Médico espanhol fez 234 cirurgias em seis dias, mas as listas de espera continuam...

[Nthor]

Em relação à notícia que se colocou aqui no primeiro post só tenho a dizer:
É muito bem feito! E é para mostrar ao nosso sistema de saúde ineficiente como é que se faz lá fora.

Mas se pagamos tanto dinheiro de impostos (os que pagam claro) como não há melhores meios?

Onde raio se anda a gastar os nossos impostos?

[Foliv]

Qual é a diferença entre um equipamento que faz 5 cirurgias e um que faz 50?

SE o equipamento for igual a diferença não é nenhuma!
SE as técnicas cirúrgicas forem iguais, a diferença não é nenhuma!!

COMO está explicito na noticia, nem os equipamentos nem a técnica usadas são as mesmas, logo estamos a comparar laranjas com carne de vaca...

[Karma]

Não não há!" dinheiro PUBLICO não há! Mas se fores aos privados tens a mesma qualidade de meios equipamentos e performance que o espanhol apresenta..

Mas qual dinheiro? Há um lobby mais que evidente para levar os pacientes a fazer estas operações em consultórios privados. E a culpa é de todos. Se não podemos pedir mais dinheiro, que se optimizem os recursos.

Porque razão as listas de espera diminuiram nos hospitais do Centro?

[Foliv]

A causa? A causa para isto:

Se duvidas houvesse cessaram depois desta resposta.

Agora precisamos é de soluções.

Já viste o porque da diferença de preço???

Anestesia geral VS local!!!
Internamento LONGO ( dias) VS Horas..
técnica cirúrgica RAPIDA VS morosa...

Não comparem ananás com chouriço...


Se tudo fosse igual ( equipamentos, formação, meios, etc...) e a nossa performance fosse inferior, tínhamos razões para criticar...

[Nthor]

Diz-me então, em quantos hospitais PÚBLICOS, tens salas cirúrgicas exclusivas para uso oftalmológico!!! ( pois, basicamente nenhum)
...isto significa que os blocos tem que ser partilhados por todas as cirurgias, tendo prioridades as que colocam risco de vida aos doentes....


Agora diz lá quantos serviços de oftalmologia em permanência há nos hospitais públicos portugueses?? ( pois é apenas nos hospitais centrais)


E dos hospitais com salas exclusivas para o serviço oftalmológico, e com equipas médicas oftalmológicas em permanência, quantos tem o EQUIPAMENTO necessário para estes tipos de procedimentos??? ( ops, o numero é pequeno não é?)


Se não há disponibilidade de salas, de equipamentos, e de recursos humanos, como esperam diminuir as listas????


Pois, recorrendo ao privado, onde os privados abrem com o seu dinheiro privado, clínicas exclusivas para oftalmologia, com equipamento especifico e adequado, que não há no publico!!!

Já por aqui falei nisso, não neste caso especifico, mas em outro tipo de cirurgias em que se usa recursos de hospitais públicos para operações pagas a privados onde os tais meios não existem.

Curiosamente parece ser comum haver hospitais bem equipados que fecham ou ficam as moscas por falta mais de médicos do que de meios.

[Bolide]

Depois de Ali o cómico, temos Foliv o cómico

[Alpiger]

Já por aqui falei nisso, não neste caso especifico, mas em outro tipo de cirurgias em que se usa recursos de hospitais públicos para operações pagas a privados onde os tais meios não existem.

Curiosamente parece ser comum haver hospitais bem equipados que fecham ou ficam as moscas por falta mais de médicos do que de meios.

Ainda á tempos deu uma noticia de um equipamento carissimo que estava a deteriorar-se no Hospital de Faro, devido á falta de profissionais para trabalhar com este equipamento. Agora não me lembro qual era a especialidade.

[Foliv]

Já por aqui falei nisso, não neste caso especifico, mas em outro tipo de cirurgias em que se usa recursos de hospitais públicos para operações pagas a privados onde os tais meios não existem.

Curiosamente parece ser comum haver hospitais bem equipados que fecham ou ficam as moscas por falta mais de médicos do que de meios.

Isso é outro assunto!!!!

SE há incumprimento ou falhas deontológicas por parte do medico, há que investigar, e punir os prevaricadores ( o estado tem mecanismos para isso, Independentes da ordem, não se preocupem).


Se os médicos tem contratos precários/limitados/a praso, so tem a obrigação de trabalhar as horas estipuladas no contrato para o publico....

...o que fazem com o resto do tempo que sobra do dia, é com eles e tem toda a legitimidade e direito de o fazer, neste caso trabalhar no privado...

[Excalibur]

A notica deve ter a ver com exemplos como este :

BEJA 2006

Consulta no hospital de Beja.

Operação ás cataratas como única solução.

Execução - Lista de espera por muitos meses, sem data prevista.

Solução, e passo a citar ...

" Se a Srª quiser passe pelo meu consultório na rua Y, e marcamos uma consulta, nesse mesmo dia posso operar o valor rondará os 2.500€, mas asseguro os resultados, aqui nada posso fazer "



Assim é normal que os médicos Portugueses tenham ficado indignados com o colega Espanhol.

[Nthor]

Isso é outro assunto!!!!

SE há incumprimento ou falhas deontológicas por parte do medico, há que investigar, e punir os prevaricadores ( o estado tem mecanismos para isso, Independentes da ordem, não se preocupem).


Se os médicos tem contratos precários/limitados/a praso, so tem a obrigação de trabalhar as horas estipuladas no contrato para o publico....

...o que fazem com o resto do tempo que sobra do dia, é com eles e tem toda a legitimidade e direito de o fazer, neste caso trabalhar no privado...

Todos sabemos que os médicos são mal pagos e trabalham horas a mais (isso é geral cá no burgo), mas nem todos, e muitos para além de receberem quer do estado, quer do consultório privado só trabalham num lado.

[Alpiger]

Depois de Ali o cómico, temos Foliv o cómico

Se em vez de rir contribuisses para o topico, era muito mais util e saudavel

[Foliv]

A notica deve ter a ver com exemplos como este :

BEJA 2006

Consulta no hospital de Beja.

Operação ás cataratas como única solução.

Execução - Lista de espera por muitos meses, sem data prevista.

Solução, e passo a citar ...

" Se a Srª quiser passe pelo meu consultório na rua Y, e marcamos uma consulta, nesse mesmo dia posso operar o valor rondará os 2.500€, mas asseguro os resultados, aqui nada posso fazer "



Assim é normal que os médicos Portugueses tenham ficado indignados com o colega Espanhol.

Mas qual é o problema dessa situação???

O hospital tem os meios, a disponibilidade o equipamento e as equipas a tempo inteiro?
Se sim, e há lista de espera injustificada, então que se punam severamente quem incita a esses comportamento...

Se o hospital não tem tudo o que é preciso, não vejo qual seja a má actuação.....

Para resolver a calamidade das listas de espera não é só com médicos, só com meios, só com dinheiro que se resolve, é com a interacção de todos os requisitos.....


( já sei, já sei, agora vem os argumentos das vagas, da ordem, do corporativismo..... isso tudo já foi discutido noutros tópicos)

[Alpiger]

Foliv

Então em quê é que os incentivos monetários que o Min.Saúde dá ás equipas operatórias vai contribuir para uma melhor produtividade?

[Foliv]

Foliv

Então em quê é que os incentivos moneterarios que o Min.Saude dá ás equipas operatorias vai contribuir para uma melhor produtividade?

Porque vai pagar as horas extras que as equipas vão ( ou deveriam) trabalhar!!!!
A fiscalização destes gastos e a verificação dos actos cabe ao estado....

Se o mecanismo der raia ( e em alguns casos vai mesmo), a culpa é de quem estipulou as regras de atribuição, que estão um bocado estúpidas ( mas preciso de mais pormenores para comentar)

[Alpiger]

Porque vai pagar as horas extras que as equipas vão trabalhar!!!!

O numero de operações feitas por uma equipa é determinado por "regra" ou por tempo disponivel?
Isto é, uma equipe tem por regra fazer somente um certo numero de operações por dia ou o numero de operações depende do tempo que cada uma ocupa dentro do horario normal de trabalho?

[JNuno]

Dúvida: Os 900 euros ficam acima ou abaixo do preço que o SNS convenciona habitualmente com prestadores privados portugueses?

[Foliv]

O numero de operações feitas por uma equipa é determinado por "regra" ou por tempo disponivel?
Isto é, uma equipe tem por regra fazer somente um certo numero de operações por dia ou o numero de operações depende do tempo que cada uma ocupa dentro do horario normal de trabalho?

Convem esclarecer que:

Eu NÃO sou médico!!! ( sou Biólogo)
De momento NÃO trabalho em meio hospitalar!!!

Estou simplesmente a tentar demonstrar a outra parte dos argumentos!!!

Tenho a abertura de espírito e a isenção suficiente para verificar que estas situações nunca são lineares, ou simples relações causa/efeito...


Como se processa a distribuição do serviço? Não sei!
Quem determina a distribuição do serviço? Não sei!
Se é uniforme em todo o Pais ou varia de acordo com a equipa? Não sei...

O que sei referente ao caso dos benefícios se ainda não foi alterada essa informação) é que, a distribuição dos benefícios não seria abrangente a todos os intervenientes...


Deixo a palavra aos médicos aqui do fórum para que contribuam aqui para a temática, antes que eu que nada tenho a ver com isto seja linchado, qual mártir defensor dos médicos!!

[JNuno]

Já viste o porque da diferença de preço???

Anestesia geral VS local!!!
Internamento LONGO ( dias) VS Horas..
técnica cirúrgica RAPIDA VS morosa...

Não comparem ananás com chouriço...


Se tudo fosse igual ( equipamentos, formação, meios, etc...) e a nossa performance fosse inferior, tínhamos razões para criticar...

Não me queres convencer de que cataratas necessitam de internamento longo pois não? Ou então algo está desajustado...

[Nthor]

Porque vai pagar as horas extras que as equipas vão ( ou deveriam) trabalhar!!!!
A fiscalização destes gastos e a verificação dos actos cabe ao estado....

Se o mecanismo der raia ( e em alguns casos vai mesmo), a culpa é de quem estipulou as regras de atribuição, que estão um bocado estúpidas ( mas preciso de mais pormenores para comentar)

Não sei se ouviste mas o estado quer alterar o horário de trabalho da função pública.

Resumindo, depois da alteração, as horas extra serão contabilizadas como horário normal.

Em vez de se contratar mais remadores bate-se no único que rema, típico.

[Foliv]

Não me queres convencer de que cataratas necessitam de internamento longo pois não? Ou então algo está desajustado...

está na noticia do post inicial ( clica no link que se encontra no fim desse post)

[Nthor]

Isso é outro assunto!!!!

SE há incumprimento ou falhas deontológicas por parte do medico, há que investigar, e punir os prevaricadores ( o estado tem mecanismos para isso, Independentes da ordem, não se preocupem).


Se os médicos tem contratos precários/limitados/a praso, so tem a obrigação de trabalhar as horas estipuladas no contrato para o publico....

...o que fazem com o resto do tempo que sobra do dia, é com eles e tem toda a legitimidade e direito de o fazer, neste caso trabalhar no privado...

Talvez seja outro assunto, mas é a raiz do problema.

E é aí que se deve resolver.

[Alpiger]

Convem esclarecer que:

Eu NÃO sou médico!!! ( sou Biólogo)
De momento NÃO trabalho em meio hospitalar!!!

Estou simplesmente a tentar demonstrar a outra parte dos argumentos!!!

Tenho a abertura de espírito e a isenção suficiente para verificar que estas situações nunca são lineares, ou simples relações causa/efeito...


Como se processa a distribuição do serviço? Não sei!
Quem determina a distribuição do serviço? Não sei!
Se é uniforme em todo o Pais ou varia de acordo com a equipa? Não sei...

O que sei referente ao caso dos benefícios se ainda não foi alterada essa informação) é que, a distribuição dos benefícios não seria abrangente a todos os intervenientes...


Deixo a palavra aos médicos aqui do fórum para que contribuam aqui para a temática, antes que eu que nada tenho a ver com isto seja linchado, qual mártir defensor dos médicos!!

Estamos aqui somente a trocar ideias e argumentos numa conversação saudavel. Todas as informações que vais dando são bem vindas e contribuem para uma melhor compreensão do assunto.
Não queremos linchar ninguem (para já)

[JNuno]

está na noticia do post inicial ( clica no link que se encontra no fim desse post)

Não tinha acedido ao link, mas só me surge um comentário: "Surreal!"

[PeLeve]

Convem esclarecer que:

Eu NÃO sou médico!!! ( sou Biólogo)
De momento NÃO trabalho em meio hospitalar!!!

Estou simplesmente a tentar demonstrar a outra parte dos argumentos!!!

Tenho a abertura de espírito e a isenção suficiente para verificar que estas situações nunca são lineares, ou simples relações causa/efeito...


Como se processa a distribuição do serviço? Não sei!
Quem determina a distribuição do serviço? Não sei!
Se é uniforme em todo o Pais ou varia de acordo com a equipa? Não sei...

O que sei referente ao caso dos benefícios se ainda não foi alterada essa informação) é que, a distribuição dos benefícios não seria abrangente a todos os intervenientes...


Deixo a palavra aos médicos aqui do fórum para que contribuam aqui para a temática, antes que eu que nada tenho a ver com isto seja linchado, qual mártir defensor dos médicos!!

Sim, aguardamos, então, o que os técnicos da saúde, actuais ou futuros, que saibam algo sobre o tema e achem adequado acrescentar, em jeito de aclaração, ao mesmo!

[smi1e]

Discordo!!

Se for operação a laser, que parece ser, a operação dura uns 10 minutos aos dois olhos, a preparação da dita é que demora mais um porco, ou seja, tem de se levar umas gotas anestisiantes uns 15/20min antes de ser operado, mas pelo que veja é possivel fazer as 39 operações por dia, uma vez que as pessoas recebem as gotas na fila de espera, e dps o medico so esta na sala de operações a operar.è do tipo entra um e sai outro já com as gotas a fazer efeito, e assim sucessivamente.

Nem mais. E o homem não veio sozinho, veio com a sua equipa.

[Nthor]

Discordo!!

Se for operação a laser, que parece ser, a operação dura uns 10 minutos aos dois olhos, a preparação da dita é que demora mais um porco, ou seja, tem de se levar umas gotas anestisiantes uns 15/20min antes de ser operado, mas pelo que veja é possivel fazer as 39 operações por dia, uma vez que as pessoas recebem as gotas na fila de espera, e dps o medico so esta na sala de operações a operar.è do tipo entra um e sai outro já com as gotas a fazer efeito, e assim sucessivamente.

Eu nem era para dizer nada, mas estes erros de quem escreve à pressa, as vezes até ficam engraçados .

[Nthor]

Sim, aguardamos, então, o que os técnicos da saúde, actuais ou futuros, que saibam algo sobre o tema e achem adequado acrescentar, em jeito de aclaração, ao mesmo!

Estava a pensar nisso.

[pmct]

A causa? A causa para isto:

Se duvidas houvesse cessaram depois desta resposta.

Agora precisamos é de soluções.

outsourcing com concursos internacionais .

[Alpiger]

outsourcing com concursos internacionais .

Isso iria gerar muitos anti-corpos, mesmo em apoiantes deste governo.
Já estou a ver a classe medica do SNS toda em alvoroço.

[K2000]

outsourcing com concursos internacionais .

Esta notícia não é algo desse género? (mais ou menos, mais coisa menos coisa, aproximadamente, assim assim...)