Reformado do Estado vai receber 8059 euros

[Nephilim]

Então vai dar ao mesmo...

O Estado paga um máximo de 2.000€ e poupa milhões. Mas perde milhões porque os descontos também diminuem.

Siver tas a ver as coisas de forma errada...

o problema disto é o seguinte:

imagina que vais trabalhar para o Estado na tua profissao.... e ganhas por tabela , descontas por tabela e garanto-te que nunca ganharás (actualmente)8000euros quanto mais teres uma reforma de 8000euros.

Mas tu nunca ganharás isso no Estado porque razão outros ganham isso? sao mais que tu? mesmo tendo as mesmas habilitações ou de nivel equivalente?
Porque razao a reforma para uns é aos 65 e outros aos 50?

[v7]

Obviamente que as pessoas ganham remunerações diferentes porque têm desempenhos, responsabilidades, etc. diferentes.

Qual é a dúvida ?

As pessoas por ganharem mais não são mais por isso, mas ganham mais apenas.

[Nephilim]

Obviamente que as pessoas ganham remunerações diferentes porque têm desempenhos, responsabilidades, etc. diferentes.

Qual é a dúvida ?

A duvida é isso mesmo, será que tem desempenhos diferentes? sao pessoas assim tao superiores ao outros em quê? e como isso é avaliado?

[pacxito]

A duvida é isso mesmo, será que tem desempenhos diferentes? sao pessoas assim tao superiores ao outros em quê? e como isso é avaliado?

Achas que alguém com a 4ª classe sabe fazer uma apendicectomia? ou um projecto estrutural de uma ponte? ou gerir uma organização?

Nunca ouviste a história do informático, do parafuso e do orçamento? O conhecimento e as capacidades práticas de cada pessoa tem que ser pagas!

A avaliação deve ser feita através do cumprimento ou incumprimento dos objectivos de cada um. Claro que os objectivos devem ser bem definidos e o seu cumprimento bem avaliado.

[Nephilim]

Achas que alguém com a 4ª classe sabe fazer uma apendicectomia? ou um projecto estrutural de uma ponte? ou gerir uma organização?

Nunca ouviste a história do informático, do parafuso e do orçamento? O conhecimento e as capacidades práticas de cada pessoa tem que ser pagas!

A avaliação deve ser feita através do cumprimento ou incumprimento dos objectivos de cada um. Claro que os objectivos devem ser bem definidos e o seu cumprimento bem avaliado.

Mas quem ta a falar de varredores de rua?

Tou a falar dos quadros superiores, de engenharia, arquitectura direito etc... conheço malta com mestrado a nao ganham 8000euros no Estado nem metade disso, porque razao uns ganham isso na reforma? mais estudos ? nao me parece...

[pacxito]

Mas quem ta a falar de varredores de rua?

Tou a falar dos quadros superiores, de engenharia, arquitectura direito etc... conheço malta com mestrado a nao ganham 8000euros no Estado nem metade disso, porque razao uns ganham isso na reforma? mais estudos ? nao me parece...

Eu tenho mestrado e não ganho nem um quarto disso.

Agora não são só os conhecimentos académicos que são valorizados, a experiência conta muito, bem como as capacidades individuais de cada um. Um bom CV faz-se à custa de muito trabalho ao longo de muitos anos.

A FP é bastante mais exigente do que o privado nas provas de admissão, principalmente quando estamos a falar de técnicos e quadros superiores. Dêem uma vista de olhos pelos concursos publicados no diários da república e percebem facilmente que é necessária muita perseverança e paciência (concursos que se prolongam por alguns anos).

Depois a FP é bastante mais resistente à evolução. Um bom profissional progride (remuneração e carreira) muito mais rapidamente no privado.

*EDIT
Depois existem os jobs para os boys, mas isso é outra conversa...

[pmct]

Atenção que em 2008 só se paga 42% de IRS sobre o excedente dos 62.000 Euros de rendimento por ano.

Ou seja para quem ganhe 100 mil, só paga 42% sobre 100-62 ou seja 38 mil

ninguém deveria pagar 42%
é um assalto a carteira
ganhe 100 mil ou um milhão

[pmct]

O problema do pessoal é estar sempre a comparar-se.

Parece-me razoavel que as pessoas ganhem reformas de acordo com o que descontaram.

Caso sejam implementados tectos (como o sugerido de 2.000 Euros) as pessoas que ganham mais também não devem descontar pela totalidade.

De resto compreende-se que com o aumento da esperança de vida, ou se aumente a idade da reforma (e portanto a carreira contributiva) ou se diminua a percentagem da reformaem relação aos vencimentos.

Qual é mesmo o problema

falta de bom senso

[v7]

ninguém deveria pagar 42%
é um assalto a carteira
ganhe 100 mil ou um milhão

É a taxa que tens que pagar para que de alguma forma tenhas mais segurança e não tenhas que ser confrontado com cenas confragedoras na rua.

De facto é muitissimo, mas haja saúde

[Andre]

O caso aí exposto no título é daqueles casos aberrantes.

Um vice-cônsul não faz parte da carreira diplomática, contrariamente ao que se pode pensar.

É-se nomeado para um determinado posto de vice-cônsul e permanece-se lá.

Contrariamente aos diplomatas (que ocupam os restantes lugares de chefia nas delegações diplomáticas) e que mudam de posto de posto de 3 em 3 anos, fazendo ciclos de 6 anos no exterior e 3 anos em Portugal, os vice-cônsules estão permanentemente lá fora.

Os ordenados dos diplomatas (quando estão no exterior) resultam assim do ordenado base correspondente à posição na carreira (ou seja, o que auferem simplesmente quando estão cá) acrescido de subsídios de representação sobre os quais não são efectuados descontos. Isso permite-lhes passar para vencimentos que, logo no início da carreira e dependendo do país (e as tabelas têm aberrações em relação ao custo de vida que nem vos passa pela cabeça, ganhando-se mal no Japão e maravilhosamente bem em Espanha, por exemplo), lhes permite um ordenado da ordem dos €10.000 limpos

Por oposição, o ordenado do vice-cônsul, na medida em que está permanentemente lá fora, não possui subsídios de representação e como tal é definido para "x", "y" e "z" consoante o país.

Implicações nas reformas disto?

Os vice-cônsules fazem descontos mais altos ao longo da carreira (sobre o tal ordenado dos €8000, ainda que varie de país para país) e como tal recebem uma reforma superior aos diplomatas que descontam exclusivamente sobre o ordenado de cá (máximo descontam sobre pouco mais de €3000), que se rege aproximadamente pelas tabelas dos quadros superiores técnicos e respectivas chefias.

Daí que alguém que se reforme como embaixador (e nem todos chegam lá) acaba com uma reforma pouco acima de um director-geral da FP.

Já um vice-cônsul acaba com uma reforma que, na FP, só a nível da magistratura judicial se consegue auferir.

Bem-vindos ao maravilhoso mundo da Função Pública Portuguesa

De qualquer modo, este problema (os diplomatas acabam por receber menos porque descontam menos e os vice-cônsules mais porque descontam mais) não é o responsável para as virgens ofendidas virem aqui falar de reformas "milionárias" na FP.

O problema disto tudo está no sistema REDISTRIBUTIVO.

Bem-vindos ao maravilhoso mundo do socialismo

[pmct]

É a taxa que tens que pagar para que de alguma forma tenhas mais segurança e não tenhas que ser confrontado com cenas confragedoras na rua.

De facto é muitissimo, mas haja saúde

eu recuso-me a pagar isso
prefiro pagar a bom contabilista que esmiúce todas as lacunas da lei que entregar metade do meu trabalho ao estado.

[pmct]

O problema disto tudo está no sistema REDISTRIBUTIVO.

Bem-vindos ao maravilhoso mundo do socialismo

posso definir o sistema redistributivo como o sistema onde meia duzia se mata a trabalhar para chegar a algum lado, e pelo caminho tem que financiar a malandragem toda , e quando efectivamente chega a algum lado ainda é apelidade de ladrão explorador e sei la mais o que!

[VTEC]

eu recuso-me a pagar isso
prefiro pagar a bom contabilista que esmiúce todas as lacunas da lei que entregar metade do meu trabalho ao estado.

O que andas para aqui a dizer

Nunca ouviste falar que os portugueses de classe média (e alta) trabalham às terças?





Volto a dizer, que funcionário público tem o direito de ganhar mais que o PM e PR, até em reforma?

[ManuelJasmim]

Eu não sei o que fazes na vida, mas deverias treinar um pouco (exercitar a cabecinha) na interpretação dos textos dos outros.

Poupavas-te a situações profundamente ridículas como esta.

Não sabes nem vais saber. Contudo adianto-te que me ocupo da interpretação de coisas bem mais interessantes e complexos do que os teus contributos neste fórum sobre FP´s.

Quanto ao ridiculo, bem...cada um por si....

Basta ver a quantidade de contributos que tens dado sobre este tema para perceber que a tua fixação sobre FP's.

[LM]

- A minha avó descontou sempre menos que a irmã;
- A minha avó trabalhou sempre mais do que a irmã;
- A minha avó não tinha qualquer regalia social;
- A minha avó trabalhou 50 anos numa fábrica sem as minimas condições de higiéne e segurança;
- A minha avó só conseguiu reformar-se aos 65 anos, após 50 anos de descontos porque não era FP;
- A minha avó veio para a reforma com uma percentagem do salário que ganhava ao contrário da irmã que veio ganhar mais para casa do que quando trabalhava só porque era FP;
- A irmã como empregada de limpeza numa creche só ganhava o que ganhava porque era FP porque uma empregada de limpeza no privado ganhava metade;
- A minha avó não foi FP porque a oportunidade não surgiu. A irmã dela na altura entrou com uma boa cunha;

Para quem não está dentro da FP e com as situações descritas desta maneira leva as pessoas a formarem opiniões que muitas vezes não são justas.

A primeira é que quem desconta sobre um determinado valor, não é demais pedir que a reforma seja proporcional ao valor dos descontos que fez durante dezenas de anos.

O contrato que foi feito quando iniciou o seu trabalho também conta.

O ganhar mais depois de se reformar, é a pérola maior. Ganha exactamente o mesmo, a percentagem de retenção na fonte para o IRS é que é menor.

Normalmente isso parece acontecer porque as despesas diárias também diminuem.

No fim ainda há outro pormenor que não deixa de ser importante. A reforma do funcionário público só começa a ser actualizada quando a diferença da sua reforma para o ordenado do funcionário que está ao serviço perfaz 10%.

Posso afirmar garantidamente que para quem se reformou em 2001 só viu o primeiro aumento anual em 2008, devido aos fracos aumentos repetidos da função pública.

Resumindo, quem se reformou em 2001 esteve 7 anos sem um único aumento.

[jomaso]

Para quem não está dentro da FP e com as situações descritas desta maneira leva as pessoas a formarem opiniões que muitas vezes não são justas.

A primeira é que quem desconta sobre um determinado valor, não é demais pedir que a reforma seja proporcional ao valor dos descontos que fez durante dezenas de anos.

O contrato que foi feito quando iniciou o seu trabalho também conta.

ganhar mais depois de se reformar, é a pérola maior. Ganha exactamente o mesmo, a percentagem de retenção na fonte para o IRS é que é menor.

Normalmente isso parece acontecer porque as despesas diárias também diminuem.

No fim ainda há outro pormenor que não deixa de ser importante. A reforma do funcionário público só começa a ser actualizada quando a diferença da sua reforma para o ordenado do funcionário que está ao serviço perfaz 10%.

Posso afirmar garantidamente que para quem se reformou em 2001 só viu o primeiro aumento anual em 2008, devido aos fracos aumentos repetidos da função pública.

Resumindo, quem se reformou em 2001 esteve 7 anos sem um único aumento.

Relativamente ao que sublinhei a negrito não sabes o que estás a dizer. A irmã da minha avó reformou-se há cerca de 10 anos (+/-) no Governo do Guterres e na altura veio ganhar efectivamente mais para a a reforma do que quando trabalhava. E não foi a única FP com esta benesse. O salário em termos nominal (valor) era superior.

[jomaso]

A primeira é que quem desconta sobre um determinado valor, não é demais pedir que a reforma seja proporcional ao valor dos descontos que fez durante dezenas de anos.

Já aqui referi mas ainda ninguém comentou. Julgo que não estou enganado mas os FP's só começaram a fazer descontos num dos Governos do Cavaco.
Atenção que esta discussão nada tem a ver com os FP's. O que se discute aqui é a disparidade de regalias.

[LM]

Mas quem ta a falar de varredores de rua?

Tou a falar dos quadros superiores, de engenharia, arquitectura direito etc... conheço malta com mestrado a nao ganham 8000euros no Estado nem metade disso, porque razao uns ganham isso na reforma? mais estudos ? nao me parece...

O que são quadros superiores de Engenharia e Arquitectura na FP?

O que tem a ver o mestrado para a questão?

[LM]

Já aqui referi mas ainda ninguém comentou. Julgo que não estou enganado mas os FP's só começaram a fazer descontos num dos Governos do Cavaco.
Atenção que esta discussão nada tem a ver com os FP's. O que se discute aqui é a disparidade de regalias.

Eu estive 36 anos na Função Pública e descontei desde o primeiro dia. Até descontei durante os 36 meses que estive na tropa.

No tempo do Cavaco houve anos em que o aumento mensal era tão elevado que nem dava para uma bica diária.

[Nephilim]

Eu tenho mestrado e não ganho nem um quarto disso.

Agora não são só os conhecimentos académicos que são valorizados, a experiência conta muito, bem como as capacidades individuais de cada um. Um bom CV faz-se à custa de muito trabalho ao longo de muitos anos.

Tens mestrado e vais receber por tabela...um deputado(só como exemplo) pode nao ter mestrado vai para a assembleia de manha dormir , outras nao mete lá os pés e vai ganhar mais que tu, e na reforma tb...
achas normal e correcto?

A FP é bastante mais exigente do que o privado nas provas de admissão, principalmente quando estamos a falar de técnicos e quadros superiores. Dêem uma vista de olhos pelos concursos publicados no diários da república e percebem facilmente que é necessária muita perseverança e paciência (concursos que se prolongam por alguns anos).

...

No Estado sobes mas lentamente...no privado as vezes é igual outras mais rapidas outras nao ha subidas para nao pagarem mais...por vezes nem aceitam muitas habilitações para nao pagarem...o privado pode falir, o Estado é mais complicado falir...

[LM]

Relativamente ao que sublinhei a negrito não sabes o que estás a dizer. A irmã da minha avó reformou-se há cerca de 10 anos (+/-) no Governo do Guterres e na altura veio ganhar efectivamente mais para a a reforma do que quando trabalhava. E não foi a única FP com esta benesse. O salário em termos nominal (valor) era superior.

A única hipótese de isso acontecer é ter havido a coincidência do aumento de escalão ou mudança de categoria antes da reforma. Como o valor da reforma é 100% do ordenado à data da mesma, daí resulta que haja um aumento.

Eu atrasei a entrega do meu pedido de reforma dois meses para poder beneficiar de um aumento de escalão que se estava a vencer nessa data.

[LM]

Tens mestrado e vais receber por tabela...um deputado(só como exemplo) pode nao ter mestrado vai para a assembleia de manha dormir , outras nao mete lá os pés e vai ganhar mais que tu, e na reforma tb...
achas normal e correcto?

Sem desprimor para quem tirou um mestrado, a partir de uma determinada altura inverteu-se a filosofia, que geria a decisão que um licenciado tinha para tirar um mestrado.

Normalmente decidia-se por um mestrado profissionais já com anos de trabalho e conhecimentos avançados.

A partir de uma determinada altura e muito compreensivelmente, devido a alterações no mercado de trabalho, começaram-se a tirar mestrados logo a seguir à licenciatura, como meio de melhorar o currículo.

O resultado disto é que inverteu o valor do mestrado. Para o empregador o que é que interessa o mestrado se o indivíduo nunca trabalhou e portanto não tem experiência nenhuma.

[Andre]

A única hipótese de isso acontecer é ter havido a coincidência do aumento de escalão ou mudança de categoria antes da reforma. Como o valor da reforma é 100% do ordenado à data da mesma, daí resulta que haja um aumento.

Era 110%...

[MiguelIbizaTDI]

é porque fez descontos para isso. Ou alguém gostava que depois de andar anos a ganhar entre 5000 a 9000 receber uma reforma de 1000 eur

neste caso trata-se de um juíz desembargador, se o homem ganhava muito descontava muito = reforma grande. onde está a dúvida

[Nephilim]

é porque fez descontos para isso. Ou alguém gostava que depois de andar anos a ganhar entre 5000 a 9000 receber uma reforma de 1000 eur

neste caso trata-se de um juíz desembargador, se o homem ganhava muito descontava muito = reforma grande. onde está a dúvida

a duvida está no que tem essa pessoa de especial em relação a outra com as mesmas habilitações para ganhar 9000euros.
Isso sao "tachos" dados a amigos pela classe politica e é isso que nao é correcto.

[CarlosL]

Não sabes nem vais saber. Contudo adianto-te que me ocupo da interpretação de coisas bem mais interessantes e complexos do que os teus contributos neste fórum sobre FP´s.

Quanto ao ridiculo, bem...cada um por si....

Basta ver a quantidade de contributos que tens dado sobre este tema para perceber que a tua fixação sobre FP's.

Pela última vez, faz um esforço de interpretação. Não custa nada.

[CarlosL]

Bom, isto acaba sempre na discussão do sexo dos anjos enquanto os bárbaros estão à porta da cidade.

Não vale a pena olharmos para trás e tentar conseguir o impossível. Um sistema justo.

Porque dentro do sistema há 500,000 subsistemas de reformas, tudo à mistura com as nacionalizações (é verdade, os funcionários do BPN são FP? ) de modo que há uma imensa confusão.

Tenho na família pessoas que progrediram na FP (com mérito ou com cunhas, mas não é isso que me preocupa), mas se hoje estão +/- bem, no princípio quando iniciaram carreira na FP as perspectivas de carreira eram de longe inferiores às da Privada. Daí, terem regimes especiais em Impostos, Reformas, Doença, Protecção Social, que se foram mantendo.

Entretanto as coisas evoluíram. E hoje, em termos de remuneração as posições estão equivalentes.

E vamos é acabar com os excessos, antes que os excessos dêm cabo de nós.

E há que reconhecer que foi este Governo que conseguiu mexer, por pouco que seja, na questão sagrada das reformas em geral.

Os próximos Governos, que façam tanto ou melhor.

Porque um dia esta acalmia aparente vai desabar numa tremenda tempestade.

E convém estar bem abrigado.

[pmct]

Porque um dia esta acalmia aparente vai desabar numa tremenda tempestade.

E convém estar bem abrigado.

ja esta a desabar.
so qeu esta dentro é que não ve!

[330i]

ninguém deveria pagar 42%
é um assalto a carteira
ganhe 100 mil ou um milhão

O problema desta coisa não é pagarmos 42, ou 40% é assistir impunemente ao esbanjamento e má utilizaçao desse recurso, sem que em troca possamos receber, um sistema de saude, justiça e educação eficaz, e eficiente...

Só me lembro de um chavão ainda que forte para classificar isto:
"é como darmos perolas a porcos"!!!...

[Echos]

Ironic Mode:

Declaram o salário mínimo e assim os porcos ficam com os ossos e vocês guardam a carne do lombo