EUA dizem que Portugal compra “brinquedos caros e inúteis” por “orgulho”

[Phoenix]

Estes brinquedos era bons e baratos
Oliver Hazard Perry - Classe das fragatas dos EUA Preteridas
F16 MLU - Atrasado
M60 recondicionado - Carro de Combate Preterido
Lockheed ficou sem vender P3P (excedentes e recondicionados

Estes foram os brinquedos caros que comprámos
P3 - NL
Leopard 2A6 - NL
Karel Doorman - NL
Panduru - Austria

O problema foi termos comprado a maioria dos brinquedos na Europa, se tivesse sido aos EUA tinha sido uma excelente opção.

Balelas de quem queria ganhar dólares ás custas dos portugueses.

[WH]

das parcerias publico privadas e das compras do estado.

neste aspecto ninguém se escapa entre os pingos da chuva...

O Obama anda preocupadissimo com isso

[WH]

Estes brinquedos era bons e baratos
Oliver Hazard Perry - Classe das fragatas dos EUA Preteridas
F16 MLU - Atrasado
M60 recondicionado - Carro de Combate Preterido
Lockheed ficou sem vender P3P (excedentes e recondicionados

Estes foram os brinquedos caros que comprámos
P3 - NL
Leopard 2A6 - NL
Karel Doorman - NL
Panduru - Austria

O problema foi termos comprado a maioria dos brinquedos na Europa, se tivesse sido aos EUA tinha sido uma excelente opção.

Balelas de quem queria ganhar dólares ás custas dos portugueses.

Penso que pelos alguns desses da Holanda foram comprados "em 2ª mão" (os Leopard de fabrico alemão), não temos economia para comprar isso novo

[DeCeIi]

O que a América não gostou foi de ver Portugal a ir compra material novo e não reciclar material obsoleto que eles para lá tivessem a preço de "amigo"...


O problema em Portugal não é gastar-se dinheiro em material bélico. O problema maior está no despesismo que há em cada aquisição. Há sempre uns FDP a mamarem do mesmo sítio, obrigando às tais derrapagens.

Infelizmente, não é apenas na Defesa...

[bg2]

O Obama anda preocupadissimo com isso

esse post era um aparte, ao aparte do bladerunner

claro que obama don't gives a shit

[WH]

O que se passou com as contrapartidas dos submarinos é que prejudicou o país, maioria por executar, lesou o estado, mal negociado, corrupção, etc.

[WH]

esse post era um aparte, ao aparte do bladerunner

claro que obama don't gives a shit

true

[bg2]

ele e mais uns tantos....

olha ele

[Andre]

O que se passou com as contrapartidas dos submarinos é que prejudicou o país, maioria por executar, lesou o estado, mal negociado, corrupção, etc.

Mas alguém pode tomar como sérias contrapartidas de valor idêntico ou até superior ao que custavam os submarinos?

Só pacóvios...e quem se goste de tomar por parvo.

O submundo dos contratos militares é sempre uma desgraça, Portugal não ia ser excepção.

Em Portugal sabe-se bem que, para mais, há um verdadeiro problema a nível das negociatas que se fazem na Defesa e que cobrem um sem número de patentes intermédias e altas e que vão desde o fornecimento de lápis, passam por veículos e acabam em submarinos...

E se o problema fosse só as negociatas com material...

Os privilégios da reserva e as situações inacreditáveis que com isso se produzem, falando agora de coisas que nem sequer são crime. São apenas privilégios inqualificáveis que se mantêm.

Claro que, depois, olha-se e vê-se uma maioria que é apenas carne para canhão e dá-se um retrato de austeridade de um corpo de pessoal que foi essencialmente lá parar por falta de perspectivas no mercado de trabalho e pelo eterno ideal salazarento do "emprego no Estado".

Junte-se-lhe a hipocrisia nacional, e foi tudo pelo grande amor à pátria...obviamente

É daqueles problemas que o país ainda não quer nem quis enfrentar: a forma como gastamos dinheiro na Defesa nacional.

Porque é muito mal gasto e todos o sabemos.

É o que dá este país ser gerida como uma quintinha.

Com muito patriotismo, evidentemente.

Principalmente daquele de algibeira que se produz com o peito muito cheio

[Bj40]

André,

Para mim não faz sentido ter umas forças-armadas tal e qual como as conhecemos, para um país como Portugal.

Queremos ter submarinos mas não servem para nada... Queremos tanques de guerra, temos meia-dúzia que em caso de guerra com a maior parte das forças potencialmente nossas inimigas também não servem para nada... Enfim, gastamos dinheiro que poderia ser importante para outras aéreas mas em caso de necessidade, quer pela quantidade quer pela qualidade de pouco nos serviriam.

Na minha opinião deveríamos ter umas forças armadas que se limitassem a garantir a defesa do espaço aéreo contra ameaças "civis" (isto é, intercepção de aeronaves suspeitas), garantir o resgate e salvamento marítimo, garantir o controlo da nossa linha de costa, preparar unidades para intervirem em situações de catástrofe (quer em solo nacional quer em solo estrangeiro) e pouco mais que isto.

Tudo o que não se incluir nestes itens (e se calhar mais alguns que me esqueci) deveria ser abolido.

Não temos dimensão, não temos dinheiro, não temos gente capaz de liderar e gerir as forças armadas e há que encarar a realidade, é simples.

[Cronus]

Originalmente Colocado por Phoenix
Estes brinquedos era bons e baratos
Oliver Hazard Perry - Classe das fragatas dos EUA Preteridas
F16 MLU - Atrasado
M60 recondicionado - Carro de Combate Preterido
Lockheed ficou sem vender P3P (excedentes e recondicionados

Estes foram os brinquedos caros que comprámos
P3 - NL
Leopard 2A6 - NL
Karel Doorman - NL
Panduru - Austria

O problema foi termos comprado a maioria dos brinquedos na Europa, se tivesse sido aos EUA tinha sido uma excelente opção.

Balelas de quem queria ganhar dólares ás custas dos portugueses.

Penso que pelos alguns desses da Holanda foram comprados "em 2ª mão" (os Leopard de fabrico alemão), não temos economia para comprar isso novo

Em 2ª mão á Holanda foram comprados

Leopard

P3P Orion (para reforçar e complementar a nossa esquadra) estiveram nas OGMA a fazer upgrade e por cá ficaram após as negociações com a Holanda que reformulou as suas forças armadas.

Fragatas Karel Doorman/ Classe M-Bartolomeu Dias F333 e F334


Acresce que esta azia já vem dos tempos em que foram negociadas as Fragatas MEKO200/Vasco da Gama.

Já nesse tempo, decada de 80, as tais fragatas da classe Oliver Hazard Perry perderam o 1º concurso para a Bhlom & Voss alemã, e não só, agarrados ás fragatas viriam os SH60, ora como as fragatas não foram dos EUA e havia outras opções em termos de helis, lá os EUA perderam outro fornecimento de material, neste caso Portugal comprou os Lynx.

[Chevrolet]

É isso mesmo, a culpa é dos Americanos. Ficaram lixados por Portugal não ter ido ao shopping aos USA pois como sabemos teria um impacto brutal a compra de 2 mini submarinos à fraca e carente indústria bélica americana.

A industria norte americana não fabrica submarinos convencionais desde há bastantes anos. Fabrica apenas submarinos nucleares. Aliás a marinha norte americana não utiliza submarinos convencionais. Só tem submarinos nucleares. O USS Dolphin, lançado na década de 1960, foi o ultimo submarino convencional em serviço na marinha norte americana, tendo sido abatido há uns tempos atrás. A questão de Portugal comprar submarinos americanos nunca se colocou, por estes não existirem. A opção foi sempre entre alemães e franceses, já que Portugal não adquire material militar russo.

USS DOLPHIN - AGSS 555

[Gugul]

A escolha recai sobre o que dá para roubar mais.

Eles não são parvos nenhuns. É tudo negocios mais nada!

O País não interessa para nada a quem governa o dinheiros dos nossos impostos. O unico objectivo de ser politico é enriquecer!

Além do mais o povo mostra que não se importa.

Aliás muitos psicologos afirmam, que o povo vota sempre nos corruptos, na esperança de que lhes calhe algum LOL

[Akagi]

Não, parece que é por uma fragatas que comprámos antes aos "amigos" holandeses.

O problema sera mesmo este.

Os americanos queriam-nos impingir duas fragatas já desatualizadas da classe "Perry", que já estavam retiradas do serviço activo.


Acabamos por comparar as duas fragatas a Holanda, cujas as unidades eram mais recentes que as americanas e que ainda se encontravam operacionais na marinha holandesa.




Situação identica se passou com a compra do carros de combate "Leopard2/A6" á Holanda, por serem mais recentes e mais economicos, que os "Abran M1" americanos que já tinham feito a segunda guerra do Golfo, para substituição dos velhos "M60"

Abraan M1


Leopard 2/A6

[WH]

O problema foi termos comprado a maioria dos brinquedos na Europa, se tivesse sido aos EUA tinha sido uma excelente opção.

Balelas de quem queria ganhar dólares ás custas dos portugueses.

Agora é que reparei no que disseste
E quem é que tu achas que se deve favorecer???
Os EUA ou a Europa? -é que por ex., andamos a receber milhões e milhões em Fundos Estruturais da Europa desde 1986

[CharGerGTi]

Continuem a desviar a atenção para os alertas lançados pelos EUA, que não deixam de ser verdadeiros, embora o interessa deles seja outro, que é mesmo que os nossos politicos querem.

[ABS]

Portugal possui a 3ª maior Zona Económica Exclusiva (ZZE) da União Europeia e 11ª do mundo.
Ao todo (PT+AÇO+MAD) perfaz uma área total de 1,727,408 km² de extensão geográfica, o que corresponde a 1.25% de toda a área oceânica sob jurisdição de países.


Não querendo me alongar sobre as potencialidade óbvias desta imensa riqueza a explorar, considero que existem interesses,também óbvios, que Portugal não possua submarinos,marinha,ministério da defesa, generais e afins.
O que me deixa mais triste é que os principais críticos desta politica de aquisição de material de defesa e/ou patrulha sejam os próprios portugueses, alegando ser melhor a canalização desses dinheiros públicos para alimentar parasitas e subsidiar vícios "escudando-se" em politicas sociais demagógicas de voto fácil.

Existe um País,existe um povo, existe uma história e principalmente existe um enorme legado deixado por alguns que entraram, por direito próprio, na história da humanidade.

Por favor, não os envergonhem!!

[BLADERUNNER]

Vamos colocar as coisas do seguinte modo: do título da notícia, uns valorizam mais a parte que refere o “orgulho”, enquanto eu prefiro focar-me na expressão “brinquedos caros e inúteis”.
Quando se fala a verdade não interessa de quem vem. Não será por isso que ela deixa de ser verdade.

O interesse comercial americano é notório, mas o nosso despesismo, os escândalos que têm envolvido estas compras, e o gasto excessivo em bens de 2ª necessidade num país miserável como o nosso parecem ser o que menos interessa.

Continuemos a discutir cosmética enquanto não nos questionamos da real necessidade de termos "submarinos ancorados à porta da barraca".

[eu]

Portugal possui a 3ª maior Zona Económica Exclusiva (ZZE) da União Europeia e 11ª do mundo.
Ao todo (PT+AÇO+MAD) perfaz uma área total de 1,727,408 km² de extensão geográfica, o que corresponde a 1.25% de toda a área oceânica sob jurisdição de países.

E é com dois submarinos que vigias eficazmente essa ZZE ?

Esse argumento é do mais falacioso que existe. Pior só aquele de "controlar o tráfico de droga"

Os Americanos disseram a verdade: andamos a comprar brinquedos sem qualquer necessidade real; sem os integrarmos numa missão estratégica.

[BLADERUNNER]

[QUOTE=ABS;1065786574](...) considero que existem interesses,também óbvios, que Portugal não possua submarinos,marinha,ministério da defesa, generais e afins. (...)

Por favor, não os envergonhem!![/QUOTE]


Desculpa discordar. Compreendo o teu ponto de vista, mas penso de maneira diferente.

Vergonha sinto de um país que tem 1/3 da população no limiar da pobreza (em números reais andará na ordem dos 36%).
Uma pobreza acrescida pelo número de desempregados, além dos muitos que não conseguem cumprir os seus compromissos de crédito que contraíram, daqueles que vivem de recibos verdes e de outros que vão sobrevivendo com as prestações sociais e pensões miseráveis, não auguram um futuro risonho para o país.

Não me preocupa que “Portugal não possua submarinos, marinha, ministério da defesa, generais e afins” como afirmas. Com uma zona económica marítima exclusiva tão grande, a mim preocupa-me muito mais que praticamente não tenhamos frota pesqueira, graças aos nossos políticos que davam subsídios para abater embarcações de pesca.

Enquanto isso, em Espanha subsidiava-se e premiava-se para aumentar a produção criando aquela que é actualmente a maior frota piscatória do mundo. Disso, sim, eu teria um enorme orgulho!

[ABS]

E é com dois submarinos que vigias eficazmente essa ZZE ?

Esse argumento é do mais falacioso que existe. Pior só aquele de "controlar o tráfico de droga"

Os Americanos disseram a verdade: andamos a comprar brinquedos sem qualquer necessidade real; sem os integrarmos numa missão estratégica.

São apenas dois e graças a deus que são apenas esses, pois se fossem 10 ou 15 caía o Carmo e a Trindade.

É tão falicioso como o argumento de estar a coçar a micose em casa enquanto alguns "perdem tempo" a tentar controlar o trafico de droga.

Se dizem a verdade ou não, eu não sei , dizem o que lhes interessa. A unica coisa que sei é que os Americanos sempre tiveram interesse em "agranelar" a casa dos outros.

[dysplay21]

[FONT=Verdana]
Quando se fala a verdade não interessa de quem vem. Não será por isso que ela deixa de ser verdade.

este é O ponto da questão.
E é interessante ver que quando saíram os primeiros emails da Wiki sobre personagens conhecidas do nosso mundo, muita gente aqui achou graça e disse que na maioria só tinham dito verdades, e agora parecem ofendidos porque o assunto somos nós.

[CharGerGTi]

Pelo dinheiro dos 2 submarinos compravam-se dezenas destes

Boats for sale Australia, Used boat sales, Commercial For Sale 49m Offshore Support Vessel - Apollo Duck 20 ou 25 milhões, cada, senão me falha a memória

Boats for sale Turkey, Used boat sales, Commercial For Sale 75 KNOT – FAST ASSAULT CRAFT - Apollo Duck 1 milhão, cada.

Ficavamos bem protegidos.

Exagerado, claro lol

ps: Se escrevem exactamente o mesmo que uma pessoa, podiam ao menos fazer quote e dizer x2

E não são usados..

[bg2]

os melhores submarinos são os dos carteis da droga

esses é que deviamos ter comprado

[Akagi]

E é com dois submarinos que vigias eficazmente essa ZZE ?

Esse argumento é do mais falacioso que existe. Pior só aquele de "controlar o tráfico de droga"

Os Americanos disseram a verdade: andamos a comprar brinquedos sem qualquer necessidade real; sem os integrarmos numa missão estratégica.

Vai então vai perguntar aos espanhois que têm uma ZEE inferior a nossa, para quê é que eles querem 6 submarinos 2 porta-aviões, 12 fragatas etc, etc,

[Akagi]

[QUOTE=BLADERUNNER;1065786628]

(...) considero que existem interesses,também óbvios, que Portugal não possua submarinos,marinha,ministério da defesa, generais e afins. (...)

Por favor, não os envergonhem!![/QUOTE]


Desculpa discordar. Compreendo o teu ponto de vista, mas penso de maneira diferente.

Vergonha sinto de um país que tem 1/3 da população no limiar da pobreza (em números reais andará na ordem dos 36%).
Uma pobreza acrescida pelo número de desempregados, além dos muitos que não conseguem cumprir os seus compromissos de crédito que contraíram, daqueles que vivem de recibos verdes e de outros que vão sobrevivendo com as prestações sociais e pensões miseráveis, não auguram um futuro risonho para o país.

Não me preocupa que “Portugal não possua submarinos, marinha, ministério da defesa, generais e afins” como afirmas. Com uma zona económica marítima exclusiva tão grande, a mim preocupa-me muito mais que praticamente não tenhamos frota pesqueira, graças aos nossos políticos que davam subsídios para abater embarcações de pesca.

Enquanto isso, em Espanha subsidiava-se e premiava-se para aumentar a produção criando aquela que é actualmente a maior frota piscatória do mundo. Disso, sim, eu teria um enorme orgulho!

A frota de pesca espanhola é a terceira a nivel mundial, depois da japonesa e da canadiana, é a sua marinha de guerra é sexta mundial.

[ABS]

[QUOTE=BLADERUNNER;1065786628]

(...) considero que existem interesses,também óbvios, que Portugal não possua submarinos,marinha,ministério da defesa, generais e afins. (...)

Por favor, não os envergonhem!![/QUOTE]


Desculpa discordar. Compreendo o teu ponto de vista, mas penso de maneira diferente.

Vergonha sinto de um país que tem 1/3 da população no limiar da pobreza (em números reais andará na ordem dos 36%).
Uma pobreza acrescida pelo número de desempregados, além dos muitos que não conseguem cumprir os seus compromissos de crédito que contraíram, daqueles que vivem de recibos verdes e de outros que vão sobrevivendo com as prestações sociais e pensões miseráveis, não auguram um futuro risonho para o país.

Não me preocupa que “Portugal não possua submarinos, marinha, ministério da defesa, generais e afins” como afirmas. Com uma zona económica marítima exclusiva tão grande, a mim preocupa-me muito mais que praticamente não tenhamos frota pesqueira, graças aos nossos políticos que davam subsídios para abater embarcações de pesca.

Enquanto isso, em Espanha subsidiava-se e premiava-se para aumentar a produção criando aquela que é actualmente a maior frota piscatória do mundo. Disso, sim, eu teria um enorme orgulho!

Não tens que desculpar, é a tua opinião e mais nada.

Se reparares nunca me pronunciei sobre as politicas económicas praticadas e o sobre estado do país real...isso é outra história.

Opino apenas sobre a tentativa de aniquilação da politica de defesa nacional e as suas possíveis consequências; uma delas é tão óbvia que só não vê quem não quer, ou seja, benefícios para outros.Sejam espanhóis ,ingleses,americanos ou canadianos.Quando abrir-mos os olhos talvez já seja tarde demais, pois os outros já "sacaram" tudo.

Pegando um pouco naquilo que pensas em relação à frota pesqueira espanhola, podemos pensar que se tivéssemos os meios e as estratégias apropriadas para vigia nos nossos recursos marítimos (neste caso alimentar) se calhar eles não eram tão grandes assim.

Aconselho-te a leitura sobre o conflito de interesses espanhóis na riquíssima zona exclusiva das Selvagens que tem originado, ao longo de tempos bem mais recentes que imaginamos, o lançamento de algumas "bojardas" por parte da Armada portuguesa sobre alguns barcos pesqueiros da "maior frota do mundo".

Mas a defesa nacional não "dá voto", o que dá voto é o subsidiozinho que alguns recebem para comprar a seringa da praxe na farmácia do bairro...mas isto é pura demagogia

[CharGerGTi]

E que nos interessa o que os outros fazem? Vais comprar um carro, só porque o teu vizinho tambem comprou?

Os Espanhois querem conquistar Gibraltar, dai essa frota

[Akagi]

E que nos interessa o que os outros fazem? Vais comprar um carro, só porque o teu vizinho tambem comprou?

Os Espanhois querem conquistar Gibraltar, dai essa frota

Eles para conquitarem Gibralter não sera por mar, têm fronteira terrestre com o "rochedo", e têm Exercito e F. Aerea, suficientes para entrarem por ali a dentro sem muita dificuldade.

O problema da Espanha é que eles têm dois arquipelagos (Baleares e Canarias), e não querem por nada deixar a terceiros a defesa e abertura das rotas maritimas entre estes e a peninsula, para alem das duas cidades encravadas em Marrocos (Ceuta e Melilha)

[CharGerGTi]

Obrigado por teres estragado a minha "piada" :|