FMI sugere redução de salários!!!! Tão loucos!!!!

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Manuel Jasmim

Por outro lado, defendo que uma economia não pode no entanto ficar refém da garantia absoluta dos postos de trabalho, por isso defendo regimes de trabalho mais liberais, contudo, garantindo que a sociedade cumpre com a sua parte relativa à solidariedade, nomeadamente um subsidio de desemprego que não deixe o trabalhador refém dos predadores do costume.

Tipo bola de neve?

É que quanto mais gente tiver precaridade no trabalho, por causa da tal flexibilização na relação de trabalho, maior vai ser o nº de desempregados e depois todos teremos inevitavelmente de pagar mais impostos.

A desculpa de que podemdo despedir sem restrições permite a uma empresa construir oma força de trabalho mais equilibrada e orientada para uma maior produtividade é uma grande "treta".

Quais serão os criterios da optimização desse grupo, actualmente um dos factores é ficar efectivo que leva as empresas a despedir trabalhadores, podendo despedir por qql desculpa, desde as mulheres que podem ficar gravidas e deixar de produzir mais de um ano a até uma situação de doença +/- prolongada podem ser justificação para umk despedimento.

Não é por se depedir as pessoas que a produtividade aumenta, compete as empresas modernizar para se tornarem competitivas, ou corremos o risco de voltar a uma situação comparavel a de 1910/1965 em que a pouca industria que existia utilizava tecnologia com quase cem anos e a escassa produção só era comprada pelas colonias.

E já agora quem falou em despedir sem restrições?

De qualquer forma a verdadeira establidade atinge-se essencialmente por um caminho: a qualificação.

Qual é trabalhor que sente mais segurança? Um trabalhdor protegido por leis fundamentalistas ou um trabalhador altamente qualificado que não está nas mãos do empregador?

O equilibrio nas relações de trabalho atinge-se na plenitude quando o empregador também sente que necessita do trabalhador, é aí que está a verdadeira questão.

Concordo contigo, mas diz-me uma coisa, como é que uma pessoa ganha qualificações e se torna "um trabalhador altamente qualificado"?

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por augustus

Alguém conhece casos de despedimento por justa causa bem sucedidos? Conheço casos gritantes de funcionários incompetentes, conflituosos e alguns deles a delapidar o património da empresa de forma descarada. Despedir um trabalhador, hoje em dia, é um processo do arco-da-velha, quase todos os casos que conheço são de despedimento por mútuo acordo.

[off topic)
Onde tens andado?

Grandes férias [8D].

[on topic]
Mas é claro que esse tipo de personagem tem de ser despedido e nesse caso especifico concordo contigo em que há "talvez" falta de bom senso por parte do legislador, sendo que o reverso da medalha tb é possível, ou seja falta de escrupulos por parte da entidade empregadora.

[augustus]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por augustus

Alguém conhece casos de despedimento por justa causa bem sucedidos? Conheço casos gritantes de funcionários incompetentes, conflituosos e alguns deles a delapidar o património da empresa de forma descarada. Despedir um trabalhador, hoje em dia, é um processo do arco-da-velha, quase todos os casos que conheço são de despedimento por mútuo acordo.

[off topic)
Onde tens andado?

Grandes férias [8D].

[on topic]
Mas é claro que esse tipo de personagem tem de ser despedido e nesse caso especifico concordo contigo em que há "talvez" falta de bom senso por parte do legislador, sendo que o reverso da medalha tb é possível, ou seja falta de escrupulos por parte da entidade empregadora.

(off topic)
agora é que estou de férias ;)



Dependendo do litígio com a entidade empregadora, se o funcionario for despedido por factores que são alheios à sua produtividade, acredito que este seja absorvido logo de seguida pelo mercado de trabalho.

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por augustus


(off topic)
agora é que estou de férias ;)



Dependendo do litígio com a entidade empregadora, se o funcionario for despedido por factores que são alheios à sua produtividade, acredito que este seja absorvido logo de seguida pelo mercado de trabalho.

[off topic]
;) 1 abraço e boas férias

[on topic]

Sim mas isso funciona quando há pouco desemprego, pq caso contrario havendo, como se diz "sete cães a um osso", isso faz baixar os vencimentos e consequentemente a produtividade, provocando tb uma baixa das qualificações da mão de obra poe não haver dinheiro para a educação e formação pessoal.

realmente o homem falou bem, k somos um país de malandros k qt menos fizermos melhor, é verdade, k há muita gente k recusa emprego para estar a manga, é verdade, então a fórmula é mesmo produzir mais, combater a malandragem para depois as coisas poderem melhorar!! força Sócrates, dá-nos com força k é para ver se abrimos a pestana!! já agora comparem o k produz um emigrante nosso lá fora, e o k 1 potuga produz cá!!

[nitropower]

Eles que reduzam o ordenado ao pessoal! É o mesmo que aumentar a criminalidade, diminuir a produtividade e aumentar a crise no comércio entre outros!

[augustus]

citação:Originalmente colocada por bento

realmente o homem falou bem, k somos um país de malandros k qt menos fizermos melhor, é verdade, k há muita gente k recusa emprego para estar a manga, é verdade, então a fórmula é mesmo produzir mais, combater a malandragem para depois as coisas poderem melhorar!! força Sócrates, dá-nos com força k é para ver se abrimos a pestana!! já agora comparem o k produz um emigrante nosso lá fora, e o k 1 potuga produz cá!!

uma achega:

trocar a palavra "malandragem" por "mandriagem" tb é válido ;)

[Suarez]

Existe claramente um problema com o sistema do subsidio de desemprego que para mim é de fácil solução, o tempo de subsidio de desemprego nunca devia exceder um ano, mesmo para quem descontou mais de 2 anos. Para quem descontou durante 6 meses, tinha direito a subsidio de desemprego durante 2 a 3 meses, quem descontou 3 meses devia ter direito a 1 mes. Tb havia de ser criado um sistema de prioridades, só que aqui criava-se um problema que a prioridade poderia ser influenciada pelo factor C. Claro que isto dos subsidios o problema não assenta só no de desemprego, os subsidios para desenvolvimento tb são um problema pois tb é certo e sabido que a maior parte são usados para bens pessoais, como o caso de mts agricultores, devendo aqui também haver uma investigação e a quem o faz ser acusado e julgado por fraude.

Baixar os salários não é solução, devia haver sim um controlo da gestão das empresas tanto publicas como privados, pois toda a gente sabe que vai na cabeça de muitos empresários portugueses que a distribuição de riqueza é 80% para o empresário. Este controlo devia também actuar sobre possiveis bloqueamentos de progressões de carreira.

A autoridade para a concorrência também devia ser gerida por gente capaz que de facto se preocupasse com tácticas anti-concorrência que se tem verificado por exemplo nas empresas petroliferas.

E existe ainda mtas outras coisas que terão que ser feitas a curto prazo se queremos ter uma qualidade de vida melhor.

[Martins79]

Infelizmente ele até têm razão, segundo um amigo meu que está a estudar economia, na segunda metade dos anos 90 os salários da função publica subiram claramente acima da produtividade do sector produtivo, logo foi um crescimento baseado essencialmente no consumo(as pessoas tinham mais dinheiro compravam mais), como os aumentos dos empregados do sector privado estão também indexados aos da função publica também foram aumentados de igual maneira o problema é que chegou a um ponto que o estado já não podia continuar a financiar estes aumentos com as receitas que recebia porque já não chegam, e começou a endividar-se o endividamento público ficou sem controlo (a tal conversa do defice) logo o estado congelou os aumentos e começou a cortar aonde podia, como a inflação não parou nestes anos a vida ficou dificil para todos nós.
O nossos maiores problemas são a enorme percentagem de funcionários públicos das maiores do mundo, uma economia demasiado baseada em serviços logo que não se pode exportar, e em termos técnicos não produzimos nada de jeito (tirando, azeite cortiça, sapatos e texteis) Já fizeram a pergunta quantas coisa têm em casa que sabem que sejam feitas em Portugal?

[Nafs]

citação:Originalmente colocada por Martins79

Infelizmente ele até têm razão, segundo um amigo meu que está a estudar economia, na segunda metade dos anos 90 os salários da função publica subiram claramente acima da produtividade do sector produtivo, logo foi um crescimento baseado essencialmente no consumo(as pessoas tinham mais dinheiro compravam mais), como os aumentos dos empregados do sector privado estão também indexados aos da função publica também foram aumentados de igual maneira o problema é que chegou a um ponto que o estado já não podia continuar a financiar estes aumentos com as receitas que recebia porque já não chegam, e começou a endividar-se o endividamento público ficou sem controlo (a tal conversa do defice) logo o estado congelou os aumentos e começou a cortar aonde podia, como a inflação não parou nestes anos a vida ficou dificil para todos nós.
O nossos maiores problemas são a enorme percentagem de funcionários públicos das maiores do mundo, uma economia demasiado baseada em serviços logo que não se pode exportar, e em termos técnicos não produzimos nada de jeito (tirando, azeite cortiça, sapatos e texteis) Já fizeram a pergunta quantas coisa têm em casa que sabem que sejam feitas em Portugal?

Ora aí está... A unica solução possível é diminuir os ordenados de alguns cargos públicos, bem como as reformas chorudas e diminuir o nº de funcionários na FP... Mas claro que falta os ditos no sítio para tomar estas medidas....

[Nephilim]

Existe muita gente em Portugal a ganhar balurdios e com reformas milionárias e isso não pode acontecer num país onde tem o ordenádo minimo mais baixo da europa.

[CarlosL]

É que para alguns, sacrifícios é apenas para os outros.

Desde que não mexam nos seus previlégios, é fácil mandar bataites.

[MrAnderson]

Engraçado, agora vem tudo disser que baixar salários não é solução mas durante décadas enquanto o escudos era desvalorizado para artificialmente se manter a competitividade e até "aumentar" salários ninguém se queixava [8)]

[Suarez]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Existe muita gente em Portugal a ganhar balurdios e com reformas milionárias e isso não pode acontecer num país onde tem o ordenádo minimo mais baixo da europa.

Há países na Europa onde ordenado minimo não existe

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Suarez

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Existe muita gente em Portugal a ganhar balurdios e com reformas milionárias e isso não pode acontecer num país onde tem o ordenádo minimo mais baixo da europa.

Há países na Europa onde ordenado minimo não existe

E que nos estão a apanhar com uma bolina tremenda. ;)

[zerorpm]

Estes economistas arrogantes, com as suas pseudo teorias, não percebem que afectam milhões de pessoas?

Destroem famílias e distribuem a pobreza e a fome como doces de Natal...

Estão a perceber porque é que achei que o tal de Ricardo da Universidade de Princeton podia ter mais humildade nas palavras...

[Eliselotus]

para o que a maioria trabalha e produz, o tuga é dos mais bem pagos da europa.

se o salario fosse de acordo com a produtividade, facilmente se cortava os salarios para metade.

ou, outra opçao (sempre muito complicada de "fazer passar"), é aumentar a produtividade para MERECER o salario actual.
mas isso implica trabalhar bem...é chato.

[BrunoTRF]

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

ele nao disse nada de errado...

De facto ele não disse nada de errado, mas de facto nós também não temos culpa do país que temos e ao baixar os salários estamos também a sugerir que a culpa da falta de produtividade é dos trabalhadores, o que nem sempre é verdade!
As organizações em portugal, ou melhor, as empresas e organizações, não têm formas correctas de gestão, principalmente a nível dos RH, muitas vezes não se é produtivo porque a ORGANIZAÇÃO NÃO ESTIMULA, não cria condições para que se dê maior produtividade, as empresas deviam fazer os seus colaboradores sentir que quando elas ganam eles também ganham, mas em Portugal o que acontece é que quando uma empresa ganha mais, isto é, quando é mais produtiva ou quando teve rendimentos maiores os colaboradores não são recompensados por isso, o que é extremamente desmnotivador!!

Concordo com a redução do tempo de desemprego, mas em certos casos apenas!!

;)

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Estes economistas arrogantes, com as suas pseudo teorias, não percebem que afectam milhões de pessoas?

Podes não gostar de uma ou outra linha de pensamento das diversas escolas de Economia, mas todas elas influem para o mesmo. Sem trabalho não há riqueza.

Porque é que não colocas aí as tuas ideias sobre como aumentar a produtividade e competitividade deste País, de modo a que haja mais dinheiro e que esse dinheiro possa ser distribuído por todos, até pelos menos aptos numa questão de solidariedade.

É que por vezes, ao tentar ler o que escreves, fico com a percepção de que ainda andas com a idéia que temos um vasto Império Colonial e os pretos a trabalhar para nós. Olha que isso já acabou e há muito tempo. :D [8D]

[CarlosL]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

para o que a maioria trabalha e produz, o tuga é dos mais bem pagos da europa.

se o salario fosse de acordo com a produtividade, facilmente se cortava os salarios para metade.

ou, outra opçao (sempre muito complicada de "fazer passar"), é aumentar a produtividade para MERECER o salario actual.
mas isso implica trabalhar bem...é chato.

Muito bem. Simples, directo e eficaz. ;)

[ManymilesR]

Este post é meu. O meu irmão (bruno TRF, não percebe nada do assunto!!:D

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

ele nao disse nada de errado...



De facto ele não disse nada de errado, mas de facto nós também não temos culpa do país que temos e ao baixar os salários estamos também a sugerir que a culpa da falta de produtividade é dos trabalhadores, o que nem sempre é verdade!
As organizações em portugal, ou melhor, as empresas e organizações, não têm formas correctas de gestão, principalmente a nível dos RH, muitas vezes não se é produtivo porque a ORGANIZAÇÃO NÃO ESTIMULA, não cria condições para que se dê maior produtividade, as empresas deviam fazer os seus colaboradores sentir que quando elas ganam eles também ganham, mas em Portugal o que acontece é que quando uma empresa ganha mais, isto é, quando é mais produtiva ou quando teve rendimentos maiores os colaboradores não são recompensados por isso, o que é extremamente desmnotivador!!

Concordo com a redução do tempo de desemprego, mas em certos casos apenas!!

[zerorpm]

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Estes economistas arrogantes, com as suas pseudo teorias, não percebem que afectam milhões de pessoas?

Podes não gostar de uma ou outra linha de pensamento das diversas escolas de Economia, mas todas elas influem para o mesmo. Sem trabalho não há riqueza.

Porque é que não colocas aí as tuas ideias sobre como aumentar a produtividade e competitividade deste País, de modo a que haja mais dinheiro e que esse dinheiro possa ser distribuído por todos, até pelos menos aptos numa questão de solidariedade.

É que por vezes, ao tentar ler o que escreves, fico com a percepção de que ainda andas com a idéia que temos um vasto Império Colonial e os pretos a trabalhar para nós. Olha que isso já acabou e há muito tempo. :D [8D]

Acaba-se com metade dos ministérios, mais de metade dos deputados, todas as juntas de freguesia e metade das câmaras municipais.

Depois começa-se a tributar os bancos e as grandes empresas.

Depois a tributar os assessores com grandes salários do BPI, BCP e afins, todos esses chulos da PT, EDP e Galp...

Acabar com a dedução do IVA das empresas...

UMA verdadeira caça às bruxas dos ricos, proprietários de muitos imóveis, grandes carros, etc. Como fazem nos EUA...

Depois disto podem começar a pensar na redução dos salários...

[Eliselotus]

citação:De facto ele não disse nada de errado, mas de facto nós também não temos culpa do país que temos e ao baixar os salários estamos também a sugerir que a culpa da falta de produtividade é dos trabalhadores, o que nem sempre é verdade!

mentira!

tens MUITA culpa do pais que tens! todos temos.

quem é que deixou que a corrupçao fosse banal e até socialmente aceite?
a fuga aos impostos?
quem é que vê certas personalidades a serem incriminadas de varios tipos de crime, entre eles ROUBO AO CIDADAO, mas mesmo assim faz questao de votar neles e fazer uma grande festa quando eles ganham as eleiçoes?
quem é que se orgulha de tirar 5 intervalos para café e outros tantos para cigarro, + almoço, lanche e intervalo a meio da manha, tudo apenas num dia de trabalho?
quem é que faz greves mas enfia-se no centro comercial no dia da greve?

podemos ter politicos de *****, como temos vindo a ter pelo menos na ultima decada, mas quem os poe lá não é melhor....

[zerorpm]

Porque é que as empresas não cumprem o código de trabalho?

As empresas portuguesas deviam seguir o exemplo do IKEA, cumprem o código de trabalho e TÊM LUCRO NA MESMA.

O EMPRESÁRIO PORTUGUÊS É QUE É UM ALDRABÃO DE 1ª, QUEM É QUE SE ORGULHA DE FUGIR AOS IMPOSTOS? COMOS OS EMPRESÁRIOS PORTUGUESES FAZEM? NÃO PAGAM O SUBSÍDIO DE FÉRIAS AOS TRABALHADORES E DEPOIS compram Mercedes, casas e vão de férias a lugares luxuosos.
Com as famílias a passarem fome...

O não pagamento de salários devia ser CRIME!

[MrAnderson]

citação:Originalmente colocada por zerorpm

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Estes economistas arrogantes, com as suas pseudo teorias, não percebem que afectam milhões de pessoas?

Podes não gostar de uma ou outra linha de pensamento das diversas escolas de Economia, mas todas elas influem para o mesmo. Sem trabalho não há riqueza.

Porque é que não colocas aí as tuas ideias sobre como aumentar a produtividade e competitividade deste País, de modo a que haja mais dinheiro e que esse dinheiro possa ser distribuído por todos, até pelos menos aptos numa questão de solidariedade.

É que por vezes, ao tentar ler o que escreves, fico com a percepção de que ainda andas com a idéia que temos um vasto Império Colonial e os pretos a trabalhar para nós. Olha que isso já acabou e há muito tempo. :D [8D]

Acaba-se com metade dos ministérios, mais de metade dos deputados, todas as juntas de freguesia e metade das câmaras municipais.

Depois começa-se a tributar os bancos e as grandes empresas.

Depois a tributar os assessores com grandes salários do BPI, BCP e afins, todos esses chulos da PT, EDP e Galp...

Acabar com a dedução do IVA das empresas...

UMA verdadeira caça às bruxas dos ricos, proprietários de muitos imóveis, grandes carros, etc. Como fazem nos EUA...

Depois disto podem começar a pensar na redução dos salários...

Ou seja, propões o fim da banca com capitais portugueses, fuga de capitais para o estrangeiro, perda de competitividade das empresas portuguesas, sim, é esse o caminho [^][^][xx(]

Não percebo esse ódio aos empresários portuguesas, o tempo da economia fechada já lá vai, com tanta multi-nacional cá instalada não percebem que esse tipo de empresário está em vias de extinção? [8]

[zerorpm]

Essa do taxar a banca que tem como consequência a fuga de capitais é engraçada...

É sempre o mesmo argumento...

Todas as empresas cotadas na bolsa portuguesa devem ter sede em Portugal... Logo não podem fugir... Ou mudar de sede para o estrangeiro...

Vão até à Azumbuja e debitem essas teorias económicas às famílias dos trabalhadores da Opel.

Diz lá ao puto de 5 anos que este ano não tem prenda de Natal... Que a logística é cara...

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

para o que a maioria trabalha e produz, o tuga é dos mais bem pagos da europa.

se o salario fosse de acordo com a produtividade, facilmente se cortava os salarios para metade.

ou, outra opçao (sempre muito complicada de "fazer passar"), é aumentar a produtividade para MERECER o salario actual.
mas isso implica trabalhar bem...é chato.

Não se pode aumentar a produtividade com meios de produção arcaicos, os portugueses já tem das mais altas cargas horárias dentro da união (tendência que se está a espalhar pela Europa), a diferença é que se exige cada vez mais com piores meios de produção e ainda se paga pior, pelo que "o tuga é dos mais bem pagos da Europa." é mesmo uma impossibilidade matemática.

Mas concordo contigo quando dizes isto:

citação:Originalmente colocada por Eliselotus



(...)

quem é que deixou que a corrupçao fosse banal e até socialmente aceite?
a fuga aos impostos?
quem é que vê certas personalidades a serem incriminadas de varios tipos de crime, entre eles ROUBO AO CIDADAO, mas mesmo assim faz questao de votar neles e fazer uma grande festa quando eles ganham as eleiçoes?
quem é que se orgulha de tirar 5 intervalos para café e outros tantos para cigarro, + almoço, lanche e intervalo a meio da manha, tudo apenas num dia de trabalho?
quem é que faz greves mas enfia-se no centro comercial no dia da greve?

[u]podemos ter politicos de *****, como temos vindo a ter pelo menos na ultima decada, mas quem os poe lá não é melhor....</u>

[Andre]

Give them light, pleaseeeeeeee :D

[Suarez]

Portugal tem um problema de produtividade sim, tanto a nivel singular do trabalhador como do Governo. A nivel singular do trabalhador é mesmo o relax e o deixa andar que toda a gente sabe, as pausas para o café, etc., mas para isso há medidas e a IBM por exemplo já as tomou à muito, havendo um controlo apertado sobre os trabalhadores. Bonito? Não, mas se só vão lá assim, que assim seja.

Depois o problema da produtividade do Governo, já passa pela capacidade de gerar riqueza, que é calculado pelo pib e taxa de desemprego, e aqui temos problemas sérios também, há uma enorme fuga aos impostos por parte das empresas, prescrições como a que se viu à pouco tempo de 231milhões de euros, isto num país dito em crise não pode acontecer, há que apertar o cerco a quem foge e não passa só pela divulgação de quem deve ao governo pk por aí também se podia afixar a quem o governo deve, o fim do sigilio bancário já é qualquer coisa

[ebay]

"o fim do sigilio bancário já é qualquer coisa"

Retiras o dinheiro da conta e vais a Badajoz e abres lá. Assunto resolvido.