Convém lembrar que este conjunto de 200 páginas foram entregues ao próprio.
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Lance Armstrong: "Dopei-me porque queria ganhar a todo o custo."
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Originalmente Colocado por NunoMCCII Ver PostEra melhor que ele estivesse calado e que não tivesse ajudado milhares de pessoas na luta contra o cancro??
Epá Hugo o teu ódio visceral pelo homem não te trás nada de bom, não te quero fazer mudar de opinião mas para além do ciclista que este homem foi é inegável o que ele tem feito na luta contra o cancro.
Pesno que estás errado, o que o Hugo defende é o endeusamento de alguém com uns "grandes pés de barro". Basta ver por aqui que ninguém acredita que ele se dopou ...
Não vi ninguém reclamar pelo que de bem ele fez para com os outros.
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O pior cego é aquele que não quer ver.
Quem persiste em ignorar um relatório da Agência Antidopagem Norte-americana, que garante deter provas "esmagadoras" de que Lance Armstrong esteve envolvido no caso de dopagem mais sofisticado de sempre, e que não é uma instituição sem credibilidade, ao contrário do que muitos aqui gostariam que acontecesse, só tem um remédio...
Esperar que este estudo científico e testemunhal extremamente exaustivo seja invalidado. Desejo-vos boa sorte...
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Originalmente Colocado por BrunoDias Ver Postos mesmos colegas que ficaram chatiados por ele não dividir o premio do tour com eles??
volto a dizer e tu ate es do sporting, os arbitros tambem disseram n coisas e não vi o porto a ser culpado de nada
Pelos vistos é uma cabala contra o Lance, só mesmo com um vídeo com ele a injectar-se é que convenceria... espera não que as imagens podem ser manipuladas...
Resumindo e concluido como tu não viste o Armstrong a dopar-se deve ser mentira.
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Originalmente Colocado por DoctorS Ver PostPortanto, testemunhas para ti não contam. Os referidos mails comprometedores bem como transferências bancárias tambem não contam.
Pelos vistos é uma cabala contra o Lance, só mesmo com um vídeo com ele a injectar-se é que convenceria... espera não que as imagens podem ser manipuladas...
Resumindo e concluido como tu não viste o Armstrong a dopar-se deve ser mentira.
é que tenho visto muita conversa mas ainda não vi as provas
o que esta aqui é que ha provas mas ainda não vi nenhuma
ja agora o alemão creio que foi apanhado mas noutro tour diferente
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Não li o tópico de inicio, mas não era este homem que tinha cerca de 30 pulsações por minuto??
Se só agora ficou provado que houve sobre-dosagem de doping, porquê que o deixaram competir durante tantos anos se já haviam suspeitas?
Mas alguém pensa que a maior parte dos atletas de alta competição seja ela qual for não tomam digamos "suplementos"?
Na minha opinião fica para a história como um dos melhores atletas do mundo, aliado também à sua luta contra o cancro.
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Originalmente Colocado por BrunoDias Ver Postonde estão essas provas???
é que tenho visto muita conversa mas ainda não vi as provas
o que esta aqui é que ha provas mas ainda não vi nenhuma
ja agora o alemão creio que foi apanhado mas noutro tour diferente
Que eu saiba o acordão (ou documento equivalente na legislação anglosaxónica) ainda não foi dispobilizado. No entanto o que foi noticiado, foi a condenação com sabe em prova testemunhal e documental. Ou achas que eles condenaram porque lhes apeteceu... por inveja...
Penso que esse "acordão" será disponibilizado em breve.
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Nem era preciso esta investigação.
Vamos lá ver....Ullrich, Vinokourov, Rasmussen, Virenque admitiu que usava, Bjorn Riss, Pantani, Landis.........
Se no meio disto tudo, o Armstrong conseguisse ganhar tantos Tours a gajos de top e que foram apanhados, era um super homem.
A minha ideia sempre foi que ele descobriu ou tinha um sistema sofisticado de doping! E mais nada.
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Originalmente Colocado por DoctorS Ver PostEstou a ver que pões as mãos no fogo pelo Lance.
Que eu saiba o acordão (ou documento equivalente na legislação anglosaxónica) ainda não foi dispobilizado. No entanto o que foi noticiado, foi a condenação com sabe em prova testemunhal e documental. Ou achas que eles condenaram porque lhes apeteceu... por inveja...
Penso que esse "acordão" será disponibilizado em breve.
agora espanta-me é que tantos anos depois se tenham lembrado de chatiar o homem, e que passado tantos anos conseguiam apurar alguma coisa, espanta-me de onde foram buscar estas analises, porque as amostras ja são bem antigas
Originalmente Colocado por Hugo1984 Ver PostMas a USADA é nada? A instituição que inspecciona casos de doping nos EUA não é nada?
ja agora o que te fez o homem?? porque tu não andas nesta luta por ele ter ganho, nem por ter dito que ganhou
admite la o que se passa???
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Originalmente Colocado por BrunoDias Ver Posteu não meto as maos por ninguem, alias quando ele competia, nem dava pika ver o tour, porque no fim ja se sabia quem ganhava, parecia o basket masculino olimpico, 5 contra 5, 4 partes e no fim ganha os usa
agora espanta-me é que tantos anos depois se tenham lembrado de chatiar o homem, e que passado tantos anos conseguiam apurar alguma coisa, espanta-me de onde foram buscar estas analises, porque as amostras ja são bem antigas
comparado com a entidade que faz os controlos no ciclismo é nada
ja agora o que te fez o homem?? porque tu não andas nesta luta por ele ter ganho, nem por ter dito que ganhou
admite la o que se passa???
É como aquelas noticias de pessoas que foram condenadas há 20 ou 50 anos e agora se descobre que eram inocentes, graças a testes de adn etc
Ou seja, a tecnologia evolui. A deteção tb. Basta desmantelarem uma rede de doping e "aprenderem" como eles o faziam para puderem redirecionar as investigações cientificas.
Por exemplo.
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Não seria o primeiro a ser apanhado uns após, com as melhorias técnicas na área da detecção do dopping.
Até concordo contigo que ir agora fazer caça às bruxas é um pouco parvo, agora não vou negar que há fortes indícios (ou provas) de que terá estado envolvido.
Eu não sou grande fã de ciclismo, nem de nenhum ciclista em particular, mas desporto com batota, não é "bonito".
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Originalmente Colocado por NunoMCCII Ver PostEra melhor que ele estivesse calado e que não tivesse ajudado milhares de pessoas na luta contra o cancro??
Epá Hugo o teu ódio visceral pelo homem não te trás nada de bom, não te quero fazer mudar de opinião mas para além do ciclista que este homem foi é inegável o que ele tem feito na luta contra o cancro.
O problema é que se ele escrevesse um livro a dizer que venceu o cancro e estava em casa feliz, ninguém comprava, ninguém enriquecia.
Não é ódio visceral. Repara numa coisa. Eu sou da área de desporto. E talvez a minha opinião seja uma saturação (e não ódio) de ouvir tantas vezes o tal de Armstrong que conseguia e vencia e fazia e apenas porque queria. Criava-se um desportista que afinal de contas nunca teve respeito pelo desporto...
Se leres o aqui tem sido dito, pede-se praticamente um perdão do Armstrong porque os colegas também fazem (alguns não aceitam que ele se o fizesse). O caso aqui apresentado é que a entidade competente vai castigar Armstrong, colegas e médicos. Agora títulos, só poderão ser tirados a quem os ganha. Eu não peço perdão a ninguém, nem a quem acusou. O que digo é que o tal "deus Armstrong" foi uma farsa. E isso é também importante de esclarecer!
Para mim, enquanto profissional do desporto, o Armstrong é dos piores exemplos que existem no desporto. Ainda pior que o Maradona que andou pelos cantos! Porque como explicas a heróis que o grande "herói" afinal só conseguiu o que conseguiu com doping? Os outros também? Pois, mas as pessoas não têm livros dos outros. Nem os outros andaram a "ensinar" os outros a viverem e encararem o desporto.
O Maradona meteu-se na droga e caiu! Um exemplo de uma má decisão! O Armstrong meteu-se na droga e venceu! Belo exemplo! E além disso ainda andou a tentar dar lições a outros. Nem o Maradona teve a lata para fazer isso!
Originalmente Colocado por lpsimaof Ver PostPesno que estás errado, o que o Hugo defende é o endeusamento de alguém com uns "grandes pés de barro". Basta ver por aqui que ninguém acredita que ele se dopou ...Originalmente Colocado por lpsimaof Ver Post
Não vi ninguém reclamar pelo que de bem ele fez para com os outros.
Nem mais. Superou o cancro? Óptimo! Fico feliz, como digo no primeiro post (sem ser a notícia). O que não posso respeitar é o uso da mentira para embelezar uma história apenas de saúde e não de desporto!
Não falei uma única vez da fundação! O que falo é do desportista, que não teve desportivismo nenhum!
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Originalmente Colocado por Valium Ver PostNão seria o primeiro a ser apanhado uns após, com as melhorias técnicas na área da detecção do dopping.
Até concordo contigo que ir agora fazer caça às bruxas é um pouco parvo, agora não vou negar que há fortes indícios (ou provas) de que terá estado envolvido.
Eu não sou grande fã de ciclismo, nem de nenhum ciclista em particular, mas desporto com batota, não é "bonito".
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tonyV
Primeiro a USADA pela novela prolongada e atrasada a mim não me diz nada.
Espero que a UCI se pronuncie. A única que lhe pode tirar os títulos (oficialmente) ao contrário do que anda espalhado e anunciado por esse mundo fora. A USADA não tira nada!
Segundo: com ou sem doping, com o que leio e com quem falo (e percebe o que é pedalar) é unânime que é e será o maior atleta desta modalidade, com ou sem doping.
Terceiro...com ou sem os títulos oficiais no futuro, as duas permissas em cima mantêm-se. O resto é palha e "política"
Edit: Misturar bola com ciclismo (com ou sem doping) é comparar o 8 e 80...para não falar no mau gosto.
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Originalmente Colocado por tonyV Ver PostPrimeiro a USADA pela novela prolongada e atrasada a mim não me diz nada.
Espero que a UCI se pronuncie. A única que lhe pode tirar os títulos (oficialmente) ao contrário do que anda espalhado e anunciado por esse mundo fora. A USADA não tira nada!
Segundo: com ou sem doping, com o que leio e com quem falo (e percebe o que é pedalar) é unânime que é e será o maior atleta desta modalidade, com ou sem doping.
Terceiro...com ou sem os títulos oficiais no futuro, as duas permissas em cima mantêm-se. O resto é palha e "política"
Edit: Misturar bola com ciclismo (com ou sem doping) é comparar o 8 e 80...para não falar no mau gosto.
Com ou sem doping (que é normal nesse e em qualquer tipo de desporto de alta competição), não há ciclista como o Armstrong!
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Originalmente Colocado por Mordor Ver PostO pior cego é aquele que não quer ver.
Quem persiste em ignorar um relatório da Agência Antidopagem Norte-americana, que garante deter provas "esmagadoras" de que Lance Armstrong esteve envolvido no caso de dopagem mais sofisticado de sempre, e que não é uma instituição sem credibilidade, ao contrário do que muitos aqui gostariam que acontecesse, só tem um remédio...
Esperar que este estudo científico e testemunhal extremamente exaustivo seja invalidado. Desejo-vos boa sorte...
Para se chegar ao ponto a que chegou, e que é liquidar um dos maiores atletas de sempre, não tenho duvidas que as provas são inequívocas!
Quanto aos controlos feitos... é como em todos os outros que nunca foram ou demoraram anos a ser apanhados, por exemplo Marion Jones!
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Wiggins surpreendido com «amplitude das provas» contra Armstrong
O ciclista inglês Bradley Wiggins, vencedor do último Tour, admitiu, esta quinta-feira, estar «chocado com a amplitude das provas» contra o norte-americano Lance Armstrong, acusado pela agência Antidoping dos Estados Unidos (USADA) do «programa de dopagem mais sofisticado da história do desporto».
«Quando se vê o número de pessoas que testemunham contra ele, ficamos em choque. Não são certamente ataques isolados, estou chocado com a amplitude das provas», disse Wiggins ao canal Sky News, comentando as acusações da agência de dopagem dos Estados Unidos.
Para Wiggins, a situação não é, no entanto, novidade: «Não estou surpreendido. Tinha uma boa ideia do que se estava a passar».
O inglês, campeão olímpico do contrarrelógio em Londres2012, disse que não tinha realmente vontade de competir com o norte-americano, frisando «saber o treino que é necessário para uma vitória na Volta a França».
«Para mim, trata-se de avançar e não se olhar para o que se passou há dez ou quinze anos. Somos uma das modalidades que melhor consegue apanhar os batoteiros. O que fazemos dá o exemplo», disse Wiggins, quarto no Tour de 2009, imediatamente atrás de Armstrong.
Wiggins surpreendido com «amplitude das provas» contra Armstrong - SAPO Desporto
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Originalmente Colocado por reiszink Ver PostA única coisa que vai ficar manchada com isto tudo é o ciclismo em si. O Armstrong, será sempre relembrado como o atleta que venceu o Tour 7 vezes e um marco na história da modalidade.
Aliás, penso que quanto mais baterem na mesma tecla, mais adeptos ele vai ganhar.
Basta que os titulos desapareçam da lista e acabou-se mais ano menos ano!
Nós que vivemos os factos e que os temos mais presentes parece que tudo vai ficar eterno! Quem tem agora 15 ou até 20 anos tem ideia do Amstrong e sabe que ganhou algo, mas o que lhes vai ficar é que usou doping!
Quanto ao ciclismo já está manchado.... mais do que o que está é impossível!
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Originalmente Colocado por paulofer Ver PostAcho que estás completamente enganado, daqui por 20 ou 30 anos ou não se fala (porque os titulos nem no papel virão) ou falando será para dizer algo do género a cada tour, "houve um que ganhou 7 mas usou doping..." foi apanhado e envergonhado!
Basta que os titulos desapareçam da lista e acabou-se mais ano menos ano!
Nós que vivemos os factos e que os temos mais presentes parece que tudo vai ficar eterno! Quem tem agora 15 ou até 20 anos tem ideia do Amstrong e sabe que ganhou algo, mas o que lhes vai ficar é que usou doping!
Quanto ao ciclismo já está manchado.... mais do que o que está é impossível!
Olha o Maradona ...Editado pela última vez por SPV; 12 October 2012, 00:49.
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Originalmente Colocado por SPV Ver PostAcho que quem está enganado es tu ... O Armstrong será sempre recordado
Olha o Maradona ...
Se por vezes nem os que ganham "legal" e que estão nos livros são recordados, quanto mais os outros!
Se o tirarem dos livros vai ser recordado por nós que o vimos correr, os outros ouvirão uma vez ou outra que ele existiu e pouco mais que isso. Estou a falar daqui por 20 ou 30 anos obviamente.
Vais ir à historia da volta à França e ele não existirá pelo menos nos vencedores e vencidos! E isso conta!
E por fim acho que vai ser recordado... era o que faltava um dos maiores desportistas norte americano de sempre, que conseguiu ser talvez na altura a par de Shumacher a maior figura do desporto mundial, não ser recordado, mas este infelizmente não será pelos melhores motivos!
É uma figura mundial! E elas não morrem da noite para o dia! Mas a força e poder que ganhou com os 7 títulos vai perdê-la! Resta saber como vai sair de tudo isto! É difícil saber o que vai acontecer.
A Marion Jones que alguém citou para mim continua a existir e vai continuar até eu morrer, mas será a gaja que ganhou medalhas olimpicas dopada... nada mais que isso! Hoje em dia é o que recordo dela!Editado pela última vez por paulofer; 12 October 2012, 01:24.
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