Originalmente Colocado por nogueira_ribeiro
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Eu acho que o problema da nossa nação (não sei se há melhores). Aqui num forum é dificil explicar.
Mas eu vou dar 1 opiniao absoluta e nao relativa ou seja nao me interessa como é lá fora mas consigo mesmo assim identificar alguns problemas.
Eu comecei a trabalhar aos 23 anos (tirei o curso superior com 1 emprestimo relativamente grande) e isso e tardissimo.
Nos deveriamos ter 1 sistema que nos permitisse trabalhar e estudar. E isto e impossivel na area que eu tirei (nao ha ng que trabalhe e tire o curso de eng informatica na feup em 5 anos).
Ou seja quando chegamos aos 23 anos (estagio) achamos ridiculo os tais 500 euros de estagio.
Agora se o estagio fosse complementar ao nosso emprego quem se importaria.
Eu fui aos EUA em serviço e vi pessoas a trabalhar com 16 anos a tirar 300/400 dolares (depende das gorgetas) por semana.
Agora imaginem....nem que fosse 500 euros/mes desde os 16 anos quando se chega aos 23 anos ja se tem muita coisa (estudos pagos, o proprio telemovel, o pc etc).
Eu tenho 26 anos e ainda ando a pagar o emprestimo para me formar.
Desculpem la esta tese mas tenho pensado nisto e acho que faz mta falta cursos articulados para que 1 pessoa possa trabalhar ao mesmo tempo.
Eu sei que existe o estatuto trabalhador/estudante mas não e a solucao ideal.
Eu falo nisto porque acho que a remuneracao nos primeiros 2 anos nao devia pesar tanto como pesa.
Acho que a evolucao salarial é que devia ser mais notoria.
Por exemplo, mesmo em eng informatica quem e que conhece postos (inclusive 5 anos de experiencia) a ganhar mais de 1600 limpos?
Comentário
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Originalmente Colocado por Superfast Ver PostEu acho que o problema da nossa nação (não sei se há melhores). Aqui num forum é dificil explicar.
Mas eu vou dar 1 opiniao absoluta e nao relativa ou seja nao me interessa como é lá fora mas consigo mesmo assim identificar alguns problemas.
Eu comecei a trabalhar aos 23 anos (tirei o curso superior com 1 emprestimo relativamente grande) e isso e tardissimo.
Nos deveriamos ter 1 sistema que nos permitisse trabalhar e estudar. E isto e impossivel na area que eu tirei (nao ha ng que trabalhe e tire o curso de eng informatica na feup em 5 anos).
Ou seja quando chegamos aos 23 anos (estagio) achamos ridiculo os tais 500 euros de estagio.
Agora se o estagio fosse complementar ao nosso emprego quem se importaria.
Eu fui aos EUA em serviço e vi pessoas a trabalhar com 16 anos a tirar 300/400 dolares (depende das gorgetas) por semana.
Agora imaginem....nem que fosse 500 euros/mes desde os 16 anos quando se chega aos 23 anos ja se tem muita coisa (estudos pagos, o proprio telemovel, o pc etc).
Eu tenho 26 anos e ainda ando a pagar o emprestimo para me formar.
Desculpem la esta tese mas tenho pensado nisto e acho que faz mta falta cursos articulados para que 1 pessoa possa trabalhar ao mesmo tempo.
Eu sei que existe o estatuto trabalhador/estudante mas não e a solucao ideal.
Eu falo nisto porque acho que a remuneracao nos primeiros 2 anos nao devia pesar tanto como pesa.
Acho que a evolucao salarial é que devia ser mais notoria.
Por exemplo, mesmo em eng informatica quem e que conhece postos (inclusive 5 anos de experiencia) a ganhar mais de 1600 limpos?
Mas tenho 8 anos de experiência em diferentes àreas, inclusive em Engenharia de Telecomunicações, Electrónica e Informática. Actualmente sou gestor de Sistemas (o único so far...) de uma empresa com alguma dimensão. É preciso gostar e ter algum espirito de sacrificio. E algumas certificações e algumas noites em branco estão incluidas. Com trabalho e muita iniciativa tudo se consegue.
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Originalmente Colocado por freefall2900 Ver PostEu conheço. Eu!
Mas tenho 8 anos de experiência em diferentes àreas, inclusive em Engenharia de Telecomunicações, Electrónica e Informática. Actualmente sou gestor de Sistemas (o único so far...) de uma empresa com alguma dimensão. É preciso gostar e ter algum espirito de sacrificio. E algumas certificações e algumas noites em branco estão incluidas. Com trabalho e muita iniciativa tudo se consegue.
Conheço varias pessoas com mais formação do que eu, que tiram menos 500 euros do que eu (tb fazem muito menos e com menos responsabilidade), isso tudo por cá é muito relativo.
A tendência é cada vez mais, não pagar o valor do trabalho, o esforço e qql outra formação que se tenha, mas o menos possível.
.Editado pela última vez por Nthor; 24 July 2007, 09:56.
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Originalmente Colocado por Superfast Ver PostEu acho que o problema da nossa nação (não sei se há melhores). Aqui num forum é dificil explicar.
Mas eu vou dar 1 opiniao absoluta e nao relativa ou seja nao me interessa como é lá fora mas consigo mesmo assim identificar alguns problemas.
Eu comecei a trabalhar aos 23 anos (tirei o curso superior com 1 emprestimo relativamente grande) e isso e tardissimo.
Nos deveriamos ter 1 sistema que nos permitisse trabalhar e estudar. E isto e impossivel na area que eu tirei (nao ha ng que trabalhe e tire o curso de eng informatica na feup em 5 anos).
Ou seja quando chegamos aos 23 anos (estagio) achamos ridiculo os tais 500 euros de estagio.
Agora se o estagio fosse complementar ao nosso emprego quem se importaria.
Eu fui aos EUA em serviço e vi pessoas a trabalhar com 16 anos a tirar 300/400 dolares (depende das gorgetas) por semana.
Agora imaginem....nem que fosse 500 euros/mes desde os 16 anos quando se chega aos 23 anos ja se tem muita coisa (estudos pagos, o proprio telemovel, o pc etc).
Eu tenho 26 anos e ainda ando a pagar o emprestimo para me formar.
Desculpem la esta tese mas tenho pensado nisto e acho que faz mta falta cursos articulados para que 1 pessoa possa trabalhar ao mesmo tempo.
Eu sei que existe o estatuto trabalhador/estudante mas não e a solucao ideal.
Eu falo nisto porque acho que a remuneracao nos primeiros 2 anos nao devia pesar tanto como pesa.
Acho que a evolucao salarial é que devia ser mais notoria.
Por exemplo, mesmo em eng informatica quem e que conhece postos (inclusive 5 anos de experiencia) a ganhar mais de 1600 limpos?
Abraço
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Originalmente Colocado por AceleraDemais Ver PostHá por aqui um user, que se disser aqui quanto ganha ou começou a ganhar mal acabou o curso (que por acaso eu não sei) abafa logo tudo e ainda cria uma revolução.
Já agora, do que tenho apreciado, McKinsey, Ernst & Young, Delloite e PWC são as que pagam melhor, com a 1ª destacadissima...
TOP:
- McKinsey
- BCG
- Roland Berger
(mais de 2.000 euros liquidos - contrato de efectivo mais de o dobro ao fim de 4 anos - com um mestrado pelo caminho)
BIG4:
- Deloitte
- KPMG
- PwC
- Ernst&Young
(mais de 1.000 euros liquidos - contrato de efectivo mais de 50% de aumentos (liquido) ao fim de 2 anos)
Outras Grandes:
- Accenture
- Novabase
- Cap Gemini
- PT SI
- ...
(à volta de 1.000 euros liquidos - contratos a prazo ou efectivos, depende um pouco)
EDIT: Faltou acrescentar que a isto ainda se somam bonus anuais de 2 a 5 ordenados, dependendo da empresa e da performance demonstrada pelo trabalhador
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Originalmente Colocado por bimm€r Ver PostAndar 5 ou mais anos numa Universidade a queimar neurónios e pestanas num curso de Engenharia, com o objectivo de ir trabalhar para outros, naquela do "trabalhinho fixo e estável" acho que não vale a pena.
Ainda por cima quando a maior parte desse trabalho (principalmente no meu curso (Eng.Mecânica) e em Portugal) tem pouco a ver com o curso, ou com os teus interesses e normalmente até podia ser feito por um "simples" técnico qualquer...
Pelo menos o meu objectivo a médio prazo é, com os conhecimentos adquiridos no curso, montar a minha própria empresa numa área que eu goste e que ache interessante. Aí sim vale a pena...
cumps
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Originalmente Colocado por OneLife Ver PostOrdenados em Consultoras para recem-licenciados é assim (sem ordem definida dentro dos grupos):
TOP:
- McKinsey
- BCG
- Roland Berger
(mais de 2.000 euros liquidos - contrato de efectivo mais de o dobro ao fim de 4 anos - com um mestrado pelo caminho)
BIG4:
- Deloitte
- KPMG
- PwC
- Ernst&Young
(mais de 1.000 euros liquidos - contrato de efectivo mais de 50% de aumentos (liquido) ao fim de 2 anos)
Outras Grandes:
- Accenture
- Novabase
- Cap Gemini
- PT SI
- ...
(à volta de 1.000 euros liquidos - contratos a prazo ou efectivos, depende um pouco)
EDIT: Faltou acrescentar que a isto ainda se somam bonus anuais de 2 a 5 ordenados, dependendo da empresa e da performance demonstrada pelo trabalhador
Falta só incluir a GMS que está ali ao nivel do BIG4.
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Originalmente Colocado por Superfast Ver PostEu acho que o problema da nossa nação (não sei se há melhores). Aqui num forum é dificil explicar.
Mas eu vou dar 1 opiniao absoluta e nao relativa ou seja nao me interessa como é lá fora mas consigo mesmo assim identificar alguns problemas.
Eu comecei a trabalhar aos 23 anos (tirei o curso superior com 1 emprestimo relativamente grande) e isso e tardissimo.
Nos deveriamos ter 1 sistema que nos permitisse trabalhar e estudar. E isto e impossivel na area que eu tirei (nao ha ng que trabalhe e tire o curso de eng informatica na feup em 5 anos).
Ou seja quando chegamos aos 23 anos (estagio) achamos ridiculo os tais 500 euros de estagio.
Agora se o estagio fosse complementar ao nosso emprego quem se importaria.
Eu fui aos EUA em serviço e vi pessoas a trabalhar com 16 anos a tirar 300/400 dolares (depende das gorgetas) por semana.
Agora imaginem....nem que fosse 500 euros/mes desde os 16 anos quando se chega aos 23 anos ja se tem muita coisa (estudos pagos, o proprio telemovel, o pc etc).
Eu tenho 26 anos e ainda ando a pagar o emprestimo para me formar.
Desculpem la esta tese mas tenho pensado nisto e acho que faz mta falta cursos articulados para que 1 pessoa possa trabalhar ao mesmo tempo.
Eu sei que existe o estatuto trabalhador/estudante mas não e a solucao ideal.
Eu falo nisto porque acho que a remuneracao nos primeiros 2 anos nao devia pesar tanto como pesa.
Acho que a evolucao salarial é que devia ser mais notoria.
Por exemplo, mesmo em eng informatica quem e que conhece postos (inclusive 5 anos de experiencia) a ganhar mais de 1600 limpos?
O americano pagou mais de 100 mil € para tirar o curso.
Pensa nisso.
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Originalmente Colocado por SilverArrow Ver PostA maior parte acaba em Projecto!
A fazer Ar-Condicionado / Extracção, Redes de Gás, Projectso de Térmica, Piscinas etc etc
Não será esse um mercado assim pró saturado? E os clientes não darão preferência a empresas grandes que forneçam os equipamentos e façam o dimensionamento de uma vez?
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Originalmente Colocado por colin Ver PostPois, daí a minha pergunta...
Não será esse um mercado assim pró saturado? E os clientes não darão preferência a empresas grandes que forneçam os equipamentos e façam o dimensionamento de uma vez?
Mas felizmente a Eng. Mecânica é a mais versátil das engenharias pelo que não tem que ser necessáriamente um desses exemplos que o Silver disse
Comentário
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agora eu...
eu tirei o meu curso ha dois anos, em "comércio internacional" e estou a trabalhar numa empresa do ramo da construção de obras públicas desde então.
estou a trabalhar na sede dessa empresa no departamento das compras. comigo trabalham duas pessoas: o chefe maximo das compras e um responsável pelo departamento de peças. pode-se dizer que estou ajudar o meu chefe no excesso de trabalho.
ok, não é da minha área, mas é um ramo do meu curso o que de alguma forma me deixa satisfeito. posso dizer que comecei por ganhar o 400€ + subs refeição por fora...105€ = 505€
ora, daqui desde já duas coisas: ã primeira é que nos descontos mais poupo, mas futuramente vou-me tramar porque a pedir emprestimos o que conta ´o que está registado na folha. enfim, politicas da empresa.
em dois anos "apenas" subi 45€. estou a ganhar actualmente 555€ (450 na folha + 105 por fora).
depois de entregar o diploma (porque só o pedi ha pouco tempo), entreguei na empresa para me valoricar e perguntei se haveria mudança na minha categoria, o que implicava aumento de salário.
resposta: Não! não haveria aumentos!
No entanto.....
a empresa tem varios sócios, nos quais nenhum tem carro próprio, esta td no nome da empresa. Destaco porsche 911 turbo, cayenne, A8 4.2 quattro, a8 3.0TDI, S80 D5 ....
ainda ha um mes compraram uma frota de viaturas para os engenheiros: 17 207 1.4hdi. compraram máquinas para a frota da empresa no valor de milhares de contos (camioes e máquinas), gastam gasoleo da bomba da empresa a baixo custo para uso pessoal, despesas pagas, telefones, vias verdes, viagens pagas etc etc etc
Conclusão: um gajo pede aumento e leva na "trombas" com um não porque esses FDP preferem gastar os euros para uso pessoal! Por outro lado ha pessoas aqui que recebem mundos e fundos e não os justificam de maneira nenhuma.
Há outros que dão couro e cabelo e esses sim são merecidos!
se no fim do ano, não me aumentarem estou seriamente a pensar em sair, pois é por camelos destes que um gajo não consegue organizar a vida sem passar por momentos complicados. não me vejo a conseguir meter-me num emprestimo para uma casa, nem para um carro...quer dizer carro talvez conseguisse mas para isso vivia apertado qt tempo?
andei a criar valor para mim durante 5 anos para quê?? digam-me...
revoltado? claro!Editado pela última vez por tiagomaia; 25 July 2007, 15:22.
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Originalmente Colocado por tiago_maia Ver PostNo entanto.....
a empresa tem varios sócios, nos quais nenhum tem carro próprio, esta td no nome da empresa. Destaco porsche 911 turbo, cayenne, A8 4.2 quattro, a8 3.0TDI, S80 D5 ....
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Originalmente Colocado por bimm€r Ver PostÉ provável.
Mas felizmente a Eng. Mecânica é a mais versátil das engenharias pelo que não tem que ser necessáriamente um desses exemplos que o Silver disse
A meu ver, o trabalho teria de ser de uma grande "especialização" de maneira que ninguém da própria empresa o conseguisse fazer. Depois há 2 escolhas: ou é uma empresa grande e prefere contratar uma grande empresa de consultoria em engenharia, ou é uma empresa pequena e prefere nem fazer o trabalho porque pode ser que nem veja nisso uma grande vantagem.
Resumindo: para ganhares um "concurso", acho que te devias especializar em algo concreto (e deixar a abrangência um pouco de lado). Esse algo concreto tem de ser também algo que muita empresas necessitem e que lhes saia mais barato contratar alguém de fora (por ser um trabalho pontual), mas também que nao seja um trabalho que muita gente consiga fazer (senão qualquer zé la de dentro desenrasca a coisa e tu ficas a ver navios)
que achas disto? concordas, discordas?
cumps
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Originalmente Colocado por tiago_maia Ver Postagora eu...
eu tirei o meu curso ha dois anos, em "comércio internacional" e estou a trabalhar numa empresa do ramo da construção de obras públicas desde então.
estou a trabalhar na sede dessa empresa em águeda no departamento das compras. comigo trabalham duas pessoas: o chefe maximo das compras e um responsável pelo departamento de peças. pode-se dizer que estou ajudar o meu chefe no excesso de trabalho.
ok, não é da minha área, mas é um ramo do meu curso o que de alguma forma me deixa satisfeito. posso dizer que comecei por ganhar o 400€ + subs refeição por fora...105€ = 505€
ora, daqui desde já duas coisas: ã primeira é que nos descontos mais poupo, mas futuramente vou-me tramar porque a pedir emprestimos o que conta ´o que está registado na folha. enfim, politicas da empresa.
em dois anos "apenas" subi 45€. estou a ganhar actualmente 555€ (450 na folha + 105 por fora).
depois de entregar o diploma (porque só o pedi ha pouco tempo), entreguei na empresa para me valoricar e perguntei se haveria mudança na minha categoria, o que implicava aumento de salário.
resposta: Não! não haveria aumentos!
No entanto.....
a empresa tem varios sócios, nos quais nenhum tem carro próprio, esta td no nome da empresa. Destaco porsche 911 turbo, cayenne, A8 4.2 quattro, a8 3.0TDI, S80 D5 ....
ainda ha um mes compraram uma frota de viaturas para os engenheiros: 17 207 1.4hdi. compraram máquinas para a frota da empresa no valor de milhares de contos (camioes e máquinas), gastam gasoleo da bomba da empresa a baixo custo para uso pessoal, despesas pagas, telefones, vias verdes, viagens pagas etc etc etc
Conclusão: um gajo pede aumento e leva na "trombas" com um não porque esses FDP preferem gastar os euros para uso pessoal! Por outro lado ha pessoas aqui que recebem mundos e fundos e não os justificam de maneira nenhuma.
Há outros que dão couro e cabelo e esses sim são merecidos!
se no fim do ano, não me aumentarem estou seriamente a pensar em sair, pois é por camelos destes que um gajo não consegue organizar a vida sem passar por momentos complicados. não me vejo a conseguir meter-me num emprestimo para uma casa, nem para um carro...quer dizer carro talvez conseguisse mas para isso vivia apertado qt tempo?
andei a criar valor para mim durante 5 anos para quê?? digam-me...
revoltado? claro!
Será eticamente correcto? Na minha opinião, NAO.
Uma coisa é recebermos mal neste país. Mas este exemplo que deste prova que se recebemos mal, tal pode não ser devido à "crise" eterna que nos atormenta. Lá está: o pessoal vende-se por muito pouco dinheiro. E tem razão de ser: se nós recusamos o ordenado miserável, há quem o aceite porque tem de ser. É um círculo vicioso e parece não haver saída num futuro próximo.
Uma nota: Em vez de esbanjar a comprar carros topo de gama, se investisse em melhores ordenados e menor carga fiscal, tal poderia naturalmente:
-manter a receita fiscal do estado;
-fazer a economia vibrar um pouco. Mais dinheiro implicaria mais "consumo", maiores lucros das empresas, etc etc... Tem é de se aplicar o dinheiro com alguma inteligencia e não pode ser um acto isolado de um patrao ou empregado ou o que seja. Teria de ser uma acção concertada.
enfim, divagações... Em tempos de graves depressões, pode ser uma solução empregar gente para abrir buracos no chão e outros para os tapar logo de seguida...
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Concordo.
O caminho a seguir é pela especialização em alguma coisa.
Se não te especializares e te tornares verdadeiramente bom em algo específico não há qualquer interesse da parte do cliente em contratar os teus serviços.
Como tu dizes, sendo assim podia ser um "zé" qualquer a fazer o trabalho, que até lhes sai muito mais barato.
O meu objectivo é, e isto falando daqui a bastantes anos até pq primeiro ainda tenho que acabar o curso(n tá facil ) e depois quero ganhar experiencia no mercado de trabalho, quando as condições forem certas arriscar em algo inovador.
É um risco, claro, mas como diz o ditado "Quem não arrisca não petisca!"
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Originalmente Colocado por tiago_maia Ver Postagora eu...
eu tirei o meu curso ha dois anos, em "comércio internacional" e estou a trabalhar numa empresa do ramo da construção de obras públicas desde então.
estou a trabalhar na sede dessa empresa em águeda no departamento das compras. comigo trabalham duas pessoas: o chefe maximo das compras e um responsável pelo departamento de peças. pode-se dizer que estou ajudar o meu chefe no excesso de trabalho.
ok, não é da minha área, mas é um ramo do meu curso o que de alguma forma me deixa satisfeito. posso dizer que comecei por ganhar o 400€ + subs refeição por fora...105€ = 505€
ora, daqui desde já duas coisas: ã primeira é que nos descontos mais poupo, mas futuramente vou-me tramar porque a pedir emprestimos o que conta ´o que está registado na folha. enfim, politicas da empresa.
em dois anos "apenas" subi 45€. estou a ganhar actualmente 555€ (450 na folha + 105 por fora).
depois de entregar o diploma (porque só o pedi ha pouco tempo), entreguei na empresa para me valoricar e perguntei se haveria mudança na minha categoria, o que implicava aumento de salário.
resposta: Não! não haveria aumentos!
No entanto.....
a empresa tem varios sócios, nos quais nenhum tem carro próprio, esta td no nome da empresa. Destaco porsche 911 turbo, cayenne, A8 4.2 quattro, a8 3.0TDI, S80 D5 ....
ainda ha um mes compraram uma frota de viaturas para os engenheiros: 17 207 1.4hdi. compraram máquinas para a frota da empresa no valor de milhares de contos (camioes e máquinas), gastam gasoleo da bomba da empresa a baixo custo para uso pessoal, despesas pagas, telefones, vias verdes, viagens pagas etc etc etc
Conclusão: um gajo pede aumento e leva na "trombas" com um não porque esses FDP preferem gastar os euros para uso pessoal! Por outro lado ha pessoas aqui que recebem mundos e fundos e não os justificam de maneira nenhuma.
Há outros que dão couro e cabelo e esses sim são merecidos!
se no fim do ano, não me aumentarem estou seriamente a pensar em sair, pois é por camelos destes que um gajo não consegue organizar a vida sem passar por momentos complicados. não me vejo a conseguir meter-me num emprestimo para uma casa, nem para um carro...quer dizer carro talvez conseguisse mas para isso vivia apertado qt tempo?
andei a criar valor para mim durante 5 anos para quê?? digam-me...
revoltado? claro!
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