Manifestação anti troika de 15 de Setembro de 2012

[Jbranco]

Dizes isso com conhecimento de causa ou é apenas um atirar para o ar? É que os meus avós vieram do interior, não foram obrigados a ir à guerra e sempre tiveram trabalho e comer. Conseguiram juntar dinheiro e comprar um terreno nesta zona, onde é que alguem agora o consegue fazer? Já um part-time é dificil.

É óbvio que as pessoas hoje vivem melhor do que viviam antes de Abril. É que nem tem comparação.

[CharGerGTi]

É óbvio que as pessoas hoje vivem melhor do que viviam antes de Abril. É que nem tem comparação.

Define o que é viver melhor. Vives melhor por teres internet? Viver melhor por poderes comer no mcdonalds? Será a qualidade de vida melhor mesmo tendo em conta as respectivas épocas? É que neste momento somos um dos paises com pior qualidade de vida. Qualidade de vida dos portugueses abaixo da média - Expresso.pt

Um aparte

[Maraki]

O sr. Ministro das finanças do estado novo era muito burrinho. Veja-se que até conseguiu diminuir o défice para níveis históricos e inatingíveis nos próximos séculos.

[Jbranco]

Define o que é viver melhor. Vives melhor por teres internet? Viver melhor por poderes comer no mcdonalds? Será a qualidade de vida melhor mesmo tendo em conta as respectivas épocas? É que neste momento somos um dos paises com pior qualidade de vida. Qualidade de vida dos portugueses abaixo da média - Expresso.pt

Um aparte

Então devias de ver como era antes (quando comparado com outros países na mesma época). Foi conseguido com endividamento? Pois foi, mas eu também não disse que não tinha sido.

[DigCb]

O sr. Ministro das finanças do estado novo era muito burrinho. Veja-se que até conseguiu diminuir o défice para níveis históricos e inatingíveis nos próximos séculos.

E atravessando duas grandes guerras (2ª Guerra Mundial e Guerra Colonial).

Não percebia nada daquilo o homem. É mais que sabido que as dívidas não são para ser pagas.

[EscapeLivre]

O sr. Ministro das finanças do estado novo era muito burrinho. Veja-se que até conseguiu diminuir o défice para níveis históricos e inatingíveis nos próximos séculos.

Pois, e à custa de quê ? de esganar o povo que nada tinha....pois....não se gastava dinheiro quase nenhum em educação pois a maioria das pessoas só ia até à 3ª e 4ª classe, universidade, nem vê-la. Entre outras coisas claro. Há que ver os 2 lados da moeda.

[krendam]

E, como já referi, em trás os montes , alentejo, etc, onde se trabalhava de sol a sol e o pequeno almoço, era um bocado de pão com cebola ou tomate ? E como seria uma pessoa chegar perto do inicio da idade adulta e pensar que poderia morrer na guerra pela qual era obrigado a ir ? São coisas....

Vocês(no geral) parece que às vezes pensam que naquela altura já havia dinheiro para todos terem o seu carro, serem professores, medicos, e terem as suas lojinhas e trabalharem em fabricas...ou sequer que era possível em muitos outros países...fora dos grandes centros urbanos..

[DigCb]

Pois, e à custa de quê ? de esganar o povo que nada tinha....pois....não se gastava dinheiro quase nenhum em educação pois a maioria das pessoas só ia até à 3ª e 4ª classe, universidade, nem vê-la. Entre outras coisas claro. Há que ver os 2 lados da moeda.

E quem é que construiu a escola primária que frequentaste? Quem é que construiu a escola secundária que frequentas-te?

É que aquelas onde eu andei foram construídas pelo Salazar. Curiosamente são as mesmas onde já os meus pais andaram. E são também iguais a praticamente todas as que se vêem por este Portugal fora... curioso.

Sabes quem fundou a RDP?

Andar na universidade nos dias de hoje vale menos do que concluir o 12º anos há 40 anos atrás.

[CharGerGTi]

Pois, e à custa de quê ? de esganar o povo que nada tinha....pois....não se gastava dinheiro quase nenhum em educação pois a maioria das pessoas só ia até à 3ª e 4ª classe, universidade, nem vê-la. Entre outras coisas claro. Há que ver os 2 lados da moeda.

Não se gastava dinheiro nenhum na educação? Tens noção que foi graças ao Salazar que muita gente pode fazer a 4º classe, certo? Muitas das escolas do interior que hoje as pessoas se queixam que estão a fechar foi ele que as mandou construir. É que saimos de uma Monarquia em que praticamente ninguem sabia ler e muito menos escrever. Nos anos 50/60/70 muito foi feito para tornar o sistema melhor e universal.

Devem achar que nos anos 30 e 40 as pessoas se preocupavam muito em ir para a Universidade.

Têm tanto por onde pegar e vão sempre para estas afirmações sem sentido.

[luso2kx]

E quem é que construiu a escola primária que frequentaste? Quem é que construiu a escola secundária que frequentas-te?

É que aquelas onde eu andei foram construídas pelo Salazar. Curiosamente são as mesmas onde já os meus pais andaram. E são também iguais a praticamente todas as que se vêem por este Portugal fora... curioso.

Sabes quem fundou a RDP?

Andar na universidade nos dias de hoje vale menos do que concluir o 12º anos há 40 anos atrás.

Onde morava os teus pais nessa altura? É que uma coisa que é comprovado em termos estatísticos da altura do Estado Novo é que a qualidade vida nos centros urbanos eram substancialmente melhor do que no campo. Ou seja, se vivias em Lisboa, Porto, Faro ou num outro centro urbano, a vida não era assim tão diferente do que hoje em dia vs. se vivias no Alentejo, Tras-os-Montes, Açores, etc...

Eu sei "Mas a vida é diferente neses lugares hoje em dia também". Mas a assimetria nessa altura era mesmo de noite para dia. Nos cidades, não se notava muita diferença como alguns cidades Europeus, no campo, era literalmente 3º mundista. O meu pai contava que, quando era miudo, não havia canalização(água só no fonte da freguesia), electricidade, so em Angra e pouco fora dos arredores, grande parte dos caminhos eram de terra batida e havia pobreza extrema em muitas casa.

[DigCb]

Onde morava os teus pais nessa altura? É que uma coisa que é comprovado em termos estatísticos da altura do Estado Novo é que a qualidade vida nos centros urbanos eram substancialmente melhor do que no campo. Ou seja, se vivias em Lisboa, Porto, Faro ou num outro centro urbano, a vida não era assim tão diferente do que hoje em dia vs. se vivias no Alentejo, Tras-os-Montes, Açores, etc...

Eu sei "Mas a vida é diferente neses lugares hoje em dia também". Mas a assimetria nessa altura era mesmo de noite para dia. Nos cidades, não se notava muita diferença como alguns cidades Europeus, no campo, era mesmo 3º mundista.

Na altura viviam em Silves e Messines. Barlavento Algarvio, ou melhor Algarve interior.

Edit: Então e não se faz uma poll para se fazer uma ponderação dos users que vão à manifestação. É que o PSD vai à frente na sondagem aberta ontem no outro tópico.

[luso2kx]

Na altura viviam em Silves e Messines. Barlavento Algarvio, ou melhor Algarve interior.

Os meus pais moravam aqui nos Açores. E eles, tal com muitos outros aqui, podem contar uma história bastante diferente que outros dizem aqui. Sim, ele construiu escolas, mas primeiro, porque os caminhos eram mal e que o pessoal nas freguesias viviam em pobreza extrema, acesso ao secundário era virtualmente restrito aos "meninos da cidade". Depois havia outra coisa "engraçada" que era os Açores serem dividos em 3 distritos(Ponta Delgada que enquadrava São Miguel e Santa Maria, Angra do Heroísmo que enquadrava Terceira, Graciosa e São Jorge e Horta que enquadrava Faial, Pico, Flores e Corvo) que servia para criar guerrinhas internas entre governadores. Pior ainda, quem morava em São Miguel, ou pertencias as poucas familias dominantes(Bensaudes, Sousa Lima, etc...) ou estavas praticamente sujeito a uma pseudo-escravidão(ao menos aqui na Terceira, eram pobres mas muitos tinham um pouco de terra para ajudar a sustentar).

Portanto, essa altura do Estado Novo não era exactamente um paraíso como alguns aqui estão a contar.

[Jbranco]

Onde morava os teus pais nessa altura? É que uma coisa que é comprovado em termos estatísticos da altura do Estado Novo é que a qualidade vida nos centros urbanos eram substancialmente melhor do que no campo. Ou seja, se vivias em Lisboa, Porto, Faro ou num outro centro urbano, a vida não era assim tão diferente do que hoje em dia vs. se vivias no Alentejo, Tras-os-Montes, Açores, etc...

Eu sei "Mas a vida é diferente neses lugares hoje em dia também". Mas a assimetria nessa altura era mesmo de noite para dia. Nos cidades, não se notava muita diferença como alguns cidades Europeus, no campo, era literalmente 3º mundista. O meu pai contava que, quando era miudo, não havia canalização(água só no fonte da freguesia), electricidade, so em Angra e pouco fora dos arredores, grande parte dos caminhos eram de terra batida e havia pobreza extrema em muitas casa.

A única vantagem desse tempo é que era barato ter criadas, jardineiros, etc... Mas pronto, se acham que nesse tempo é que era bom quem sou eu para contrariar.

[luso2kx]

A única vantagem desse tempo é que era barato ter criadas, jardineiros, etc... Mas pronto, se acham que nesse tempo é que era bom quem sou eu para contrariar.

E não esqueça do trabalho infantil porque não havia outra maneira de sustentar muitas famílias.

[DigCb]

Os meus pais moravam aqui nos Açores. E eles, tal com muitos outros aqui, podem contar uma história bastante diferente que outros dizem aqui. Sim, ele construiu escolas, mas primeiro, porque os caminhos eram mal e que o pessoal nas freguesias viviam em pobreza extrema, acesso ao secundário era virtualmente restrito aos "meninos da cidade". Depois havia outra coisa "engraçada" que era os Açores serem dividos em 3 distritos(Ponta Delgada que enquadrava São Miguel e Santa Maria, Angra do Heroísmo que enquadrava Terceira, Graciosa e São Jorge e Horta que enquadrava Faial, Pico, Flores e Corvo) que servia para criar guerrinhas internas entre governadores. Pior ainda, quem morava em São Miguel, ou pertencias as poucas familias dominantes(Bensaudes, Sousa Lima, etc...) ou estavas praticamente sujeito a uma pseudo-escravidão(ao menos aqui na Terceira, eram pobres mas muitos tinham um pouco de terra para ajudar a sustentar).

Portanto, essa altura do Estado Novo não era exactamente um paraíso como alguns aqui estão a contar.

Atenção que eu não considero que o Estado Novo fosse qualquer tipo de paraíso. Longe disso. Simplesmente não concordo com a infernização que muitos fazem do mesmo, ainda para mais, tendo em conta as circunstancias.

Eu compreendo o que referes. Aliás, diz-se que as ilhas (Madeira e Açores) foram aquelas que mais "atrasadas" se encontravam aquando do fim da ditadura.

E não querendo defender ou justificar essa situação, mas também é necessário ter em conta as condições geográficas das mesmas. Como é lógico naquela altura, era muito mais fácil mandar plantar todo o Alentejo do que industrializar as Ilhas e Trás-os-Montes, por exemplo.

[Maraki]

Onde morava os teus pais nessa altura? É que uma coisa que é comprovado em termos estatísticos da altura do Estado Novo é que a qualidade vida nos centros urbanos eram substancialmente melhor do que no campo. Ou seja, se vivias em Lisboa, Porto, Faro ou num outro centro urbano, a vida não era assim tão diferente do que hoje em dia vs. se vivias no Alentejo, Tras-os-Montes, Açores, etc...

Eu sei "Mas a vida é diferente neses lugares hoje em dia também". Mas a assimetria nessa altura era mesmo de noite para dia. Nos cidades, não se notava muita diferença como alguns cidades Europeus, no campo, era literalmente 3º mundista. O meu pai contava que, quando era miudo, não havia canalização(água só no fonte da freguesia), electricidade, so em Angra e pouco fora dos arredores, grande parte dos caminhos eram de terra batida e havia pobreza extrema em muitas casa.

Tu mesmo respondeste mas vou reforçar, hoje isso também acontece. Nos grandes centros urbanos não há cá apagar luzes a meia noite. Em cidades pequenas isso acontece. É justo? Se uns contribuintes descontassem mais que outros era legítimo mas isso não acontece.

[Maraki]

Pois, e à custa de quê ? de esganar o povo que nada tinha....pois....não se gastava dinheiro quase nenhum em educação pois a maioria das pessoas só ia até à 3ª e 4ª classe, universidade, nem vê-la. Entre outras coisas claro. Há que ver os 2 lados da moeda.

E hoje o povo não é esganado?

Pelo menos era esganado e os resultados estavam à vista de todos. E hoje em dia? Aperta-se o cinto, mais medidas de austeridade e o défice sempre a aumentar. É compreensível isso? Para onde vai o dinheiro dos contribuintes então?

[DigCb]

Os 30 segundos de indignação de Helena Roseta na SIC Notícias - Expresso.pt

[Akagi]

E alguém disse que foi ? A questão aqui era manter uma guerra perfeitamente estúpida e evitável.

Estupida para alguns, para outros justa. Tudo depende de que lado da barricada, cada um se coloque.

[Akagi]

É verdade. Aliás houve uma notória evolução favorável no tempo do Prof Marcello Caetano. E só não houve mais porque, como ja referi, ele estava de pés e mãos atados. Há quem diga que o Silva Pais o controlava e bem.

Mas, foi o Caetano que deu origem às reformas na saude e reformas para os idosos.

Constou que em certa altura (1971?) esteve retido no Palacio de Queluz pela DGS, por se opôr as directrises do então PR (Almirante Américo Tomas), que se oponha as reformas que o Marcelo queria implementar no País

[Akagi]

É óbvio que as pessoas hoje vivem melhor do que viviam antes de Abril. É que nem tem comparação.

Tambem era melhor que passados 38 anos que ainda se vivesse igual como em 74. Mas pelo caminho que isto leva, não tardara muito para que estejamos igual ou ainda pior.

[Akagi]

E atravessando duas grandes guerras (2ª Guerra Mundial e Guerra Colonial).

Não percebia nada daquilo o homem. É mais que sabido que as dívidas não são para ser pagas.

Salazar durante estes dois periodos não tinha a pasta das finanças, era PC (Presidente do Conselho) e Ministro da Defesa (nos dios anos iniciais das guerra do Ultramar, depois entregou a mesma a um militar)

[Akagi]

Pois, e à custa de quê ? de esganar o povo que nada tinha....pois....não se gastava dinheiro quase nenhum em educação pois a maioria das pessoas só ia até à 3ª e 4ª classe, universidade, nem vê-la. Entre outras coisas claro. Há que ver os 2 lados da moeda.

Então diz-me para que serviam as universidades de Lisboa, Porto e Coimbra?

[DigCb]

Salazar durante estes dois periodos não tinha a pasta das finanças, era PC (Presidente do Conselho) e Ministro da Defesa (nos dios anos iniciais das guerra do Ultramar, depois entregou a mesma a um militar)

Em teoria. Na prática acredito que todas as decisões relevantes em termos nacionais tivessem obrigatoriamente de passar pelas mãos do Salazar, sendo a autonomia dos vários ministros algo reduzida.

[Dannymad]

Houve muitas virórias após o 25 de Abril. Mas podia ter havido tantas mais.....e ainda ter havido tantas mais se antes de 1974 não fossemos um país fechado, atrasado, oprimido e com a maioria da população " limitada electronicamente à 4ª classe "

Mesmo assim muito se fez. E a limitação à 4ª classe ainda foi uma grande vitória para um Portugal maioritáriamente analfabeto quando Salazar entrou em funções. Os anti-Salazaristas gostam muito de dizer que Salazar atrasou o país, mas eu digo que basta verem os números. Eu digo que se não fosse Salazar, provavelmente hoje seriam analfabetos. E poderiamos estar em melhor situação se tivessem construido em cima daquilo que foi bem feito durante o regime.

Quanto ao pós-25 de Abril, minha opinião foi uma continuação do "fim do regime", mas em que existia a liberdade de expressão e que depois das tropelias dos resgates e a adesão à CEE com respectivo recebimento dos fundos comunitários foi-se prolongando até o ano passado. Nada se fez para endireitar o que vinha sendo mal feito, mas que só foi possivel disfarçar por sermos uma potência colonialista e por Portugal Continental viver "à merceeiro" durante 2-3 décadas.

[Akagi]

Em teoria. Na prática acredito que todas as decisões relevantes em termos nacionais tivessem obrigatoriamente de passar pelas mãos do Salazar, sendo a autonomia dos vários ministros algo reduzida.

Olha que não. Ele traçava os objectivos e as linhas gerais do Governo (como ainda hoje se faz) e dava até um certa autonomia aos ministros para as porem em pratica. Claro que nas reuniões do Conselho de Ministros ele procurava saber como iam as coisas em cada ministerio, e dava a sua opnião como era lógico, mas desde que comprissem a linha trassada estava tudo bem.

[DigCb]

Olha que não. Ele traçava os objectivos e as linhas gerais do Governo (como ainda hoje se faz) e dava até um certa autonomia aos ministros para as porem em pratica. Claro que nas reuniões do Conselho de Ministros ele procurava saber como iam as coisas em cada ministerio, e dava a sua opnião como era lógico, mas desde que comprissem a linha trassada estava tudo bem.

Desconhecia. A ideia que tinha é que ele fosse uma pessoa que nesses assuntos procurasse ter o máximo controlo possível, mas se tu o referes, eu acredito.

[Seah]

[Essa mesma esquerdalha caviar que temos neste país é ignorante ao ponto de apelidar de Nazis os do PNR (estrema direita), ignorando completamente o facto de o Hitler ser um nacionalista com ideais e politicas de esquerda que formam aplicados em toda a Alemanha, Austria e Hungria. Aliás, o próprio nome Nazi o indica: Nationalsozialismus, ou seja, nacionalismo-socialismo.

Desculpe? Nacional-Socialismo agora é de esquerda? Porquê, porque tem a palavra socialismo escrita, é?
Ignorância sua, minha cara. Demais!!
Aliás, é tanta a ignorância que nem sei o que pretende... desinformar? ou mudar o curso da História?
Estude melhor essa questão histórica porque, dizer o que disse, não abona a favor da credibilidade do seu desenvolvimento cognitivo.

[Seah]

Por uma questão de dignidade nem idnetifiquei o user da afirmação do 1.º parágrafo do meu post anterior.

[EscapeLivre]

Não se gastava dinheiro nenhum na educação? Tens noção que foi graças ao Salazar que muita gente pode fazer a 4º classe, certo? Muitas das escolas do interior que hoje as pessoas se queixam que estão a fechar foi ele que as mandou construir. É que saimos de uma Monarquia em que praticamente ninguem sabia ler e muito menos escrever. Nos anos 50/60/70 muito foi feito para tornar o sistema melhor e universal.

Devem achar que nos anos 30 e 40 as pessoas se preocupavam muito em ir para a Universidade.

Têm tanto por onde pegar e vão sempre para estas afirmações sem sentido.

Construiram-se escolas primárias ? sim. Meteu-se as pessoas a tirar a 3ª e 4ª classe ? Sim. E depois iam trabalhar para o campo ou coisa do genero. O que salazar queria era que as pessoas soubessem ler e escrever, e que tivessem a sua casa, fossem à missa, e levassem uma vida simples, e isso não sou eu que o digo, isso está mais do que sabido.