Continuo à espera da prova de que não existe Deus (ou Deuses)...
Até lá, vou continuar a ver o Ateísmo como sendo uma seita religiosa como outra qualquer.
O teu poder argumentativo é de facto excepcional.
"pior cego é aquele que não quer ver"
É que para se acreditar em algo tem que haver vestigios de algo. Não se pode acreditar só porque sim. Em tudo na vida. O problema desta gente é que desde sempre foram incutidos a acreditar em algo sem fundamento, as pessoas engolem, e passam isso de filho para filho. Só de pensar que quando era muito novinho me enfiaram na catequese, eu só pergunto. QUE RAIO É QUE EU IA LÁ FAZER? Já nem nessa idade eu acreditava. As pessoas são tristes ao não pensarem pela cabeça.
Portanto, com esse tipo de postura, nunca teríamos ido à Lua. Se fomos é porque
alguém acreditou que era possível.
Isso de "acreditar" apenas em certezas "científicas" tem tanto de pouco científico
quanto acreditar em tudo e mais alguma coisa.
Se a ciência tem evoluído é PRECISAMENTE porque alguém acredita em algo que
não é evidente.
Fico na dúvida se são exclusivamente estúpidos, predominante parvos ou se a burrice é só acidental.
És homosexual,catolico e queres casar ou és casado pela Igreja?
Se sim então a Igreja tem todo o direito de ditar as suas regras para quem quer estar dentro dela,da mesma maneira que eu posso ditar quem quero na minha casa,se não te incluis no grupo que eu referi no inicio és diz-me onde a Igreja se esta a intrometer na tua vida.
Ás vezes pergunto-me se a racionalidade (algo que aparentemente é exclusivo dos não religiosos) fica esquecida sabe-se la onde, quando leio comentários de não crentes a noticias que de alguma forma tem teor religioso.
É que é mais fácil levar a serio e respeitar alguém que diz logo que não é crente porque não quer ver a sua vida ditada por leis de um Deus e tipos com vestimentas que mais parecem saias, do que alguém, que diz que é Ateu porque na maior parte das vezes numa tentativa de auto afirmação se diz detentor da exclusividade da razão ou da ciência e que todos os crentes vivem na ignorância de uma religião (gostava de saber qual) que foi criada só porque alguém um dia se lembrou de criar tal historia.
É que se analisarmos as coisas e queremos ter um debate digno desse nome,isto que a Igreja esta a fazer não é mais do que se basear na escala do biólogo homossexual (ironico não é?) Alfred Kinsey,que é nem mais nem menos uma espécie de Papa de todos os "sexólogos" e defensores (para não usar as palavras rebanho ou carneirada,porque não é um exclusivo dos religiosos) da revolução sexual que se deu a meio do século passado e que ainda nos dias de hoje estamos a assistir.
Em termos religiosos não me vou atrever a dizer se o que a Igreja esta a fazer é correcto ou não até porque não é isso que está a provocar a maior parte da discussão,mas acho que é de facto muito estranho e irónico ao mesmo tempo certas criticas contra a Igreja, numa questão em que utilizou bases "cientificas" muito próximas daquelas de Alfred Kinsey que é tão respeitado e suas conclusões usadas por parte dos que defendem a homossexualidade como algo normal ou daqueles que vão contra a doutrina da Igreja em questões de sexualidade.
É caso para dizer de que o ódio,neste caso em relação á Igreja Católica, se sobrepõem á tão propalada racionalidade e a ignorância também é algo que afecta os seus detractores que para a mascararem mandam sempre aquela piadola fácil e que fica no ouvido.
Quanto ao resto e acerca do caminho que tomou a discussão não vale a pena comentar,é dos exercícios mais fúteis e menos produtivos que se pode ter na Internet num fórum geral de discussão.Apenas digo algo que um amigo uma vez me disse meu a brincar meio a serio e que no fundo resume a maior parte destas discussões:
"Independentemente se existe Deus ou não,se a igreja desse tesão estava sempre cheia!"
Não me venham dizer que o pai natal não existe, lá por voces acreditarem que ele não existe tem de o provar primeiro
Para quem acredita em deus, o que vos leva a pensar que o deus em que voces acreditam é que é o verdadeiro?
Diferentes épocas e diferentes regiões acreditam e acreditaram em diferentes deuses, já vão numas centenas de deuses, porque acham que o vosso é o verdadeiro?
Será que a Igreja também analisa o "grau de homossexualidade" dos seus padres, bispos, cardeais e que tais outros para decidir se ingressam tal máfia ou não?
Muitos crentes, acreditam simplesmente em algo, numa entidade divina, algo transcendental. Não um Deus no sentido ' quase físico '.
Mas o engraçado nas discussões sobre religião é que as pessoas ignoram isso, é muito melhor disparar para todos os lados ignorando isso.
Sou ateu em relação ao deus pessoal, o deus no qual as religiões normamente assentam. Um deus criado a imagem das pessoas (e não o contrário), que ve tudo e sabe tudo, recompensa quem merece e pune quem merece ser punido.
Em relação a esse algo, essa entidade 'divina' acho que sou mais agnóstico que outra coisa, até porque isso pode incluir muita coisa.
Portanto, com esse tipo de postura, nunca teríamos ido à Lua. Se fomos é porque
alguém acreditou que era possível.
Isso de "acreditar" apenas em certezas "científicas" tem tanto de pouco científico
quanto acreditar em tudo e mais alguma coisa.
Se a ciência tem evoluído é PRECISAMENTE porque alguém acredita em algo que
não é evidente.
Começo a ter duvidas quanto á tua inteligencia. Demonstras uma capacidade de interpretação, completamente ridicula.
Queres comparar alhos ou batatas?
A ida á lua, deve-se ao acreditar por acaso? Deve-se ao avanço da tecnologia!
A questão é simples, que qualquer pessoa compreende, mas tu forças a não compreender: NÃO SE PODE ACREDITAR NUMA COISA QUE NÃO TEM MOTIVO NEM RAZÃO DE SER CREDIVEL.
É que se falares do monstro de Loch Ness, ainda tem alguma credibilidade, pois apesar de não haver provas crediveis, supõe-se que pelos que o viram, é um animal, logo como tantas especies que existem, existiam e vão aparecendo ainda alguma novas, poderá ser verdade que haja uma que equivala ao que chamam do tal monstro de loch ness. Faz sentido, quer eu acredite ou não.
Agora... DEUS? wtf, a definição de deus, é completamente irreal, sem lógica, e sem motivo de poder existir. Porque razão é que vamos acreditar num gajo que um dia acordou e começou a dizer "deus existe!!!!!, eu vi!!!, acreditem em mim!!!" ??
Mas pelos vistos não entendes, para ti é algo que tem motivo de poder existir, pelo qual até prova em contrário nunca saberás a verdade
Começo a ter duvidas quanto á tua inteligencia. Demonstras uma capacidade de interpretação, completamente ridicula.
Queres comparar alhos ou batatas?
A ida á lua, deve-se ao acreditar por acaso? Deve-se ao avanço da tecnologia!
A questão é simples, que qualquer pessoa compreende, mas tu forças a não compreender: NÃO SE PODE ACREDITAR NUMA COISA QUE NÃO TEM MOTIVO NEM RAZÃO DE SER CREDIVEL.
É que se falares do monstro de Loch Ness, ainda tem alguma credibilidade, pois apesar de não haver provas crediveis, supõe-se que pelos que o viram, é um animal, logo como tantas especies que existem, existiam e vão aparecendo ainda alguma novas, poderá ser verdade que haja uma que equivala ao que chamam do tal monstro de loch ness. Faz sentido, quer eu acredite ou não.
Agora... DEUS? wtf, a definição de deus, é completamente irreal, sem lógica, e sem motivo de poder existir. Porque razão é que vamos acreditar num gajo que um dia acordou e começou a dizer "deus existe!!!!!, eu vi!!!, acreditem em mim!!!" ??
Mas pelos vistos não entendes, para ti é algo que tem motivo de poder existir, pelo qual até prova em contrário nunca saberás a verdade
Eu é que dou mostras de interpretação ridícula que coloca em causa a minha
inteligência?!
Não sou eu que me baseio na incompetência dos outros em provar que X existe,
para dizer que X não existe. Ou seja, não sou eu que baseio as minhas ideias na
incompetência dos outros.
Quanto à última frase... mais um que necessita de ler com mais atenção.
Quanto a acreditar... se a ida à Lua não te bastou...
Há muitas descobertas científicas que eram ridículas, até alguém (acreditando ser
possível) as ter conseguido fazer.
Transístores em papel...
Laser...
Televisão...
Rádio...
Electricidade...
Tens provas de que Deus não existe?
Tinhas provas de que podias ir à Lua?
Havia provas de que podias ver imagens à distância (TV)?
Não?
Então é fé... acreditas em algo que não podes provar... não és diferente daqueles que
criticas por falta de pensamento "científico"... afinal, estás a defender algo que não podes
provar.
Epa oh Nuno, tu até podes ser agnostico mas tens uma paciência de santo pah.
Naaaaaa...
Por estas bandas não há nenhum santinho... a menos quando espirro, mas isso
é erro dos outros.
Além disso, este é o tipo de discussão que apenas um agnóstico nunca pode perder.
Quem acredita na existência, perderá a razão se não existir nenhum Deus.
Quem acredita na inexistência, perderá a razão se existir algum Deus.
Um agnóstico só fica a ganhar: não sabia, passou a saber... ganhou conhecimento!
Quanta inteligencia precisas que te empreste para perceberes que são coisas completamente diferentes? São acreditares completamente diferentes:
1- Vá vou acreditar que daqui a uns anos conseguimos transferir 10000 teras em apenas 5 segundos. É possivel, a tecnologia avança.
2- Vou acreditar que existe um dragão igual aos da serie dragon ball, e que algures existem as famosas 7 bolas de cristal.
Porque não duvidar das suas capacidades e dos seus sentidos?!!
Como sabe a capacidade humana é limitada. Nós não vemos o mundo da mesma forma que as moscas, que têm uma visão da realidade diferente da nossa, assim como outros animais. Porque não duvidar da sua capacidade de ver a realidade?
Editado pela última vez por MariaHelena; 14 September 2011, 15:32.
Porque não duvidar das suas capacidades e dos seus sentidos?!!
Como sabe a capacidade humana é limitada. Nós não vemos o mundo da mesma forma que as moscas, que têm uma visão da realidade diferente da nossa, assim como outros animais. Porque não duvidar da sua capacidade de ver a realidade?
Não percebi o que isso tem haver com o que está a ser aqui discutido.
Eu acho que se está a confundir um bocado aqui o motivo de discussão.
O problema aqui não é duvidar de deus por ser esse o tema. Não, é pelo porquê de ser esse o tema.
Imaginem que um dia estou a janela e vejo um OVNI a passear pelos céus, e penso: "será que era um ser extraterrestre?" Faz lógica e a dúvida é racional, pois é algo que vi e não sei o que é.
Agora dizer, SERÁ QUE DEUS EXISTE, sem fundamento algum? Pff.
Continuo à espera da prova de que não existe Deus (ou Deuses)...
Até lá, vou continuar a ver o Ateísmo como sendo uma seita religiosa como outra qualquer.
Nuno, podes explicar melhor isto?
Uma pessoa que não tem qualquer crença num qualquer Deus ou religião está a ter um comportamento como se fosse de uma seita religiosa?
Uma pessoa que não tem qualquer crença num qualquer Deus ou religião está a ter um comportamento como se fosse de uma seita religiosa?
Há muitos anos tocavam à campainha... Testemunhas de Jeová.
Depois éramos abordados na rua... Mormons.
Depois na TV... IURD.
Agora é nas redes sociais... Ateus.
Já basta, não?
Ainda por cima, não respeitam as crenças dos outros (tipo IURD a dar pontapés na
imagem da NªSrª), mas estão à espera de ser respeitados.
Pior que isso, baseiam a sua fé (que Deus não existe), na incompetência dos outros
(em provar que existe), para além da sua própria incompetência (em provar que não
existe). Pelo menos os outros acreditam porque sim, sem basear a sua crença nas
falhas dos outros.
Como se não bastasse... fazem SPAM nas redes sociais. Qualquer coisinha (ou mesmo
sem nenhuma coisinha), lá vem algo do diário ateísta ou similar.
Portanto, os que acreditam que Deus existe, praticam a sua fé sem chatear ninguém e
de forma positiva (não precisam de dizer mal dos outros para que possam praticar a
sua fé).
Já os que acreditam que Deus não existe, têm como única forma de praticar a sua fé
o negativismo: dizer que os que acreditam estão errados.
Comentário