Será que a vida está mesmo assim tão cara ?

[Corsa1200Sport]

Nos paises do Norte da Europa (parte deles) a carga fiscal é mais pesada do que cá, o clima é uma mer.da, a tx de suicidios é altissima, estão longe de ser só maravilhas.

Eu até acho que tudo ponderado o melhor pais do Mundo é mesmo Portugal. E sim já viajei bastante, não estou a falar só do que leio.

eh pá, mas nos países no norte da europa há altas gajas, eu não me suicidava por lá.

Agora mais a sério, eu também considero que na europa, Portugal é dos melhores sítios para viver. Pois independemente das dificuldades, para quem trabalha a sério ainda consegue ter uma boa vida (e há exemplos cá no fórum). Agora para quem quer ter uma boa vida por decreto... mais vale emigrar. E descobrir que as coisas não são tão fáceis como parecem.

[v7]

eh pá, mas nos países no norte da europa há altas gajas, eu não me suicidava por lá.

Agora mais a sério, eu também considero que na europa, Portugal é dos melhores sítios para viver. Pois independemente das dificuldades, para quem trabalha a sério ainda consegue ter uma boa vida (e há exemplos cá no fórum). Agora para quem quer ter uma boa vida por decreto... mais vale emigrar. E descobrir que as coisas não são tão fáceis como parecem.

Essa das gajas é verdade !! embora as do hemisfério Sul sejam mais quentes.

A parte a bold é um testemunho valioso, para os Srs. que andam sempre a dizer que a "a galinha da vizinha é melhor que a minha" como o Nthor

[jcc]

Também vou dar o meu contributo e pegando na frase

o importante é satisfazer as necessidades básicas na vida como um local para dormir e comida,bem como saude!

somado tudo isto a quem tenha de "sobreviver" com o OMN, a vida não está cara não sr. (para os mesmos de sempre). Isto nunca esteve tão bom e tem tendência a ficar cada vez melhor...INTÉ.

[Nthor]

Essa das gajas é verdade !! embora as do hemisfério Sul sejam mais quentes.

A parte a bold é um testemunho valioso, para os Srs. que andam sempre a dizer que a "a galinha da vizinha é melhor que a minha" como o Nthor

Definitivamente não queres perceber o que escrevi.

Eu não estou a dizer que a galinha do vizinho é melhor, estou a dizer que estamos a matar a nossa à fome.

É bastante diferente, mas tb é bastante óbvio que muitos não querem saber disso para nada.

[AMGfan]

O problema é que o pessimismo e vontade de dizer mal portuguesa é contagiosa...

Eu tenho como objectivo a curto prazo ter uma experiência de trabalho no estrangeiro, mas já pensei que cedo cedo vou começar a pesar prós e contras e mudar de opinião quanto às condiçoes de vida em Portugal. E sobretudo vou observar in loco como o ambiente que se vive em Portugal vem mais de dentro para fora que o contrário ou seja, que os portugueses (longe de estarmos bem a nível de crescimento economico e de oportunidades para todos) nunca estaremos satisfeitos com o que temos e com o que realmente POrtugal nos pode dar e que os outros Paises na Europa nunca nos darão...

Caramba, eu pago do meu bolso combustivel como vocês...Quando pagava 1,3+ €/L andava fulo...agora vou ao tópico dos combustiveis e já vejo malta a pagar 0,9+ €/L e continuam com a mesma lengalenga da Galp etc etc...

Por alguma razão, as nacionalidades do norte da Europa depois de uma vida inteira de trabalho, vêm refugiar-se e passar o ultimo 1/3 das suas vidas numa vivenda no Algarve...

Basicamente, quis ir de encontro ao meu 1º post: Isto está mau, mas 90% do problema vem de uma questão de auto-orientação/racionalização do nosso dinheiro...

[Nthor]

O problema é que o pessimismo e vontade de dizer mal portuguesa é contagiosa...

Eu tenho como objectivo a curto prazo ter uma experiência de trabalho no estrangeiro, mas já pensei que cedo cedo vou começar a pesar prós e contras e mudar de opinião quanto às condiçoes de vida em Portugal. E sobretudo vou observar in loco como o ambiente que se vive em Portugal vem mais de dentro para fora que o contrário ou seja, que os portugueses (longe de estarmos bem a nível de crescimento economico e de oportunidades para todos) nunca estaremos satisfeitos com o que temos e com o que realmente POrtugal nos pode dar e que os outros Paises na Europa nunca nos darão...

Caramba, eu pago do meu bolso combustivel como vocês...Quando pagava 1,3+ €/L andava fulo...agora vou ao tópico dos combustiveis e já vejo malta a pagar 0,9+ €/L e continuam com a mesma lengalenga da Galp etc etc...

Por alguma razão, as nacionalidades do norte da Europa depois de uma vida inteira de trabalho, vêm refugiar-se e passar o ultimo 1/3 das suas vidas numa vivenda no Algarve...

Basicamente, quis ir de encontro ao meu 1º post: Isto está mau, mas 90% do problema vem de uma questão de auto-orientação/racionalização do nosso dinheiro...

Aquilo que chamas de pessimismo eu chamo de constatação e comparação com o que se passa lá fora.

É que, ao contrario do que muitos gostariam, há já muita gente que saiu do país e teve contacto com a realidade do exterior.

Dois exemplos, tenho um amigo que trabalha numa empresa na Inglaterra, trabalhava cá e foi para lá, tem um vencimento três vezes e meia mais alto do que tinha cá a fazer exactamente a mesma coisa e com a qualidade de vida que o estado dá aos seus cidadãos, bastante mais alta do que cá.

Ele tb se queixa do preço da cerveja lá, mas já lhe disse que a vida não se governa com cerveja.

E o meu próprio caso como exemplo, a trabalhar para o estado e a fazer as mesmas funções estaria a receber cerca de duas vezes e meia o que recebo cá (sensivelmente o mesmo que um gestor na UE), trabalharia menos duas horas e teria condições e meios de trabalho que cá nunca terei.

É lamentável que num país com tanto potencial se exija aos seus cidadão que vivam com tão pouco e haja ainda quem escarneça das dificuldades que muitos passam e da "ginástica" que tem de fazer até chegar ao final do mês, dizendo que vivem acima das suas suas possibilidades.

[jcc]

Demagogia...

É lamentável que num país com tanto potencial se exija aos seus cidadão que vivam com tão pouco e haja ainda quem escarneça das dificuldades que muitos passam e da "ginástica" que tem de fazer até chegar ao final do mês, dizendo que vivem acima das suas suas possibilidades.

Tudo bem, mas não digas isso ao Pinto de Sousa...

[air]

No estrangeiro ganha-se o dobro ou mais, mas a casa/alimentação/etc também se paga em acordo com o que se ganha.

E depois não há o nosso sol, as pessoas são mais fechadas, estamos longe do que é nosso.. E só pensamos nesses pormenores todos depois de as perder.

Um bom salário em Portugal e ninguém me tira de lá

[Nthor]

Demagogia...

Nem por isso, antes uma constatação.

[v7]

Aquilo que chamas de pessimismo eu chamo de constatação e comparação com o que se passa lá fora.

É que, ao contrario do que muitos gostariam, há já muita gente que saiu do país e teve contacto com a realidade do exterior.

Dois exemplos, tenho um amigo que trabalha numa empresa na Inglaterra, trabalhava cá e foi para lá, tem um vencimento três vezes e meia mais alto do que tinha cá a fazer exactamente a mesma coisa e com a qualidade de vida que o estado dá aos seus cidadãos, bastante mais alta do que cá.

Ele tb se queixa do preço da cerveja lá, mas já lhe disse que a vida não se governa com cerveja.

E o meu próprio caso como exemplo, a trabalhar para o estado e a fazer as mesmas funções estaria a receber cerca de duas vezes e meia o que recebo cá (sensivelmente o mesmo que um gestor na UE), trabalharia menos duas horas e teria condições e meios de trabalho que cá nunca terei.

É lamentável que num país com tanto potencial se exija aos seus cidadão que vivam com tão pouco e haja ainda quem escarneça das dificuldades que muitos passam e da "ginástica" que tem de fazer até chegar ao final do mês, dizendo que vivem acima das suas suas possibilidades.

Esse é um exemplo e tem o seu valor, embora não entre em linha de conta com o custo de vida de Inglaterra.

Eu também conheço um exemplo engraçado de uma pessoa que foi viver e estudar para Londres aos 18 anos. Agora com 31 teve recentemente um problema de saúde e apesar de ter naturalmente ido ao médico lá, fez questão de ouvir uma 2ª opinião do seu médico de cá e foi nesse que confiou.

[rantamplan]

Eu vivo no estrangeiro e posso dizer-vos que as pessoas têm um pouco de ilusões com o estrangeiro. Por exemplo, aqui em Itália, o comentário mais normal que se ouve por aí é "Como é que é possível viver-se com €1000!!!". Ora €1000 em Portugal já é um ordenado razoável; pode não dar para grandes aventuras mas é razoável.

Em termos de diferenças entre Portugal e a Itália posso apontar os seguintes pontos:

(a) há muita mais concorrência logo os preços dos bens essenciais são muito mais baixos. Os supermercados são sensivelmente a mesma coisa que em Portugal (embora o ordenado aqui seja o dobro, logo o poder de compra é maior) mas outro tipo de bens são muito mais baratos, como a saúde (uma consulta de um especialista custa €35), os carros, autocarros e afins.

(b) o preço das casas é elevadíssimo, assim como o preço de ir a um restaurante (tirando as tratorias, que fazem o papel das nossas churrasqueiras) ou bar beber uma cerveja. Mas posso viver sem restaurantes nem bares e a casa, apesar de ter um preço elevado, é acessível.

(c) as políticas fiscais são muito mais justas. Por exemplo, no caso das energias alternativas, os carros que sejam movidos a GPL ou metano não pagam imposto de circulação. A Agip já percebeu que o futuro passa pelas energias alternativas e investiu largamente na produção das mesmas.

Em comparação com Portugal:

(a) os preços dos bens essenciais sao caríssimos por causa do corporativismo das nossas ordens profissionais: a saúde privada tem preços escandalosos, o público não dá vazão a tudo, os preços da comida são idênticos aqui (com ordenados menores) e os transportes públicos são mais caros.

(b) o preço das casas em Portugal é caro se tivermos em linha de conta o ordenado médio do país.

(c) as políticas fiscais em Portugal são de uma injustiça tremenda, da qual o ISV é o exemplo mais escandaloso. Aliás, com o OE 2009 ficou pior ainda pois neste caso não compensa importar carro e os preços de recuperação de investimento do GPL aumentaram brutalmente. Em vez de a Galp produzir energias alternativas e dar emprego a engenheiros prefere distribuir os lucros fabulosos na forma de remunerações pornográficas dos administradores! E depois os mafiosos são os italianos!

Mas enfim, nem tudo é mau, e para mim é um consolo ir a Portugal e saber que a cerveja é ao preço da chuva e que os restaurantes são mais baratos (já para não falar nas churrasqueiras, chicken piri-piri for me oba oba).

[Nthor]

Esse é um exemplo e tem o seu valor, embora não entre em linha de conta com o custo de vida de Inglaterra.

Eu também conheço um exemplo engraçado de uma pessoa que foi viver e estudar para Londres aos 18 anos. Agora com 31 teve recentemente um problema de saúde e apesar de ter naturalmente ido ao médico lá, fez questão de ouvir uma 2ª opinião do seu médico de cá e foi nesse que confiou.

Uma segunda opinião em questões de saúde é sempre bom mas, e dado o sistema de saúde em Inglaterra, faz pouco sentido vir cá para tal, é que fazê-lo lá, seria muito mais barato .

De qql maneira ele não se pode queixar muito, já que a empresa paga casa, algo que cá é muito raro mesmo, dentro da categoria profissional dele (vencimento cá, de 760€), entre um conjunto de outras regalias como formação, situação bastante comum lá, porque por cá só para alguns "privilegiados" estranhamente.

Mentalidade, mentalidade, mentalidade .

[jcc]

Citação:

Originalmente Colocado por jcc
Demagogia...

Nem por isso, antes uma constatação.

O título demagogia seria da autoria do Pinto de Sousa.

[AMGfan]

No estrangeiro ganha-se o dobro ou mais, mas a casa/alimentação/etc também se paga em acordo com o que se ganha.

E depois não há o nosso sol, as pessoas são mais fechadas, estamos longe do que é nosso.. E só pensamos nesses pormenores todos depois de as perder.

Um bom salário em Portugal e ninguém me tira de lá

Exactamente. É tambem neste sentido que resulta a minha intervneção. O melhor mesmo são as boas condições de trabalho a usufruir num país como o nosso...

Como consegui-lo? Epá até hoje tudo em que "fussei" muito deu resultado...não conheço outo jeito.

[Nthor]

O título demagogia seria da autoria do Pinto de Sousa.

E ele percebe do assunto.

[Superfast]

Nós não podemos dar exemplo porque somos pessoas literadas e com bons ordenados.

Daqui não se retira nada.

Quantas pessoas estão aqui a postar que ganham o ordenado minimo?

E nao me digam que é igual.

No Porto um T2 custa 600 euros (renda mensal) Quanto é o ordenado minimo?

Poiis, vai passar para 450 em 2009.

Ou seja um casal a ganhar 900 vai pagar 600 + agua+luz + transportes.

A solucao: ir para fora do porto. Talvez se arranje T2 a 400 euros.

1 salario para a renda e despesas e outro para alimentação.

Vamos falar de dublin. Um t2 sao 1400 euros (p escolher zona central e 1 bom t2).

Ordenado minimo sao 1600. Ou seja 1 casal ganha 3200 minimo.

Vao dizer-me que é igual 3200 com 1400 para casa e 850 euros com 400 para casa?

E estou a falar de 1400 no centro porque arranja-se T2 a 1000 euros.


Outro exemplo: Eu trabalho numa empresa mundial. Cá um engenheiro com 4.5 anos ganha 20 a 25 000 brutos (Porto).

Nos EUA, Carolina do Norte sao 100 a 150 000 euros.

Aos 18 carro comprado (part-time que dá 500 a 1000 dolares/mes dos 16 aos 18).

Aos 30 anos toda a gente tem 1 vivenda comprada (400 a 500 000 dolares).
´
Cada pessoa tem de ver o que acha bem.

Eu penso que no Porto 1 casal com 3000 a 3500 euros nao precisa de emigrar.

O problema é que mesmo pessoas produtivas e evolutivas.

Quantas empresas a recrutar engenheiros seniores pagam 2000..2500/mes?

[eu]

Para mim um dos maiores vícios que a sociedade actual tem é o vício do crédito. Andamos a gastar dinheiro que ainda não ganhámos e mais cedo ou mais tarde chega a hora de pagar.

A economia Portuguesa andou nesta última década a viver à custa da entrada anual de milhões e milhões de euros para créditos imobiliários.

Agora, esses milhões vão começar a sair... com juros. Preparem-se: vêm aí tempos muito negros com um aumento drástico da pobreza, desigualdades sociais, fome e criminalidade. Aquilo a que estamos a assistir agora é apenas o início desta nova era de pobreza...

[v7]

Nós não podemos dar exemplo porque somos pessoas literadas e com bons ordenados.

Daqui não se retira nada.

Quantas pessoas estão aqui a postar que ganham o ordenado minimo?

Talvez haja quem ganhe isso ou pouco mais.

De qualquer forma também tem que ver com o tempo que se tem de carreira profissional e que tipo de formação ou habilitações se tem.

De uma coisa estou muito seguro, se se tiver o mínimo para ter uma vida razoavel, mais dinheiro não é nenhum sinónimo de felicidade ou vida melhor.

Qual é este mínimo ? depende ! mas acho importante as pessoas não viverem obsecadas com as questões materiais.

Claro que para isso ajuda muito não ter dificuldades de maior e não nos metermos em aventuras das quais resultem prestações mensais elevadas.

[K2000]

Para mim um dos maiores vícios que a sociedade actual tem é o vício do crédito. Andamos a gastar dinheiro que ainda não ganhámos e mais cedo ou mais tarde chega a hora de pagar.

A economia Portuguesa andou nesta última década a viver à custa da entrada anual de milhões e milhões de euros para créditos imobiliários.

Agora, esses milhões vão começar a sair... com juros. Preparem-se: vêm aí tempos muito negros com um aumento drástico da pobreza, desigualdades sociais, fome e criminalidade. Aquilo a que estamos a assistir agora é apenas o início desta nova era de pobreza...

Infelizmente, creio que tens razão, estamos na curva menos favorável, não tenham dúvidas, depois de uma subida muito significativa do consumo na última década, muito à custa do crédito, inclusivamente promovido por vários governos, entre os quais o norte americano, a coisa está feia...

Em época de recessão, a pobreza acentua-se mas também se abrem portas para quem souber ou puder encontrar o seu lugar ou inovar. Agora quem vive com dificuldades hoje, não vejo melhorias para amanhã...

[rantamplan]

Para mim um dos maiores vícios que a sociedade actual tem é o vício do crédito. Andamos a gastar dinheiro que ainda não ganhámos e mais cedo ou mais tarde chega a hora de pagar.

A economia Portuguesa andou nesta última década a viver à custa da entrada anual de milhões e milhões de euros para créditos imobiliários.

Agora, esses milhões vão começar a sair... com juros. Preparem-se: vêm aí tempos muito negros com um aumento drástico da pobreza, desigualdades sociais, fome e criminalidade. Aquilo a que estamos a assistir agora é apenas o início desta nova era de pobreza...

Nós não podemos dar exemplo porque somos pessoas literadas e com bons ordenados.

No Porto um T2 custa 600 euros (renda mensal) Quanto é o ordenado minimo?


Ou seja um casal a ganhar 900 vai pagar 600 + agua+luz + transportes.

A solucao: ir para fora do porto. Talvez se arranje T2 a 400 euros.

1 salario para a renda e despesas e outro para alimentação.


Outro exemplo: Eu trabalho numa empresa mundial. Cá um engenheiro com 4.5 anos ganha 20 a 25 000 brutos (Porto).

Nos EUA, Carolina do Norte sao 100 a 150 000 euros.

Aos 18 carro comprado (part-time que dá 500 a 1000 dolares/mes dos 16 aos 18).

Aos 30 anos toda a gente tem 1 vivenda comprada (400 a 500 000 dolares).
´
Cada pessoa tem de ver o que acha bem.

Eu penso que no Porto 1 casal com 3000 a 3500 euros nao precisa de emigrar.

O problema é que mesmo pessoas produtivas e evolutivas.

Quantas empresas a recrutar engenheiros seniores pagam 2000..2500/mes?

Prezados amigos:

(1) o crédito que toda a gente amaldiçoa hoje em dia foi o que permitiu a imensa gente ter casa e carro. E a construção de casas e de carros deu por sua vez emprego a muita outra gente que está ligada à indústria da construção civil (que é das que dá mais emprego e não é só a trolhas), permitiu a muita gente ter independência, permitu a muita gente ter novas oportunidades de trabalho porque o carro lhes conferia outra mobilidade, permitiu a muito comércio florescer ao financiar as compras das pessoas, enfim, uma série de vantagens.

(1.1) o problema foi a falta de critérios na concessão de crédito. abriu-se o crédito a tudo, desde operações plásticas, férias e outras banalidades completamente supérfluas que deixaram de ser pagas entretanto. se o crédito fosse dirigido para (a) actividades produtivas (como o financiamento a empresas, materiais de produção e afins) e (2) consumo de primeira necessidade (casa+carro) que sustentasse essas empresas, não teriamos problemas de liquidez!

(2) não acredito que venha aí um período de crise generalizada: já em 1987 disseram isso na Sexta-Feira Negra e os anos 90 acabaram por ser dos anos de maior prosperidade na história da humanidade. Mas que 2009 vai ser um ano difícil, não há duvidas; todavia, toda a gente espera que com estas reformas recentemente implementadas, dentro de 2 ou 3 anos voltemos a ter períodos de crescimento generalizados!

(3) Não sei que contas estás a fazer mas arranjas perfeitamente no Porto um T2 por €300; não será certamente um luxo de T2 mas é uma casa minimamente razoável para viver!

(4) Na Carolina do Norte um engenheiro pode ganhar cerca de 15000 dolares por mês. Mas esqueces-te que desse ordenado ele tem que colocar uma fatia substancial de parte para pagar as propinas das universidades que chegam facilmente aos 10.000 dólares por ano. E, ao contrário daqui, os papás nao pagam os estudos, eles contraem todos empréstimos aos 18 anos para pagar a universidade. Tenho colegas juristas de Columbia que estão endividados até à ponta dos cabelos para pagar o curso.

(5) não me acredito muito nessa coisa da casa comprada, principalmente porque foi essa mania de comprar casa muito cedo que foi a grande responsável pela crise do subprime!

(6) Um casal no Porto que viva com €2000 não precisa de emigrar! Fiquei chocado aqui há dias ao descobrir que o rendimento médio dos agregados familiares em Portugal é de €1750.

[Superfast]

Rantamplan gostei do teu post À excepção de:

Arranjar-se um T2 no Porto por 300 euros.

Eu gosto que falem com conhecimento.

Eu vivo em ermesinde e aqui nao arranjas um T2 por 300 euros. Se tiver 20 anos talvez.

Eu abri 1 tópico e para arranjares um T1 de 350 euros no Porto têm todos 20 anos.

Eu tenho 1 amiga que andou à procura e eu com ela e nao foi 1 nem 2 mas 4 meses.

T2 por 300 euros? Não me gozes. 500 euros ainda vá lá

[Superfast]

Até fui pesquisar na casa.sapo. O maior portal.

Porto e pesquisei os mais baratos:

http://casa.sapo.pt/Pesquisar_Imovei...,11&MPR=2&OR=2

A meio da 1ª página e são T1 e já vai em 350 euros.

Ou seja tens 4 ou 5 apartamentos T1 abaixo de 350 que ou têm 40 m2 ou não têm condominio incluido, ou têm 40 anos e as vezes a luz vai abaixo e fica sem agua.

Por isso T2 a 300 euros......falem de valores reais minha gente.

[Echos]

Rantamplan gostei do teu post À excepção de:

Arranjar-se um T2 no Porto por 300 euros.

Eu gosto que falem com conhecimento.

Eu vivo em ermesinde e aqui nao arranjas um T2 por 300 euros. Se tiver 20 anos talvez.

Eu abri 1 tópico e para arranjares um T1 de 350 euros no Porto têm todos 20 anos.

Eu tenho 1 amiga que andou à procura e eu com ela e nao foi 1 nem 2 mas 4 meses.

T2 por 300 euros? Não me gozes. 500 euros ainda vá lá

confirmo!

O valor mínimo para um T2 usado no Porto é de 400€ (com 20 ou 30 anos) mas de um modo geral custam 450€/500€

Se falarmos de semi-novos ou novos no mínimo 600€

[v7]

Uma coisa que me parece é que neste tópico se fala muito em ordenados mínimos (e atenção que aos 426 euros brutos à que descontar 11% de SS), mas tenho ideia de que há poucas pessoas a ganhar isso.

Eu emprego algumas pessoas bastante indiferenciadas (sem estudos relevantes, 4º ano) e pago-lhes ligeiramente mais.

Tenho ideia de que mesmo para quem não estudou muito é fácil ganhar 1,5 vezes o ordenado mínimo !? e para quem tem uma licenciatura se começa com 2 vezes !? e ao fim de 2 ou 3 anos se está com 3 vezes ?

[air]

Uma coisa que me parece é que neste tópico se fala muito em ordenados mínimos (e atenção que aos 426 euros brutos à que descontar 11% de SS), mas tenho ideia de que há poucas pessoas a ganhar isso.

Eu emprego algumas pessoas bastante indiferenciadas (sem estudos relevantes, 4º ano) e pago-lhes ligeiramente mais.

Tenho ideia de que mesmo para quem não estudou muito é fácil ganhar 1,5 vezes o ordenado mínimo !? e para quem tem uma licenciatura se começa com 2 vezes !? e ao fim de 2 ou 3 anos se está com 3 vezes ?

Na empresa onde eu estava os empregados indiferenciados recebiam 550€ ao entrar, mais subsidio de turno e no 2º contrato começavam a receber prémio de assiduidade (100€). A maioria levava 800/850€ para casa.

O engraçado é que iam lá muitos trabalhar 1 dia e o 2º já não apareciam... É que para ganhar é preciso trabalhar e isso custa..

[v7]

Na empresa onde eu estava os empregados indiferenciados recebiam 550€ ao entrar, mais subsidio de turno e no 2º contrato começavam a receber prémio de assiduidade (100€). A maioria levava 800/850€ para casa.

O engraçado é que iam lá muitos trabalhar 1 dia e o 2º já não apareciam... É que para ganhar é preciso trabalhar e isso custa..

Essa é outra realidade de que pouco se fala por aqui.

Há muitas pessoas que têm uma atitude face ao trabalho muito discutivel, mas que também gostam muito de se queixar e de dizer mal de tudo o que mexe.

Eu acho que nós temos coisas francamente boas. Conheço um caso muito recente de uma pessoa que numa restruturação da empresa em que trabalhava, vai ser despedida.

Poder ter uma indeminização e direito de até 18 meses de subsidio de desemprego (65% do ordenado bruto com um máximo de 3 ordenados minimos) parece-me uma excelente protecção social.

É um prazo razoavel para a pessoa tentar reorganizar a sua vida profissional sem ficar com uma mão à frente e outra atrás.

Neste caso a pessoa que ganhava cerca de 2.000 Euros ficará com os 3 ord. minimos ou seja 1.350 Euros (em 2009) o que sendo bastante menos dá para "aguentar" perfeitamente.

[Pitest]

Isto dos subsídios de desemprego, é uma valente treta, seria benéfico para todos se houvesse mais controlo, uma pessoa que esteja constantemente a rejeitar ofertas de emprego, devia ser-lhe logo cortado o benefício, tudo bem que não são obrigados a aceitar tudo o que lhes aparece pela frente, é um facto, mas as pessoas rejeitam, mesmo que lhes ofereçam melhores condiçoes que no anterior, porquê?

Porque sabe melhor estar a receber o belo do subsídio enquanto se está em casa sem fazer nenhum da vida.

Portugal nesse aspecto é muito generoso para com os desempregados.

[Superfast]

Estes tópicos vão sempre dar ao mesmo se não houver 1 moderador no assunto.

O tema deste tópico é discutir se a vida está mais cara que em 2006?

Obviamente, os juros passaram de 2% para 4 ou mais.

Como as pessoas fizeram créditos sem aconselhamento estão apertadas.

Eu lido com pessoas do ramo da banca e o que se passou:

As pessoas tinham prestações de x. O juro baixou e ficaram com 200 euros livres (1 exemplo). As pessoas nao juntaram os 200 euros mas investiram em carros (crédito) ou roupa, electrodomésticos.

Agora o juro aumentou e adivinha-se as consequencias.

No entanto temos de rever a nossa politicia do SMN. Ainda há pouco tempo era de 300 e tal euros e já vai em 450.

Isto dá tanto para discutir que é dificil. Eu tive colegas americanos e alemães aqui e ficaram frustados, perplexos diria com:

Ser preciso subir para manager para ganhar bem.

Na Alemanha um bom consultor ganha mais do que o manager se for preciso.
Manager é 1 cargo que alguem tem de ocupar.

Aqui promove-se o conceito de incompetencia. As pessoas sao promovidas para cargos que nao querem apenas por dinheiro.

Nós nao nos apercebemos, mas criticado por alguem como o CEO da GE e depois vermos colegas a dizer o mesmo.

Alguém que muda de cargo pelo dinheiro é contra producente e isso é a base da nossa falta de competitividade.

[Nthor]

Isto dos subsídios de desemprego, é uma valente treta, seria benéfico para todos se houvesse mais controlo, uma pessoa que esteja constantemente a rejeitar ofertas de emprego, devia ser-lhe logo cortado o benefício, tudo bem que não são obrigados a aceitar tudo o que lhes aparece pela frente, é um facto, mas as pessoas rejeitam, mesmo que lhes ofereçam melhores condiçoes que no anterior, porquê?

Porque sabe melhor estar a receber o belo do subsídio enquanto se está em casa sem fazer nenhum da vida.

Portugal nesse aspecto é muito generoso para com os desempregados.

É preciso ver que temos uma situação única dentro da UE, o desemprego de longa duração é de, em media, dois anos contra um mês e meio na UE, temos cerca de 47, 1% de desempregados nesta situação (dados de 2007, em 2006 eram 52%).

O problema nem é haver subsidio de desemprego, mas antes a alternativa.

São apresentadas duas opções, nas duas se ganha sensivelmente o mesmo, mas numa delas não é preciso trabalhar para o conseguir, isto aliado à falta de fiscalização é apenas incentivar a subsídio dependência.

Estas condições socioeconómicas condicionam o acesso à educação, criando uma bola de neve que se auto alimenta, baixa instrução -> baixos rendimentos -> condicionamento no acesso à educação -> baixa instrução...

E esta é apenas uma das razões pelas qual os vencimentos deveriam ser decentes (nem sequer estou a pedir que sejam justos, apenas decentes).

[Neruson]

Repara noutro exemplo: Paras numa área de serviço de uma autoestrada, o pessoal paga couro e cabelo nos restaurantes e ao lado estão as lojas das bombas com preços muito mais convidativos.

Não é o melhor dos exemplos, pois as proprias "lojas" das bombas(m24 e companhia) esticam-se nos preços