Tópico dos incêndios florestais

[Phaster]

Sim, que isto de combater incêndios é como varrer o chão da cozinha... Qualquer um faz.

andar ali com a mangueira no meio do mato só para dizer que saiu do quartel para apagar um incêndio qualquer 1 faz

[MrsX]

andar ali com a mangueira no meio do mato só para dizer que saiu do quartel para apagar um incêndio qualquer 1 faz

Estás aqui a fazer o quê então?

[Cavin]

e que tal dar autoridade aos bombeiros para fazerem caminhos pelo mato adentro?

e iam buscar o dinheiro onde? mal têm para ter as ambulâncias na rua quando mais para comprarem máquinas de rasto, gasóleo, etc etc...

[Jbranco]

andar ali com a mangueira no meio do mato só para dizer que saiu do quartel para apagar um incêndio qualquer 1 faz

Já fizeste?

[Phaster]

e iam buscar o dinheiro onde? mal têm para ter as ambulâncias na rua quando mais para comprarem máquinas de rasto, gasóleo, etc etc...

agora com o trabalho comunitário do pessoal do rsi são capazes de poder fazer alguma coisa

Já fizeste?

se os bombeiros fossem mais organizados e soubessem/pudessem realmente combater incêndios, talvez considerasse essa proposta, como não são, deixa-os andar

[Cavin]

andar ali com a mangueira no meio do mato só para dizer que saiu do quartel para apagar um incêndio qualquer 1 faz

Já estiveste ao pé de algum incêndio florestal a sério?

Infelizmente já estive em vários e já assisti muito de perto ao trabalho dos bombeiros e digo-te uma coisa: se às vezes não fazem melhor é porque não podem, não é por falta de vontade nem profissionalismo (quando maior parte são voluntários)

[AMGfan]

Sim, que isto de combater incêndios é como varrer o chão da cozinha... Qualquer um faz.

Que remédio teve a minha família em 2003 no Concelho de Vila de Rei para proteger o que é nosso...

Estivémos sob o comando dos Bombeiros e ajudámo-los imenso. Quer a vigiar as frentes de fogo, quer a refrescar e limpar as matas junto das populações.

Só não peço o mesmo esforço aos aleijados...

[Ruie34]

Esta situação é completamente diferente, aqui já estamos a entrar quase no respeito pelo próximo. Aqui o Estado devia e bem, intimar os proprietários a limpar os terrenos pegados a habitação, isso até está legislado. Mas como já disse, as piores matas são as do Estado...

Eu estou a falar de terrenos florestais no meio da serra, pedir para se limpar todos esses terrenos é absurdo, simplesmente não é viável.



Isso é onde ainda há pinheiros, onde já ardeu, ao fim de 5/6anos os terrenos ainda estão piores que antes e aí já não há nada para a "troca"

Nesses terrenos abram-se faixas de contenção. Não há meio deste país estar coberto por ZIF's

Era preciso irem bombeiros do continente? Onde estão os beneficiados com o RSI da Madeira?

Se quisessem ter vítimas mortais

Combater um incêndio destes tem muito que se lhe diga. As mudanças de direcção do vento, os efeitos de chaminé, as projecções...

a questão é que mesmo com essas prácticas estúpidas, se houvessem caminhos e os bombeiros pudessem fazer corta-fogos onde quisessem, só ardia um bocado de mato e parava por aí



e que tal dar autoridade aos bombeiros para fazerem caminhos pelo mato adentro?

A protecção civil tem permissão para isso, o problema são as dezenas ou centenas de processos em tribunal no dia seguinte.

No entanto a resposta que deste nada tem a ver com o que disseste no outro post

Uma pequena correção, posse administrativa apenas permite administrar, não vender.

Quando disse posse administrativa, poderia ter dito tomar conta ou exporpriar, ou limpar e vender (descontando o dinheiro gasto na limpeza).

[AMGfan]

Já estiveste ao pé de algum incêndio florestal a sério?

Infelizmente já estive em vários e já assisti muito de perto ao trabalho dos bombeiros e digo-te uma coisa: se às vezes não fazem melhor é porque não podem, não é por falta de vontade nem profissionalismo (quando maior parte são voluntários)

Infelizmente estive. À noite ainda impressiona mais. Durante 1 semana, primos, irmão, tios tivémos a piores férias das nossas vidas...

A população pode ajudar e muito. Quem é que conhece as terras por onde os fogos lavram senão os proprietários? No caso do meu avô que tem um motor que puxa água do rio para rega, serviu para abastecer alguns camiões de combate enquanto não chegava a cisterna dos bombeiros, por ex. São apenas exemplos que poupam tempo e esforços. Os bombeiros deste país são inexcedíveis e pouco reconhecidos como é natural num país de Doutores.

[Ruie34]

Já estiveste ao pé de algum incêndio florestal a sério?

Infelizmente já estive em vários e já assisti muito de perto ao trabalho dos bombeiros e digo-te uma coisa: se às vezes não fazem melhor é porque não podem, não é por falta de vontade nem profissionalismo (quando maior parte são voluntários)

A malta pensa que aquilo é só apontar a mangueira.

Quando o vento muda, quando a luz desaparece ( viu-se bem ontem em Tomar), quando os ruídos típicos (assobios e estalidos) aparecem, quando o calor começa a queimar a sério...

[Cavin]

Nesses terrenos abram-se faixas de contenção. Não há meio deste país estar coberto por ZIF's

Parece que se acabou o dinheiro para isso. E depois havia o problema dos proprietários não aderirem e inviabilizarem o número mínimo de área abrangida. Estou inscrito numa à mais de 6 anos e ainda não avançou e parece-me que já não avança.

Se eu soubesse que o Estado zelava bem os terrenos, entrega alguns de bom grado . Mas sabendo como estão as dele prefiro eu gastar lá as minhas férias a arranhar. O pessoal é que não imagina o bem que sabe chegar ao final do dia todo estoirado do corpo mas com a cabeça limpinha de stress, senão as matas estavam todas limpas

[Cavin]

Que remédio teve a minha família em 2003 no Concelho de Vila de Rei para proteger o que é nosso...

Estivémos sob o comando dos Bombeiros e ajudámo-los imenso. Quer a vigiar as frentes de fogo, quer a refrescar e limpar as matas junto das populações.

Só não peço o mesmo esforço aos aleijados...

Eu sou da zona da Sertã, portanto, tanto eu como tu sabemos bem o que lá passamos sobretudo em 2003. Só que nunca esteve em nenhum (até pode ser pequeno) é que diz que é só andar de mangueira na mão...

Uma chama de 1m2 com 1m de altura já é insuportável aí a 5m... quando mais hectares com chamas que passam a copa dos pinheiros. O pessoal que diz que é fácil podia ir lá dar uma ajuda

[CharGerGTi]

Parece de um filme.

[AMGfan]

Eu sou da zona da Sertã, portanto, tanto eu como tu sabemos bem o que lá passamos sobretudo em 2003. Só que nunca esteve em nenhum (até pode ser pequeno) é que diz que é só andar de mangueira na mão...

Uma chama de 1m2 com 1m de altura já é insuportável aí a 5m... quando mais hectares com chamas que passam a copa dos pinheiros. O pessoal que diz que é fácil podia ir lá dar uma ajuda

Fácil não é. Ninguém está aqui a dizer para os populares substituirem ou complementarem a função de bombeiros!! Começamos logo pela questão do EPI que não têem....Falo de outras tarefas igualmente importantes em que estive eu e praticamente toda a população envolvida em 2003, como já descrevi...e para isso é apenas preciso trabalho físico que até aos 50 anos todos podemos fazer, genericamente...

Uma das situações que constatei frequentemente em 2003 foi a completa desorientação dos bombeiros muitas vezes para chegar aos locais. Sem as indicações da população e ajuda no desbravamento de caminhos, mais tempo se teria perdido. E quando há fortes ventos a favor e uma mata bastante seca, o fogo "corre"...

[GansoLFM]

Fácil não é. Ninguém está aqui a dizer para os populares substituirem ou complementarem a função de bombeiros!! Começamos logo pela questão do EPI que não têem....Falo de outras tarefas igualmente importantes em que estive eu e praticamente toda a população envolvida em 2003, como já descrevi...e para isso é apenas preciso trabalho físico que até aos 50 anos todos podemos fazer, genericamente...

Uma das situações que constatei frequentemente em 2003 foi a completa desorientação dos bombeiros muitas vezes para chegar aos locais. Sem as indicações da população e ajuda no desbravamento de caminhos, mais tempo se teria perdido. E quando há fortes ventos a favor e uma mata bastante seca, o fogo "corre"...

A mata nem precisa de estar seca. As chamas tratam de secar tudo a muitos metros de distância...

[dahon]

Quando alguém resume o combate aos incêndios como "andar ali com a mangueira no meio do mato" é completa ignorância de quem nunca viu um incêndio de perto. É que realisticamente o combate ao incêndio é muito mais complexo é andar no meio do mato com visibilidade quase nula, ar irrespirável, com terrenos irregulares e perigoso, temperaturas insuportáveis, frente a chamas com 10 ou 20 metro de altura isto tudo com uma mangueira que não é nada fácil de controlar tal é a pressão da água.

Infelizmente quando não se tem conhecimento de causa é muito fácil falar, já ter os tomates para se expor a uma situação de perigo extremo que é o combate aos incêndios, isso já é outra conversa.

[Real]

Fácil não é. Ninguém está aqui a dizer para os populares substituirem ou complementarem a função de bombeiros!!

(...)

Desculpa, mas foi exactamente isso que escreveste:

Era preciso irem bombeiros do continente? Onde estão os beneficiados com o RSI da Madeira?

[Cavin]

Fácil não é. Ninguém está aqui a dizer para os populares substituirem ou complementarem a função de bombeiros!! Começamos logo pela questão do EPI que não têem....Falo de outras tarefas igualmente importantes em que estive eu e praticamente toda a população envolvida em 2003, como já descrevi...e para isso é apenas preciso trabalho físico que até aos 50 anos todos podemos fazer, genericamente...

Uma das situações que constatei frequentemente em 2003 foi a completa desorientação dos bombeiros muitas vezes para chegar aos locais. Sem as indicações da população e ajuda no desbravamento de caminhos, mais tempo se teria perdido. E quando há fortes ventos a favor e uma mata bastante seca, o fogo "corre"...

Não era para ti que estava a dizer que não era fácil, aliás o que eu disse é que tu também sabias como era difícil

Na minha zona em 2003 nem chegaram bombeiros, foram os populares a salvar a aldeia, não deu para mais nada.

Aconteceu também outra coisa nesse ano, foram enviados reforços de outras zonas, havia bombeiros de Lisboa, Almada, Seixal, etc, que ficaram desenquadrados das corporações locais e que secalhar nunca tinham visto mato a arder, eles próprios confessavam que andavam um bocado aos papéis. Falhou a coordenação com os reforços mas também a frente de fogo chegou a ir de Idanha-Vila de Rei-Oleiros-Castelo Branco-Fundão. Era simplesmente gigantesco, a dispersão de meios não deu para mais!

Ali na minha zona o ataque inicial é feito pelas populações que já tem experiência na matéria, ninguém se nega. Normalmente os homens começam logo a cortar mato, a criar faixas de contenção e aceiros, e as mulheres carregam água se houver e levam os mantimentos para a malta . Normalmente nem se faz ataque ao foco principal, vai-se controlando e apagando as progressões do fogo e esperasse que cheguem os bombeiros

[Ruie34]

se os bombeiros fossem mais organizados e soubessem/pudessem realmente combater incêndios, talvez considerasse essa proposta, como não são, deixa-os andar

Alista-te e espalha a tua doutrina, concerteza que os bombeiros ficarão bastante agradecidos . Adorava ver muitos dos que dizem mal a terem que fazer um SITAC (provavelmente nem saberás o que isso envolve ) e comandar um evento destes durante uns 30 min.

Obviamente que existem faltas de coordenação, hoje em dia já menos felizmente, pois se há coisa onde o anterior governo investiu foi na reorganização dos Agentes de Protecção Civil. O trabalho ainda não está terminado, mas acredito que la iremos...

[Agent]

agora com o trabalho comunitário do pessoal do rsi são capazes de poder fazer alguma coisa



se os bombeiros fossem mais organizados e soubessem/pudessem realmente combater incêndios, talvez considerasse essa proposta, como não são, deixa-os andar

Já vi que tens uma posição bastante obtusa em relação a este tema.

Mas se lá estivesses e começasses a sentir a pele da cara a esticar/encarquilhar se calhar já não falavas assim.

[Ruie34]

Já vi que tens uma posição bastante obtusa em relação a este tema.

Mas se lá estivesses e começasses a sentir a pele da cara a esticar/encarquilhar se calhar já não falavas assim.

A pele do nariz a saltar, ganda bronze...

[Agent]

...

Uma das situações que constatei frequentemente em 2003 foi a completa desorientação dos bombeiros muitas vezes para chegar aos locais. Sem as indicações da população e ajuda no desbravamento de caminhos, mais tempo se teria perdido. E quando há fortes ventos a favor e uma mata bastante seca, o fogo "corre"...

É natural que isso aconteça.

As corporações da terra e da zona envolvente, à partida, conhecem bem o terreno.

Mas quando se fala de incêndios de grandes proporções e são accionados Grupos de Reforço de várias partes do país, é natural e compreensível que, por exemplo, uma corporação de Leiria não esteja à vontade no terreno num incêndio em Castelo Branco.

[Cavin]

Já agora toco noutro assunto:

- Lembram-se das bombas incendiárias que a Presidente da Câmara de Vila de Rei entregou na PJ? Sabem qual foi o resultado? Eu vi assisti pessoalmente a isto, ouvia-se um estrondo e a seguir começava um foco de incêndio numa encosta completamente oposta ao fogo e vi isto várias vezes. Alguns destes dispositivos foram recuperados e entregues à GNR, diziam as populações que tinham sido largados por ar... nunca mais ouvi falar disto...

[Gonzas]

Parece de um filme.

Foto fantástica!

[CharGerGTi]

Parece lava a escorrer ali pela esquerda. E reparem na luzinha azul a meio (em altura) da imagem, um pouco para a direita.

[Valium]

...
Alguns destes dispositivos foram recuperados e entregues à GNR, diziam as populações que tinham sido largados por ar... nunca mais ouvi falar disto...

Natural, estará em inquérito para tentar descobrir quem os colocou. A investigação disso não será simples, digo eu.

[Cavin]

Natural, estará em inquérito para tentar descobrir quem os colocou. A investigação disso não será simples, digo eu.

Já lá vão 9 anos... se não descobriram nada até agora duvido que se venha a saber alguma coisa...

[CharGerGTi]

Imagem de João Nóbrega,postada no Aviação Portugal pelo user Vince e na zwm pelo José Alberto.

[AMGfan]

Desculpa, mas foi exactamente isso que escreveste:

O que escrevi foi se os bombeiros que vão daqui irão fazer lá o trabalho que muitos populares poderiam fazer...a não ser que estejam camiões e aviões de combate parados à espera de homens treinados.

Há muito trabalho que pode ser adiantado aos bombeiros por populares. Ou seja, se está a existir optimização de recursos...

Parece que o trabalho dos bombeiros sobretudo os voluntários só a eles lhes diz respeito...

É natural que isso aconteça.

As corporações da terra e da zona envolvente, à partida, conhecem bem o terreno.

Mas quando se fala de incêndios de grandes proporções e são accionados Grupos de Reforço de várias partes do país, é natural e compreensível que, por exemplo, uma corporação de Leiria não esteja à vontade no terreno num incêndio em Castelo Branco.

Não só é natural como é decisivo que isso aconteça. Mas há aqui malta que com o fogo à porta, o melhor a ajuda que acham que pode ser dada é assitir em directo na TV. Melhor: tirar fotos e partilhar no fb...

Os bombeiros são homens como nós. Preparados mas são homens. Qualquer ajuda é benvinda.

[Ruie34]

O que escrevi foi se os bombeiros que vão daqui irão fazer lá o trabalho que muitos populares poderiam fazer...a não ser que estejam camiões e aviões de combate parados à espera de homens treinados.

Há muito trabalho que pode ser adiantado aos bombeiros por populares. Ou seja, se está a existir optimização de recursos...

Parece que o trabalho dos bombeiros sobretudo os voluntários só a eles lhes diz respeito...



Não só é natural como é decisivo que isso aconteça. Mas há aqui malta que com o fogo à porta, o melhor a ajuda que acham que pode ser dada é assitir em directo na TV. Melhor: tirar fotos e partilhar no fb...

Os bombeiros são homens como nós. Preparados mas são homens. Qualquer ajuda é benvinda.

Os bombeiros daqui serão úteis para efectuar a rendição dos que se encontram no terreno.

Não sei se levaram viaturas...