas com o dinheiro dos outros, está mal.
                                                Tb acho, deviam pagar o justo valor pelo trabalho feito, em vez de andarem a gastar em férias ou carros topo de gama

                                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                Há uma maneira honesta de ganhar dinheiro. Trabalhando.
                                                Há por aqui uns empresários que te levam já isso a mal, trabalhar para ganhar dinheiro e honestamente? Passas a ser conhecido como comuna e agitador.

                                                Ah esquece, estavas a falar dos que produzem riqueza, esses gajos são um tipos incríveis, passam a vida a falar das coisas como eles são e há quem se sinta ofendido...
                                                Editado pela última vez por Nthor; 12 July 2007, 22:35.

                                                Comentário


                                                  #54
                                                  Originalmente Colocado por Nthor Ver Post





                                                  .........
                                                  Percebeste Nthor

                                                  “Há um conjunto de medidas que se podem fazer e eu acho que aqui há um largo caminho a percorrer, deixando um pouco aquela noção da vítima e passando para a noção de pró-actividade”, conclui Anália Torres.

                                                  Comentário


                                                    #55
                                                    Nthor,

                                                    De certeza que não te baralhas com os teus comentários? Dá a idéia que abanas fortemente a cabeça, antes de começares a escrever. Dá-te para agitar as idéias...

                                                    Isto é simples. Trabalhas mais, ganhas mais. Trabalhas melhor, ganhas melhor.

                                                    Tu queixas-te sempre dos outros. Sempre.

                                                    Tens que ser mais positivo e acreditar mais em ti. Pode-te parecer algo assustador, mas com muita coragem e persistência poderias chegar lá.

                                                    Ainda há uns dias li um artigo sobre o emprego no McDonalds. Claro que toda a gente prefere ir para FP em vez de trabalhar 8 horas por dia x 5 dias. Eu faço-te a aritmética. São 40 horas de trabalho, de pé e a lavar as mãos de 30 em 30 minutos.

                                                    Mas uma coisa engraçada. Das diversas estórias que li nesse artigo, um deles ainda tinha tempo para trabalhar mais 4 horas na Pizzahut. O que dá 12 horas por dia x 5 dias, no total de 60 horas por semana.

                                                    Claro que se ele fosse FP ou trabalhasse numa daquelas empresas que te falei, estaria agora a coçá-los e num qualquer teclado de computador estava por aí a dizer que deveria ser 30 horas por semana, ou como tu vês nos Simpsons, o trabalho do Homer J. Simpson num cargo de chefia numa empresa de alta tecnologia, a dar 35.

                                                    Eu creio que te percebo.

                                                    Duvido é que tu percebas a realidade.

                                                    Comentário


                                                      #56
                                                      Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                      Nthor,(...)
                                                      Andas a aprender com o andré, posts cheios de, nada.

                                                      Tudo é bom para resolver os problemas do país desde que sejam só os outros a "pagar", os trabalhadores por conta de outrem os funcionários do estado, os que tem de morrer a trabalhar, etc, pq quando chega a nossa vez "cai o carmo e a trindade".

                                                      A beleza das 35 horas é exactamente essa, diminui o desemprego e quem quiser fica com tempo disponível para trabalhar mais horas num segundo ou terceiro emprego, mas já me esquecia, depois com baixo desemprego, os vencimentos subiam e isso não pode ser.

                                                      Já para não falar que depois a malta começava a comprar carros mais seguros, ecrãs de plasma, telemóveis topo de gama e isso dá dores horríveis a quem se acha mais do que os outros e com acesso exclusivo a esses bens.

                                                      É melhor aumentar impostos para quem trabalha pq os das empresas são sempre demasiado altos (apesar de eu achar que se deviam baixar para os dois) baixar vencimentos e aumentar as horas de trabalho para as 42 horas como a Confederação da Indústria Portuguesa, reclamava há uns dias.

                                                      Temos um país já bastante ultrapassado e atrasado, temos de olhar para o futuro e não para o passado.




                                                      .
                                                      Editado pela última vez por Nthor; 13 July 2007, 08:06.

                                                      Comentário


                                                        #57
                                                        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                        Andas a aprender com o andré, posts cheios de, nada.

                                                        Tudo é bom para resolver os problemas do país desde que sejam só os outros a "pagar", os trabalhadores por conta de outrem os funcionários do estado, os que tem de morrer a trabalhar, etc, pq quando chega a nossa vez "cai o carmo e a trindade".

                                                        A beleza das 35 horas é exactamente essa, diminui o desemprego e quem quiser fica com tempo disponível para trabalhar mais horas num segundo ou terceiro emprego, mas já me esquecia, depois com baixo desemprego, os vencimentos subiam e isso não pode ser.

                                                        Já para não falar que depois a malta começava a comprar carros mais seguros, ecrãs de plasma, telemóveis topo de gama e isso dá dores horríveis a quem se acha mais do que os outros e com acesso exclusivo a esses bens.

                                                        É melhor aumentar impostos para quem trabalha pq os das empresas são sempre demasiado altos (apesar de eu achar que se deviam baixar para os dois) baixar vencimentos e aumentar as horas de trabalho para as 42 horas como a Confederação da Indústria Portuguesa, reclamava há uns dias.

                                                        Temos um país já bastante ultrapassado e atrasado, temos de olhar para o futuro e não para o passado.




                                                        .
                                                        A diferença de ti para o André resume-se a isso. Com ele ainda se aprende alguma coisa. E sabe colocar bem as suas idéias.

                                                        De ti, ZERO.

                                                        Mas prontos, vamos lá à lição da manhã.

                                                        O que tu sabes, já muita gente se esqueceu e anda noutra. Olha à tua volta e vê o que se passa na Europa e as respectivas cargas horárias.

                                                        Tu usas teorias aplicadas nos anos 80 e que já se comprovaram ser ultrapassadas. Tu e o Carvalho da Silva deviam fazer uma parelha bestial, da voz do dono.

                                                        Mas se as tuas teorias sobre produtividade se resumem a isso, vamos lá a falar de outra coisa mais útil, tal como carros topo de gama e tv lcd (ou plasmas se preferires).
                                                        Isto é assim. Ao comprar um topo de gama (espero que um topo de gama para ti não seja um mero A4 ou VW Golf TDI), uma pessoa está a contribuir bastante para os cofres do Estado. Ao ponto do Estado receber mais em Impostos relacionados com veículos do que com trabalho.
                                                        É verdade. Isto até parece o Mónaco em que é só brutos topos de gama e ninguém faz puto.

                                                        E isto só significa uma coisa. Que tu não estás a cumprir com a tua parte.
                                                        Eu já fiz a minha. Comprei o meu baixa gama, paguei e continuo a pagar os Impostos que o Estado entende. E tu?
                                                        Pelas estatísticas (naõ leves isto como pessoal), os Impostos do teu trabalho são inferiores.
                                                        E mais. Tu pagas os teus impostos do teu vencimento pago com o dinheiro dos impostos dos outros.
                                                        Essa é que é essa.

                                                        Eu até percebo a tua frustação.

                                                        Enquanto que um gajo na privada, apesar de as empresas fecharem quase todos os dias e coisa e tal, podem ambicionar ter um melhor estilo de vida, se estiverem dispostos a trabalhar no duro, na FP quer se faça muito ou pouco, ganha-se o mesmo.
                                                        E o que tu desejavas era o melhor dos 2 mundos. Trabalhar e ter responsabilidades como na FP e ter as potenciais oportunidades na privada.
                                                        Claro que te entendo.

                                                        Mas lamento informar-te de que não há nada disso.

                                                        Se houve, acabou.

                                                        Neste momento, há milhões de pessoas em Portugal a dar o litro para ter uma vida melhor. Eu sei que é chato, pois o tempo para a família, o lazer, a cultura e essas coisas todas é muito importante.

                                                        Mas há que tomar opções.

                                                        Eu fiz a minha. Tu fizeste a tua.

                                                        A diferença, é que não ando por aqui a arrastar a minha mágoa.

                                                        Anima-te rapaz.

                                                        Hoje, apesar de ser Sexta, 13 o trabalho está-me a correr bem.

                                                        Comentário


                                                          #58
                                                          Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                          (...)
                                                          Anima-te rapaz.

                                                          Hoje, apesar de ser Sexta, 13 o trabalho está-me a correr bem.

                                                          Mais do mesmo, nada, não sei quem te impinge essas tretas mas (e não leves a mal) é preciso ser um pouco ingénuo para acreditar nessa conversa.

                                                          Talvez aches que os outros o são e por isso vens com essas teorias arcaicas.

                                                          Felizmente a maioria sabe um pouco mais e tem mais experiência da vida para perceber isso .

                                                          Hoje estou de folga, melhor não podia estar .

                                                          Comentário


                                                            #59
                                                            Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                            Mais do mesmo, nada, não sei quem te impinge essas tretas mas (e não leves a mal) é preciso ser um pouco ingénuo para acreditar nessa conversa.

                                                            Talvez aches que os outros o são e por isso vens com essas teorias arcaicas.

                                                            Felizmente a maioria sabe um pouco mais e tem mais experiência da vida para perceber isso .
                                                            Eu sei que pareço um pouco naif por insistir em fazer-te ver a luz.

                                                            Sabes como é, um gajo é jovem, acredito muito, mas mesmo muito nas pessoas e penso que com o meu exemplo posso dar um pouco de esperança para aquelas almas perdidas que saltitam por aí.

                                                            Penso que posso ajudar a mudar o mundo a melhorar. Penso que posso ajudar a construir a diferença.

                                                            É isso que nos destingue.

                                                            Mas não te preocupes. Vou continuar a minha missão. Se não for por ti, que seja pelos outros.

                                                            Cá estarei.

                                                            Comentário


                                                              #60
                                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                              (...)

                                                              Mas se as tuas teorias sobre produtividade se resumem a isso, vamos lá a falar de outra coisa mais útil, tal como carros topo de gama e tv lcd (ou plasmas se preferires).
                                                              Isto é assim. Ao comprar um topo de gama (espero que um topo de gama para ti não seja um mero A4 ou VW Golf TDI), uma pessoa está a contribuir bastante para os cofres do Estado. Ao ponto do Estado receber mais em Impostos relacionados com veículos do que com trabalho.
                                                              É verdade. Isto até parece o Mónaco em que é só brutos topos de gama e ninguém faz puto.

                                                              E isto só significa uma coisa. Que tu não estás a cumprir com a tua parte.
                                                              Eu já fiz a minha. Comprei o meu baixa gama, paguei e continuo a pagar os Impostos que o Estado entende. E tu?
                                                              Não concordo com isso, o facto de o estado gerir mal os nossos impostos não significa que devemos deixar de os pagar, ou temos de criticar quem compra o que quer que seja com o fruto do seu trabalho.

                                                              Talvez o mundo ideal para ti seja o de antigamente, quando havia menos carros nas estradas, menos gente com LCD's, mas o que é um facto é que mesmo a trabalhar 40 e mais horas as pessoas são muito mal pagas para o que produzem e acredita que fazem muito (não todos), a maioria tem níveis de produtividade bastante próximos dos países da UE.

                                                              E sabes pq é que não se produz mais, pq as empresas tugas usam tecnologia datada, até há bem pouco tempo havia empresas têxteis a funcionar com maquinas com quase 60 anos, no estado por exemplo trabalha-se ainda com muitos papeis, só pq a chefia prefere ler uma folha do que olhar para um monitor, tens fabricas de componentes electrónicos que estão tão desactualizadas que só poucos países de África lhes compram a produção para repor nas maquinas velhas de 15 anos.

                                                              Temos um parque empresarial maioritariamente velho e desactualizado que trata os colaboradores, no fundo quem produz riqueza, como despesa e não como uma mais valia, recusam-se a dar formação as pessoas (apesar de receberem incentivos da EU e do estado para o fazerem) e reclamam que a produtividade não sobe, sabes, nem a trabalhar 60 horas poderíamos ir muito mais longe com esta filosofia empresarial.

                                                              As pessoas já não se contentam com uma sardinha numa fatia de pão para seis pessoas, tem acesso a outras realidades e apesar de se tentar restringir o acesso à formação académica, há mais pessoas a acabar a escola e com outra formação, a tv e a internet abrem horizontes e voltar a essa realidade distante é cada vez mais difícil.


                                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                              Pelas estatísticas (naõ leves isto como pessoal), os Impostos do teu trabalho são inferiores.
                                                              E mais. Tu pagas os teus impostos do teu vencimento pago com o dinheiro dos impostos dos outros.
                                                              Essa é que é essa.
                                                              Claro, no estado não se trabalha.

                                                              É exactamente a mesma realidade dos trabalhadores do sector privado, que pagam os seus impostos com o dinheiro do patrão (chulos) que tanto lhe custa a ganhar.

                                                              Essa mentalidade sem sentido e arcaica, digna do dono do escravo da senzala é tão irreal e tão própria de quem só vê o mundo como a sua quintinha, um gajo pode ser novo mas se tiver mentalidade de velho é uma grande pena.


                                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                              Eu até percebo a tua frustação.

                                                              Enquanto que um gajo na privada, apesar de as empresas fecharem quase todos os dias e coisa e tal, podem ambicionar ter um melhor estilo de vida, se estiverem dispostos a trabalhar no duro,
                                                              Sim isso vê-se todos os dias com o desemprego galopante, o que não falta é gente que com 30/40/50 a querer trabalhar mas que não encontra.

                                                              O mercado de trabalho já não quer pessoas que só possam trabalhar uma mão cheia de anos, só gajos novos acabadinhos de fazer a...


                                                              ...4ª classe, quanto mais ignorantes menos reclamam.

                                                              Quer-me parecer que quem anda frustrado, é quem queria para ontem mais no desemprego mais gente despedida do estado, para poder baixar mais ainda os vencimentos.



                                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                              na FP quer se faça muito ou pouco, ganha-se o mesmo.
                                                              A falta de sair da tua redoma de vidro é gritante, isso não é bem assim.

                                                              Mas eu explico; a maioria de nós (funcionários do estado) ganha mal, há um punhado de gente que ganha um pouco melhor mas estão bem encostados ao cartão do partido, depois há um grupo muito restrito de personagens que são escolhidos a dedo e que é de facto como dizes, façam muito ou façam pouco, ganham cada vez melhor.


                                                              Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                              Neste momento, há milhões de pessoas em Portugal a dar o litro para ter uma vida melhor. Eu sei que é chato, pois o tempo para a família, o lazer, a cultura e essas coisas todas é muito importante.

                                                              Mas há que tomar opções.
                                                              As pessoas trabalham muito, tem vencimentos de miséria e ainda são acusados de serem pouco produtivos.

                                                              Quando as oportunidades forem iguais para todos as pessoas podem de facto fazer escolhas e "tomar opções", até lá as pessoas são apenas empurradas para lugares onde se trabalha longas horas e se recebe pouco com o risco sempre presente de se ser despedido pq o patrão não comeu a menina que esteve a "controlar" até as seis da manhã na disco.

                                                              Isso não é escolher


                                                              PS. O teu discurso (nem sei como lhe devo chamar) é tão deslocado, irreal, absurdo, que fiquei sem perceber se ainda não tinhas acordado bem.

                                                              Costumas ser tão contido tão subtil e agora espalhas-te desta maneira?


                                                              Tens de voltar aos treinos....
                                                              Editado pela última vez por Nthor; 13 July 2007, 13:54.

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