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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostEpá desculpa lá, nada contra ti naturalmente, mas esse é o argumento mais estúpido que já ouvi até hoje sobre a religião.
FAITH: belief in something for which there is no proof
Até teres provas, acreditar que Deus não existe é baseado em fé.
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Posthttp://forum.autohoje.com/off-topic/...post1066146661
Arranja provas que Deus não existe.
Até teres provas, acreditar que Deus não existe é baseado em fé.
Crentes = fanático que pertence a seita religiosa
Não crentes = fanáticos que não pertencem à seita dos crentes, mas sim dos não crentes.
Conclusão, há alguma forma de um tipo não ser um fanático com traços de seita? Ou para ti todos os seres humanos no que diz respeito aos assuntos religiosos, são fanáticos?
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostMuito bem, isto tem de ser como nas aulas de filosofia. E já podias parar de me pedir provas que só estás a gastar o teclado.
Crentes = fanático que pertence a seita religiosa
Não crentes = fanáticos que não pertencem à seita dos crentes, mas sim dos não crentes.
Conclusão, há alguma forma de um tipo não ser um fanático com traços de seita? Ou para ti todos os seres humanos no que diz respeito aos assuntos religiosos, são fanáticos?
EDIT:
Para complementar a resposta...
Agnóstico = gajo que não sabe se existe ou não, que acha impossível provar se existe ou não, não quer saber
se existe ou não, e tem raiva de quem PENSA que sabe se existe ou não (Ok, estas últimas partes estou eu a
inventar )
http://en.wikipedia.org/wiki/AgnosticismEditado pela última vez por Nuno156; 15 September 2011, 16:28.
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver PostAgnóstico.
E o curioso é que a avaliar pela doutrina do tal deus omnipresente, ao ver o telejornal todos os dias só comprova o que os ateus dizem...
Sim Nuno156, somos todos uns fanáticos... uns mais que outros.
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful."
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostClaro que sim, então não. O agnóstico é aquele tipo do género "ah não sei, não posso falar, nunca vi mas nunca deixei de ver". O ateu é aquele que diz "vocês são todos avariados dos cor***, mas acham mesmo que há um tipo entre as núvens a olhar por nós". No entanto, o ateu é fanático?
E o curioso é que a avaliar pela doutrina do tal deus omnipresente, ao ver o telejornal todos os dias só comprova o que os ateus dizem...
Sim Nuno156, somos todos uns fanáticos... uns mais que outros.
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful."
Meia razão no sentido de que criticam com fundamento as observações e pressupostos ilusionistas de pessoas que decidiram que a crença arbitraria é uma verdade, porque lhes convém.
eles tem falta de razão, em decidir que a resposta não existe. Tomando sem dar conta, uma posição supersticiosa.
O problema é a estupidez a volta da religião, e não a religião de por si. Considerando religião como ciência raiz de tudo o que existe, e não um saco de arbitrariedades para manter as pessoas ignorantes.
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Originalmente Colocado por bacalao Ver PostOs ateus são como os cépticos, eles tem meia razão, nem mais nem menos.
Meia razão no sentido de que criticam com fundamento as observações e pressupostos ilusionistas de pessoas que decidiram que a crença arbitraria é uma verdade, porque lhes convém.
eles tem falta de razão, em decidir que a resposta não existe. Tomando sem dar conta, uma posição supersticiosa.
O problema é a estupidez a volta da religião, e não a religião de por si. Considerando religião como ciência raiz de tudo o que existe, e não um saco de arbitrariedades para manter as pessoas ignorantes.
Se até hoje tivesse havido um indício, uma pequena prova, algo de palpável de que poderemos considerar a existência de um deus então nesse caso concordava contigo.
No entanto temos zero, absolutamente nada que dê um único indício de que deus existe e portanto é natural que as pessoas digam "não existe, se existir mostrem indícios". E são esses mesmos que são considerados fanáticos?
Versão wiki:
Fanatismo (do francês "fanatisme") é o estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente por qualquer coisa ou tema, historicamente associado a motivações de natureza religiosa ou política. É extremamente freqüente em paranóides, cuja apaixonada adesão a uma causa pode avizinhar-se do delírio.
A maior parte dos ateus não tem um estado psicológico excessivo e muito menos são irracionais. Aliás, são contra a irracionalidade.
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver Post(...)
"Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful."
50 Nobel Laureates and Other Great Scientists Who Believe in God
Famous Scientists Who Believed in God
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver PostHá muitos anos tocavam à campainha... Testemunhas de Jeová.
Depois éramos abordados na rua... Mormons.
Depois na TV... IURD.
Agora é nas redes sociais... Ateus.
Já basta, não?
Ainda por cima, não respeitam as crenças dos outros (tipo IURD a dar pontapés na
imagem da NªSrª), mas estão à espera de ser respeitados.
Pior que isso, baseiam a sua fé (que Deus não existe), na incompetência dos outros
(em provar que existe), para além da sua própria incompetência (em provar que não
existe). Pelo menos os outros acreditam porque sim, sem basear a sua crença nas
falhas dos outros.
Como se não bastasse... fazem SPAM nas redes sociais. Qualquer coisinha (ou mesmo
sem nenhuma coisinha), lá vem algo do diário ateísta ou similar.
Portanto, os que acreditam que Deus existe, praticam a sua fé sem chatear ninguém e
de forma positiva (não precisam de dizer mal dos outros para que possam praticar a
sua fé).
Já os que acreditam que Deus não existe, têm como única forma de praticar a sua fé
o negativismo: dizer que os que acreditam estão errados.
Diário Ateísta
Enfim, cada um escolhe o seu próprio veneno...
Estou a compreender-te.
Pessoalmente não sei se sou ateu, agnóstico ou o que quer que seja....
Na realidade não estou muito preocupado com o rótulo a dar...
Quero acreditar que Deus existe, mas não sei porquê sinto bastantes reservas nesta minha vontade... seria reconfortante. Talvez seja agnóstico?
Enfim, tenho respeito pela Religião (qualquer que ela seja) desde que não me imponham a mim ou aos meus próximos um modo de vida em nome de um Deus ou Religião.
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver Post
Até então, eu pensava que qualquer cientista ou pessoa com formação académica não acreditava em deus. Fiquei espantado
Obrigado Nuno156, conseguiste abrir os meus olhos em relação ao meu fanatismo
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostConcordo com tudo o que escreveste, excepção feita ao que está a bold.
Se até hoje tivesse havido um indício, uma pequena prova, algo de palpável de que poderemos considerar a existência de um deus então nesse caso concordava contigo.
No entanto temos zero, absolutamente nada que dê um único indício de que deus existe e portanto é natural que as pessoas digam "não existe, se existir mostrem indícios". E são esses mesmos que são considerados fanáticos?
Versão wiki:
Fanatismo (do francês "fanatisme") é o estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente por qualquer coisa ou tema, historicamente associado a motivações de natureza religiosa ou política. É extremamente freqüente em paranóides, cuja apaixonada adesão a uma causa pode avizinhar-se do delírio.
A maior parte dos ateus não tem um estado psicológico excessivo e muito menos são irracionais. Aliás, são contra a irracionalidade.
tópico, começam logo a debitar as suas convicções. Isso é fanatismo. E é irracional, como
aliás já disse e repito: criticam quem acredita na existência por não apresentar provas,
mas também não são capazes de as produzir... e não são capazes de ver isso: irracionalidade.
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostEna, foste buscar links que indicam que há cientistas que acreditam em deus. LOL
Até então, eu pensava que qualquer cientista ou pessoa com formação académica não acreditava em deus. Fiquei espantado
Obrigado Nuno156, conseguiste abrir os meus olhos em relação ao meu fanatismo
A menos que EINSTEIN (por exemplo) não seja WISE, e seja COMMON (ou RULER).
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Originalmente Colocado por Jacare Ver PostEstou a compreender-te.
Pessoalmente não sei se sou ateu, agnóstico ou o que quer que seja....
Na realidade não estou muito preocupado com o rótulo a dar...
Quero acreditar que Deus existe, mas não sei porquê sinto bastantes reservas nesta minha vontade... seria reconfortante. Talvez seja agnóstico?
Enfim, tenho respeito pela Religião (qualquer que ela seja) desde que não me imponham a mim ou aos meus próximos um modo de vida em nome de um Deus ou Religião.
És agnóstico.
Basicamente, admites qualquer uma das possibilidades.
Mais, se pretendes acreditar que existe, talvez estejas mais próximo destes:
Agnostic theism - Wikipedia, the free encyclopedia
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver PostA definição assenta que nem uma luva aos ateus que mal vêem uma notícia como a deste
tópico, começam logo a debitar as suas convicções. Isso é fanatismo. E é irracional, como
aliás já disse e repito: criticam quem acredita na existência por não apresentar provas,
mas também não são capazes de as produzir... e não são capazes de ver isso: irracionalidade.
É que se são fanáticos por, e passo a citar " A definição assenta que nem uma luva aos ateus que mal vêem uma notícia como a deste tópico, começam logo a debitar as suas convicções", então tu és o rei dos fanáticos
Já te pedi por três vezes para comentares a teoria m, mas tu como sempre... desmarcas-te do que não interessa. Deve ser engraçado ter um debate contigo frente a frente LOL
Eu ajudo-te a cimentares conceitos:
Será que a Ciência provou que Deus não existe? - Artes - DN
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostA maior parte dos ateus não tem um estado psicológico excessivo e muito menos são irracionais. Aliás, são contra a irracionalidade.
Quanto ao fanatismo, também discordo. Cada vez mais irrita a forma agressiva, excessiva, a raiar o desvairado, de quem quer, à força toda, que outros afirmem que Deus não existe. É que mete pena, como se chega a extremos com tal facilidade.
Temos uma boa prova deste recente fenómeno aqui neste fórum: basta procurar as muitas intervenções de enxovalho nos tópicos que envolvem a Igreja. Tolerância, para muitos neste fórum, limita-se ao politicamente correto e não é mais do que uma palavra bonita cujo significado desconhecem.
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver PostApenas PROVEI que a citação está errada (e é irracional).
A menos que EINSTEIN (por exemplo) não seja WISE, e seja COMMON (ou RULER).
Eu bem disse, a tua capacidade argumentativa é excepcional. E isso é com o google à mão, imagina se não fosse...
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Originalmente Colocado por Mordor Ver PostInfelizmente, estás completamente errado. A crença na não existência de uma entidade divina é irracional. Pela razão, não conseguimos determinar nem a sua existência, nem a sua não existência.
Quanto ao fanatismo, também discordo. Cada vez mais irrita a forma agressiva, excessiva, a raiar o desvairado, de quem quer, à força toda, que outros afirmem que Deus não existe. É que mete pena, como se chega a extremos com tal facilidade.
Temos uma boa prova deste recente fenómeno aqui neste fórum: basta procurar as muitas intervenções de enxovalho nos tópicos que envolvem a Igreja. Tolerância, para muitos neste fórum, limita-se ao politicamente correto e não é mais do que uma palavra bonita cujo significado desconhecem.
Deixa estar, ele perdoa-nos LLLOOOLLL
Comentário
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostConcordo com tudo o que escreveste, excepção feita ao que está a bold.
Se até hoje tivesse havido um indício, uma pequena prova, algo de palpável de que poderemos considerar a existência de um deus então nesse caso concordava contigo.
No entanto temos zero, absolutamente nada que dê um único indício de que deus existe e portanto é natural que as pessoas digam "não existe, se existir mostrem indícios". E são esses mesmos que são considerados fanáticos?
Versão wiki:
Fanatismo (do francês "fanatisme") é o estado psicológico de fervor excessivo, irracional e persistente por qualquer coisa ou tema, historicamente associado a motivações de natureza religiosa ou política. É extremamente freqüente em paranóides, cuja apaixonada adesão a uma causa pode avizinhar-se do delírio.
A maior parte dos ateus não tem um estado psicológico excessivo e muito menos são irracionais. Aliás, são contra a irracionalidade.
Tudo o que existe está impregnado por leis, que vamos descobrindo. Até os nossos pensamentos, que são uma reacção em cadeia com o nosso exterior. Na minha opinião, a tal "omnipresença de deus" é a energia de qual tudo é feito, com as suas leis de comportamento nem boas nem más, neutras.
Quando vejo as sementes crescer em árvores, quando vejo os eventos da vida suceder, parece um pulso constante e implacável, o qual chamamos de tempo. A vida acontece através de nós, mas não temos domínio sobre isso...
Comentário
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Originalmente Colocado por bacalao Ver PostOs ateus criticam o Deus pintado por muitos.
Tudo o que existe está impregnado por leis, que vamos descobrindo. Até os nossos pensamentos, que são uma reacção em cadeia com o nosso exterior. Na minha opinião, a tal "omnipresença de deus" é a energia de qual tudo é feito, com as suas leis de comportamento nem boas nem más, neutras.
Quando vejo as sementes crescer em árvores, quando vejo os eventos da vida suceder, parece um pulso constante e implacável, o qual chamamos de tempo. A vida acontece através de nós, mas não temos domínio sobre isso...
Mas há pessoas que necessitam de acreditar que uma entidade divina orienta os seus caminhos. O máximo que temos de divino, quanto a mim, é a natureza. Mas infelizmente não vemos isso como divino mas sim como algo para explorar. Preferimos acreditar no tipo nas nuvens que fez a terra em 6 dias, ao 7º descansou e criou o homem à sua imagem e semelhança.
Comentário
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostJá vi que és católico e ficas picado quando "atacam" o teu deus. LOL
Deixa estar, ele perdoa-nos LLLOOOLLL
Como não se discute nada com um fanático, aconselho-te a levares a propaganda a outra vizinhança. É o que digo a quem me bate à porta com convicções semelhantes às tuas e pouca tolerância para quem não as partilha...
Comentário
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostPROVASTE o quê? Que há homens da ciência que acreditam em deus? LOL
Eu bem disse, a tua capacidade argumentativa é excepcional. E isso é com o google à mão, imagina se não fosse...
Isto é Matemática.
A citação diz, em termos Matemáticos:
Para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos comuns implica
acreditar em Deus,
e,
para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos sábios implica não
acreditar em Deus,
e,
para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos governantes implica
ser-lhe útil.
Ora, para provar matematicamente a inverdade desta tese, bastará encontrar
um ÚNICO elemento que seja de cada conjunto para o qual a tese não se verifique.
Eu mostrei vários elementos do conjunto WISE.
Mas há muitos outros do conjunto COMMON... os Ateus (que não são propriamente
WISE), ou os Agnósticos, que também provam a inverdade do teorema.
E se estudares Matemática, percebes porque a falta de prova da existência não é
igual a provar a inexistência.
Comentário
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Originalmente Colocado por Mordor Ver PostSou agnóstico. Tu, sem qualquer dúvida, és um fanático. Daí teres imediatamente atirado ao lado.
Como não se discute nada com um fanático, aconselho-te a levares a propaganda a outra vizinhança. É o que digo a quem me bate à porta com convicções semelhantes às tuas e pouca tolerância para quem não as partilha...
"Como não se discute nada com um fanático, aconselho-te a levares a propaganda a outra vizinhança. É o que digo a quem me bate à porta com convicções semelhantes às tuas e pouca tolerância para quem não as partilha... "
Esqueces-te é de uma coisa, tu é que vieste bater à minha porta que eu não estava a falar contigo portanto tu é que podes ir para outra vizinhança. Eu enquanto respeitar as regras do forum, escrevo o que me apetecer e se não estás contente há um botãozinho ao lado dos posts que te permite reportar. Tu tens pinta de ser agnostico tens...
Olha vou andando para casa e... que deus me acompanhe. LOLEditado pela última vez por Demoneeth; 15 September 2011, 17:32.
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Originalmente Colocado por Nuno156 Ver PostProvei que é falso.
Isto é Matemática.
A citação diz, em termos Matemáticos:
Para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos comuns implica
acreditar em Deus,
e,
para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos sábios implica não
acreditar em Deus,
e,
para TODOS os elementos do conjunto dos seres humanos governantes implica
ser-lhe útil.
Ora, para provar matematicamente a inverdade desta tese, bastará encontrar
um ÚNICO elemento que seja de cada conjunto para o qual a tese não se verifique.
Eu mostrei vários elementos do conjunto WISE.
Mas há muitos outros do conjunto COMMON... os Ateus (que não são propriamente
WISE), ou os Agnósticos, que também provam a inverdade do teorema.
E se estudares Matemática, percebes porque a falta de prova da existência não é
igual a provar a inexistência.
Comentário
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Originalmente Colocado por Demoneeth Ver PostLLLOOOLLL. É isso mordor, fanático. Aliás o que eu mais faço é andar a apregoar a minha doutrina. Por exemplo, agora vou sair do trabalho e vou para a porta da igreja injuriar quem lá entra
"Como não se discute nada com um fanático, aconselho-te a levares a propaganda a outra vizinhança. É o que digo a quem me bate à porta com convicções semelhantes às tuas e pouca tolerância para quem não as partilha... "
Esqueces-te é de uma coisa, tu é que vieste bater à minha porta que eu não estava a falar contigo portanto eu é que podes ir para outra vizinhança. Eu enquanto respeitar as regras do forum, escrevo o que me apetecer e se não estás contente há um botãozinho ao lado dos posts que te permite reportar. Tu tens pinta de ser agnostico tens...
Olha vou andando para casa e... que deus me acompanhe. LOL
Comentário
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Originalmente Colocado por Mordor Ver PostAcalma-te lá, que tanto excesso faz mal à saúde. Confundes tolerância pela Igreja e por quem é religioso com fé e duvidas do que afirmo com base nesse teu preconceito. Tentas argumentar com uma agressividade que só indicia extremismo, mesmo que no lado oposto ao religioso. Para mim, é tudo a mesma coisa. Abomino com a mesma intensidade fundamentalistas cristãos ou muçulmanos como ateus militantes, que é exatamente o que tu aqui incorporas.
hummm..
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