Editora gatunos! "Pirataria" é legal.

[tonyV]

Alguém disse que não se conhece música nova através de downloads...eu respondo que se não fossem os downloads e concertos não conhecia um chavo.
A música de massas representa uma ínfima parte da vastidão cultural musical. Não fossem os flamigerados downloads, eu não conhecia coisas das quais gosto.
Se compro cds ou dvds? Muito raramente, prefiro e ultimamente costumo procurar um local onde a banda/grupo vai actuar e ir ver ao vivo.
Por exemplo, vi LostProphets em Reading (onde conheci várias bandas com menos visibilidade), saquei os albúns, um amigo meu avisou-me que vinham a Bristol. Fui ver o concerto. Como este, já fui e vou a mais concertos.

[Israel]

Como sempre, ou 8 ou 80.

Editoras: "Ladrões, gatunos! A roubar o trabalho dos outros!"
Piratas: "Chupistas, o dinheiro nem passa pelos artristas, baixem os preços malandros!"

Antes de mais, temos de discutir um aspecto importante, um álbum descarregado é uma venda perdida? Na minha opinião, não, e o mesmo com software ou cinema, a percentagem real das vendas perdidas é substancialmente inferior à propaganda, mas evidentemente acima de "inexistente".

Como é que se pode dar a volta à situação? DRM draconiano que só prejudica os legítimos compradores? Moralização barata e ineficaz via publicidade? Persequições judiciais em jeito de exemplo para todos?

Creio que o caminho passa por duas vertentes, preço e valor acrescentado, o lado do preço deixo para outros discutirem, mas quanto ao valor acrescentado, o que pode a editora oferecer ao cliente que não seja facilmente acessível às versões piratas?

Sinceramente, não sei, mas haverá certamente gente paga para pensar nestas coisas.

Foi exatamente isso que eu disse, e as respostas que obtive foram suporte fisico


Os blasted, apesar de não ser fã deles, eles tinham umas coisas que vinham na caixa do cd(apesar de não saber muito bem o qué, fiquei com essa ideia), e era preciso ir á net, ao menos tentaram.

[VTEC]

Como sempre, ou 8 ou 80.

Editoras: "Ladrões, gatunos! A roubar o trabalho dos outros!"
Piratas: "Chupistas, o dinheiro nem passa pelos artristas, baixem os preços malandros!"

Antes de mais, temos de discutir um aspecto importante, um álbum descarregado é uma venda perdida? Na minha opinião, não, e o mesmo com software ou cinema, a percentagem real das vendas perdidas é substancialmente inferior à propaganda, mas evidentemente acima de "inexistente".

Como é que se pode dar a volta à situação? DRM draconiano que só prejudica os legítimos compradores? Moralização barata e ineficaz via publicidade? Persequições judiciais em jeito de exemplo para todos?

Creio que o caminho passa por duas vertentes, preço e valor acrescentado, o lado do preço deixo para outros discutirem, mas quanto ao valor acrescentado, o que pode a editora oferecer ao cliente que não seja facilmente acessível às versões piratas?

Sinceramente, não sei, mas haverá certamente gente paga para pensar nestas coisas.

Tens toda a razão.
Há imensa gente que a maioria das coisas que saca, nunca sequer ouve. Saca por sacar.

As editoras/distribuidoras ninguém tem lojas online (tanto em suporte físico como em suporte electrónico).

O suporte electrónico, que consegue ter custos de próximo de zero (por algum motivo existe pirataria), são altamente explorados (Cada faixa ronda 1€ e por vezes mais). Não apostam em venda electrónica mais barata (ao nível de pagar ao royalties) nem com ajuda de publicidade. O formato de negócio das editoras mantêm-se exactamente o mesmo de à 30 anos ou mais. Há cds que trazem apenas a capa da frente e de trás, mais nada. Não trazem qualquer mais valia para o comprador.

São tudo aspectos nada abonatórios para as editoras.

[tonyV]

Como sempre, ou 8 ou 80.

Editoras: "Ladrões, gatunos! A roubar o trabalho dos outros!"
Piratas: "Chupistas, o dinheiro nem passa pelos artristas, baixem os preços malandros!"

Antes de mais, temos de discutir um aspecto importante, um álbum descarregado é uma venda perdida? Na minha opinião, não, e o mesmo com software ou cinema, a percentagem real das vendas perdidas é substancialmente inferior à propaganda, mas evidentemente acima de "inexistente".

Como é que se pode dar a volta à situação? DRM draconiano que só prejudica os legítimos compradores? Moralização barata e ineficaz via publicidade? Persequições judiciais em jeito de exemplo para todos?

Creio que o caminho passa por duas vertentes, preço e valor acrescentado, o lado do preço deixo para outros discutirem, mas quanto ao valor acrescentado, o que pode a editora oferecer ao cliente que não seja facilmente acessível às versões piratas?

Sinceramente, não sei, mas haverá certamente gente paga para pensar nestas coisas.

É esta vertente que me faz pensar duas vezes. Sempre que vou ao cinema levo com a ***** das mensagens anti-pirataria. Sempre que me dá na gana e compro um jogo que me parece bom (às vezes não ) levo com ***** de protecções e ligações à net obrigatórias ou quase, com sistemas de protecção de m*rda, que não protegem nada e que só contribuem para más experiências. Section8, Mass Effect 2, Alien vs Predator são os últimos que comprei o mês passado. Andava com net wireless 3G. O Mass Effect 2 ainda funcionou sem problemas de maior o AVP foi a pior experiência que tive até hoje (agora com ADSL estou a sacar a versão pirata para jogar Single Player como deve ser). Pelo que ouço há pior (por exemplo a Ubisoft e os seus servidores) e pior deve estar para vir.

EDIT: O que podem oferecer? Primeiro que tudo um serviço/suporte de jeito (falo dos jogos principalmente) sem protecções que só vão piorar a experiência com o jogo e não evitam de TODO uma versão pirata que por norma funciona melhor que o original. Depois têm de adicionar extras o famosos DLC...como não podia deixar de ser já há muita gentinha a aproveitar-se disto e começa-se a pagar jogo+conteúdos extra. Para terminar e pessoalmente a comprar tem de ser algo ou muito bom ou com muita longevidade (jogos com bom multiplayer) ou com preços decentes.

[TheMoBsTeR]

A mim o que me interessa é ter um cd para meter no carro e ouvir, ou em casa abrir a pasta e play.

Que me interessam as caixinhas, suporte fisico, etc?

Interessa a muita gente

[biker]

Eu compro muita musica no Beatport e digo-vos uma coisa, a pirataria chega a estár mais actualizada e com mais variadade do que a maioria dos sites de venda online!!!

[K2000]

Foi exatamente isso que eu disse, e as respostas que obtive foram suporte fisico


Os blasted, apesar de não ser fã deles, eles tinham umas coisas que vinham na caixa do cd(apesar de não saber muito bem o qué, fiquei com essa ideia), e era preciso ir á net, ao menos tentaram.

Suporte físico até acaba por ser uma desvantagem pois muito do consumo de música faz-se em dispositivos móveis.

[DerTeufel]

A mim o que me interessa é ter um cd para meter no carro e ouvir, ou em casa abrir a pasta e play.

Que me interessam as caixinhas, suporte fisico, etc?

Não interessa a ti. Eu, os poucos que compro é por isso, pelo artwork pelo booklet etc,e é aí que as editoras têm de apostar porque para ouvir a musica há muitos sitios

[Whisperdancer]

Interessa a muita gente

Para mim e para muita gente é algo mais a ocupar espaço, logo, é lixo.

De qualquer forma, a partir do momento em que a pirataria iguale o produto original, é fácil optar por esta via.
Ao contrário dos discos de vinil, por exemplo.

[biker]

Como é que conhece antes de fazer download? Isso dos 30 segundos não é nada, conheço bandas que fazem álbuns com 3 musicas de 15 minutos, ou 2 de 30, ou 6 de 7 ou minutos, o que são 30 segundos para avaliar?

A pirataria é das melhores formas de promoção para bandas com pequena e média expressão.

Eu antes de comprar faixas online recorro ao youtube ou ao zippyshare para ouvi-la até ao fim a ver se merece ou não apena comprar

[Israel]

Interessa a muita gente

Interessa a muito pouca gente, ou a pirataria não aumentaria exponencialmente.

E se acham que é assim que estão bem, não adianta andar com moralismos porque não é isso que vai fazer as pessoas deixar de piratear.

[kushinadaime]

Vou vos dar um exemplo real. Ora bem um famoso e conhecido livro da área da informática, escrito por um professor meu, tem o preço de venda ao publico de 29,90 euros. Ora bem sabem quanto recebe o meu professor por cada livro vendido? 2 euros...

Se não são ladroes que são?

Pois mas desses 29,90 metade no mínimo vai para a livraria e nada tem a haver com os editores.
Dos +- 14 euros que fica, fica vai tudo para a editora, mas quase nada é lucro, é que as editoras tem que pagar ás tipografias, as transportadoras e esses serviços são muito caros.

[TheMoBsTeR]

Interessa a muito pouca gente, ou a pirataria não aumentaria exponencialmente.

E se acham que é assim que estão bem, não adianta andar com moralismos porque não é isso que vai fazer as pessoas deixar de piratear.

Eu saco musica e interessa-me

[pacheco784]

Bom metodo mas la esta o BeatPort muitas vezes esta desactualizado e a pirataria consegue estar mais actual. Emfim coisas da Vida, as Editoras que deixem de roubar.

Eu raramente compro no BeatPort porque la esta quando aquilo sai la ja toda a gente tem, e um Dj tem que presar pela novidade.

[Israel]

Eu saco musica e interessa-me

A questão, é a ti e mais quantos?Se assim fosse ninguém se chateava com a pirataria porque não havia quebra de vendas.

[TheMoBsTeR]

A questão, é a ti e mais quantos?Se assim fosse ninguém se chateava com a pirataria porque não havia quebra de vendas.

Mas a quebra de vendas não se deve à pirataria

[Israel]

Mas a quebra de vendas não se deve à pirataria

Então, não percebo porque é que estão a implicar com a pirataria.


Um vinil eu já era capaz de comprar, agora um cd k custa 10centimos mais uma capa de plastico de 50 centimos por 15€

Além de que um vinil possivelmente nunca cairá em desuso, e os cd's é o que se sabe.

[TheMoBsTeR]

Então, não percebo porque é que estão a implicar com a pirataria.


Um vinil eu já era capaz de comprar, agora um cd k custa 10centimos mais uma capa de plastico de 50 centimos por 15€

Além de que um vinil possivelmente nunca cairá em desuso, e os cd's é o que se sabe.

Para arranjar um bode expiatório também há quebra de vendas nos livros, por exemplo, mas esses não têm muito por onde pegar...

[tonyV]

Então, não percebo porque é que estão a implicar com a pirataria.


Um vinil eu já era capaz de comprar, agora um cd k custa 10centimos mais uma capa de plastico de 50 centimos por 15€

Além de que um vinil possivelmente nunca cairá em desuso, e os cd's é o que se sabe.

É o meu dilema actual, cd de £15 ou concerto de £15...mas que grande dilema

[Xcuz]

é mesmo isso,eu nao tenho problemas em pagar 20 euros se for mesmo fã ou seja é algo "topo" uma excepçao...
porque 20 euros é demasiado...

é mesmo tipico..."Os lucros desceram 200 por cento..." mas nunca têm prejuizo...ou seja andaram a cubrar 300 por cento a mais...

[ganancia]

As editoras podem ser chupistas.. mas sempre ouvi que em cada 20 bandas perdem dinheiro com 19 e basta que uma chegue ao estrelato para compensar essas 19 apostas

No entanto, acho que os CDs são excessivamente caros, e não pode ser descurado que a internet é um bom meio de promoção de novos artistas e até de outros estilos de música(cheguei a frequentar foruns de dnb ou música africana e a encontrar coisas bem interessantes, há uns anos por ex..)

O download legal grátis está a ser disseminado.. exemplo recente: Stylo dos Gorillaz

É o meu dilema actual, cd de £15 ou concerto de £15...mas que grande dilema

O último album que comprei, foi o humbug, tirando partido do facto de humbug + 2 bilhetes ficar mais barato que 2 bilhetes. Foi juntar o útil ao agradável



Isto está-se a tornar num entrevista de Tozé Brito sobre pirataria vs comentários utilizadores do forum de música, take 2, só que sem comentários de chorar a rir

[dio]

Em relação a preços, à cerca de 5,6,7 anos, qual era o preço de um CD? e agora? é mais baixo! Os discos não estão caros, estão mais baratos. Se podiam estar mais baratos? Podiam, as editoras conseguem, as superfícies comerciais é que não.

Achas 15€ pouco por um CD de musica? Mais de 20€ por um filme?
Quem me dera puder pensar como tu!

Eu ainda sou daqueles que deixa os CDs/DVDs passarem para "Preço de amigo" para os comprar e comprava muito mais se fossem lançados logo a esses valores!

[MiKe42]

Não percebo quem defende as editoras. Fartaram-se de viver cheios de luxos durante anos e anos com o trabalho dos outros, e agora que o pessoal acordou para a vida e surgiu uma alternativa, eles começaram com esta campanha anti-pirataria.

Se não fossem os downloads "ilegais", nunca tinha tido conhecimento de MONTES de bandas, porque não ia dar 15 ou 20 euros por um CD que nem sabia se ia gostar. Graças a ser gatuno, já fui a muitos concertos apoiar as bandas que verdadeiramente gosto, em vez de pagar aos executivos das editoras.

São dinossauros... Quem não se adapta, morre. Vejam o exemplo dos Nine Inch Nails.

[IvoPereira]

Quem quer o original compra sempre o original, mesmo com o "grátis" à disposição.

[Zell]

Interessa a muito pouca gente, ou a pirataria não aumentaria exponencialmente.

E se acham que é assim que estão bem, não adianta andar com moralismos porque não é isso que vai fazer as pessoas deixar de piratear.

As pessoas nunca hão-de deixar de "piratear", claro. Fazer cópias (piratear, para mim, é vender essas cópias). Isso faz-se desde o tempo da cassete e antes até. Alguns daqui saberão o que eram as cassetes emprestadas, às vezes por correspondência. Não é isso que está em questão.
As cópias aumentaram porque simplesmente é fácil fazê-lo. Como já disseram, há gente que tem e nem sabe que tem. Há gente com milhares de álbuns no PC e nunca ouviu a maior parte deles. É ter por ter. E também porque, a maior parte deles, sejamos honestos, como tu dizes, "quer é ter o mp3 para meter a bombar no carro com as colunas a grunhir e a ranger para dar espectáculo de janelas abertas à porta da disco ou da casa da dama". Logo, a qualidade não interessa. Mas isso são outras conversas.

Em relação ao comércio, já existem muitas lojas a vender online por preços bem simpáticos. Mas é mais fácil copiar uma treta da net e manter-se com ela.
Mas concordo que a plataforma online é poderosíssima para conhecer novas coisas. Mas apenas para isso, para mim.

[Whisperdancer]

Aqui estão alguns originais que nunca poderão ser pirateados:

YouTube - The Archive

É impressionante...

[Peste]

Aqui estão alguns originais que nunca poderão ser pirateados:

YouTube - The Archive

É impressionante...

Os direitos de autor extinguem-se ao fim de 80 anos depois da morte do autor.

Muitas dessas musicas são já património cultural da humanidade (PCH).

Na verdade, já eram PCH, mas o acesso a elas estava limitado.

[Fadista]

Uma questão: depois do artista morrer, 100% do lucro é para a editora? Ou ele pode deixar em testamento que a percentagem dele irá para um herdeiro, por exemplo?


Parece-me que além das editoras, uma boa parte do lucro também fica as lojas. Ainda no outro dia via na Get (tipo worten mas do Pingo Doce), alguns álbuns em promoção a 6€, que não há muito tempo estavam a mais de 15€. Como não me cheira que estejam a vender abaixo do que pagaram por ele, logo aí se vê o lucro que têem...

[Fadista]

Aqui estão alguns originais que nunca poderão ser pirateados:

YouTube - The Archive

É impressionante...

Wow! Espectacular!

[Inf3rno]

Pois mas desses 29,90 metade no mínimo vai para a livraria e nada tem a haver com os editores.
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Grandes cadeias( Hipermercados, Fnac, Bertrand, Almedina, etc, entre 40 a 50%, livrarias tradicionais 30%. Depois em certos casos, na área do direito a margem das livrarias tradicionais é de 20%.