Reino Unido: Ficar ou sair da União Europeia?

[JorgeCorreia]

Com dois milhões de estrangeiros no seu território e um milhão ou mais de "expats" (os ingleses não são emigrantes são "expats"...) vai ser um tumulto dentro de portas. No entanto reconheco que eles têm de reorganizar a sua política especialmente o "estado providência" que sustenta uma mole de ingleses e estrangeiros que vivem dos "benefits" que, em teoria, seriam para o beneficio de quem realmente precisa.

Além da questão britânica propriamente dita, se ficam bem ou mal, esta eventual saída do Reino Unido pode criar um precedente para outros "descontentes" com a UE.

Se voltarem ao isolamento então a UE deveria repensar o projecto europeu e fazer um "reset" à união.

Quanto aos ingleses, eles é que sabem e o referendo é no final de contas uma boa ideia. A porta da rua é serventia da casa...

[LIC]

Não sei se sabes, mas Portugal também fazia parte da EFTA. Cambada de separatistas.

Eu sei, eu sei. Mas preferi ocultar esse "p@nt@lho"

[Icedevice]

Pronto, esquecendo a Antiga Aliança. Os Ingleses são vira casacas.... mas já agora, quais foram as nações que declaram guerra à Alemanha assim que esta invadiu a Polónia?

Os Ingleses eram a única força na Europa capaz de o fazer. Mas claro que não foi com pena dos polacos. É que deixar o Hitler conquistar toda a Europa ia asfixiar a Ilha. Com eles sempre funcionou assim: Aliaram-se sempre a um dos lados na contenda, regra geral o mais fraco, de modo a manter um ténue equilíbrio de poderes no continente e nunca deixar uma superpotencia formar-se à sua porta.: Aliaram-se aos franceses contra os alemães, aos alemães contra os franceses, aos gregos contra os russos, aos russos contra os alemães, aos espanhois contra os franceses aos franceses contra os espanhois... A política externa deles é um malabarismo constante de raro equilibrio. Eles são brilhantes.

[CarlosL]

Pronto, esquecendo a Antiga Aliança. Os Ingleses são vira casacas.... mas já agora, quais foram as nações que declaram guerra à Alemanha assim que esta invadiu a Polónia?

O velho buldog britânico .., e o perfume francês. Mas em termos de sacrifícios, não tenho a mínima dúvida que os britões fizeram algo de inolvidável.

[CarlosL]

E na República de Angola, os locais perguntam que género de coisas?, (mas deduzo que seja também algo associado à experiência, como acima foi referido, )

Em África as pessoas são muito directas. Faz parte da sua maneira de ser e ou se gosta, ou não.

Claro que com as tuas questões de palmo e meio, não terias muito sucesso, creio eu.

[m4nn1pul0]

O velho buldog britânico .., e o perfume francês. Mas em termos de sacrifícios, não tenho a mínima dúvida que os britões fizeram algo de inolvidável.

Ui que sacrificios... quantos já não fizeram sacrificios por eles.


Sacrificio foi o que o nosso povo fez para os auxiliar na altura do bloqueio naval continental por parte da frança aos navios ingleses.
Servimos de escudo a um país que após essa guerra ainda andou com ideias de se instalar de vez no nosso território e algum tempo depois nos dá uma facada nas costas, o mapa rosa é outra facada por parte de tão nobre aliado inglês.
A rainha cagava no norte e queria mijar no sul mas meteu na ideia que não tinha de deixar de pisar terreno seu.

[Stargazer]

Em?

Eu vivo em Inglaterra e trabalho com ingleses á anos.

O trabalhador de classe media Ingles tem metade da cultura de um Portugues, e ja nem falo da classe baixa.

Um sistema educativo em que ninguem reprova até ao 12º ano fez milagres pela literacia neste país, not...

Queres mesmo falar disso?

[DigCb]

Os Ingleses eram a única força na Europa capaz de o fazer. Mas claro que não foi com pena dos polacos. É que deixar o Hitler conquistar toda a Europa ia asfixiar a Ilha. Com eles sempre funcionou assim: Aliaram-se sempre a um dos lados na contenda, regra geral o mais fraco, de modo a manter um ténue equilíbrio de poderes no continente e nunca deixar uma superpotencia formar-se à sua porta.: Aliaram-se aos franceses contra os alemães, aos alemães contra os franceses, aos gregos contra os russos, aos russos contra os alemães, aos espanhois contra os franceses aos franceses contra os espanhois... A política externa deles é um malabarismo constante de raro equilibrio. Eles são brilhantes.

E ainda bem que assim foi/é.

Quando à questão de fazerem tudo por interesse... não vamos ser hipócritas. Todos os países (pessoas?!) tomam todas as suas decisões com objectivo de defender os seus interesses. Ninguém anda aqui por caridade pura ou simpatia... até porque, até quem pratica caridade apenas o faz por uma questão de consciência e/ou reconhecimento, ou seja, interesse.

[quimbeto]

Reino Unido separa-se da União Europeia e a Escócia separa-se do Reino Unido.

Eles que se entendam com os referendos

[CarlosL]

Ui que sacrificios... quantos já não fizeram sacrificios por eles.

Cingindo aos factos a partir do século XX (não quero discutir as invasões Romanas), podes dizer que sacrifícios os outros fizeram por eles de modo a sustentar a tua afirmação?

[grandeurso]

Reino Unido separa-se da União Europeia e a Escócia separa-se do Reino Unido.

Eles que se entendam com os referendos

A seguir a Escócia aderia à UE. Ia ser bonito....

[SRLA]

Ui que sacrificios... quantos já não fizeram sacrificios por eles.

Foram só perto de meio milhão de vidas, que agora são desprezadas com comentários desses

Fizeram bem mais que nós que foi...nada. Para variar.

[NAS27]

Pronto, esquecendo a Antiga Aliança. Os Ingleses são vira casacas.... mas já agora, quais foram as nações que declaram guerra à Alemanha assim que esta invadiu a Polónia?

França...

[PenduluM]

Isto não é para tornar o tópico num de me queixar de Portugal e dos portugueses, mas sim apenas para referir que chamar burros aos ingleses e depois usar os portugueses como termo de comparação é para rir.

Eu convivo diariamente com o ingles da classe media, o trabalhador comum, nao com os investigadores e cientistas. Trabalhei com o Portugues comum da classe media tambem.

Nao tenho problema nenhum em afirmar que o Portugues comum é mais informado, mais conhecedor e culto que o Ingles comum.

Entao se falar-mos de politica mundial nao tem comparaçao possivel. Enquanto nos noticiarios Portugueses passam noticias do mundo inteiro, aqui são so as do burgo e por vezes so da provincia.

Consequentemente o grau de informação é diferente, o Portugues mesmo que nao procure tem acesso a mais informação passiva do que o Ingles.

A diferença no ensino é gritante, lido diariamente com licenciados Inglesses e nao tenho mais uma vez qualquer problema em dizer que os Portugeses com a mesma licenciatura têm mais conhecimentos, mais cultura geral, mais senso comum.

Enquanto aqui tira uma licenciatura quem quer, em portugal é so quem pode.

Quanto a isso da massa cinzenta, ja expliquei o porque, subsidiuos. Inglaterra é um pais socialista ao extremo, ninguem passa fome por falta de subsidiuos mesmo sem nunca trabalhar na vida.

Dou-te um exexplo.

Nos olimpicos este ano o GB ficou em 3º em termos de medalhas e porque? Porque qualquer miudo de 8 anos que queira ser atleta so precisa de o dizer que recebe um subsidio de 1000€ até atingir a maioridade. Os Ingleses são mais desportistas que os Portugueses? Nao. Não ves uma pessoa a fazer ciclismo, vez metade das pessoas na rua a correr, o Ingles comum nao tem o minimo interesse em fazer desporto. Ganham mais medalhas? Sm.

[PenduluM]

Queres mesmo falar disso?

Queres que eu fale?

Literacia nao sao numeros, literacia é saber ler e escrever.

Eu faço entrevistas todos os dias e posso-te dizer que todos os meses me aparece um ingles nos 20 anos com a escolaridade obrigatoria mas que nao sabe escrever o seu nome.

Isto acontece em Portugal?

[SRLA]

Eu convivo diariamente com o ingles da classe media, o trabalhador comum, nao com os investigadores e cientistas. Trabalhei com o Portugues comum da classe media tambem.

Nao tenho problema nenhum em afirmar que o Portugues comum é mais informado, mais conhecedor e culto que o Ingles comum.

Entao se falar-mos de politica mundial nao tem comparaçao possivel. Enquanto nos noticiarios Portugueses passam noticias do mundo inteiro, aqui são so as do burgo e por vezes so da provincia.

Consequentemente o grau de informação é diferente, o Portugues mesmo que nao procure tem acesso a mais informação passiva do que o Ingles.

A diferença no ensino é gritante, lido diariamente com licenciados Inglesses e nao tenho mais uma vez qualquer problema em dizer que os Portugeses com a mesma licenciatura têm mais conhecimentos, mais cultura geral, mais senso comum.

Enquanto aqui tira uma licenciatura quem quer, em portugal é so quem pode.

Quanto a isso da massa cinzenta, ja expliquei o porque, subsidiuos. Inglaterra é um pais socialista ao extremo, ninguem passa fome por falta de subsidiuos mesmo sem nunca trabalhar na vida.

Dou-te um exexplo.

Nos olimpicos este ano o GB ficou em 3º em termos de medalhas e porque? Porque qualquer miudo de 8 anos que queira ser atleta so precisa de o dizer que recebe um subsidio de 1000€ até atingir a maioridade. Os Ingleses são mais desportistas que os Portugueses? Nao. Não ves uma pessoa a fazer ciclismo, vez metade das pessoas na rua a correr, o Ingles comum nao tem o minimo interesse em fazer desporto. Ganham mais medalhas? Sm.

Quanto à parte do típico inglês ser menos informado vou ter que ver para querer.

Quanto ao resto, tens noção que só estás a enumerar razões pelas quais o RU está muito à frente de PT?

[luso2kx]

Foram só perto de meio milhão de vidas, que agora são desprezadas com comentários desses

Fizeram bem mais que nós que foi...nada. Para variar.

Não vale a pena tentar impor factos no argumento dele. Daquilo que já vi há décadas nesta terra é que a ignorancia não só existe, é promovido. Mostras um país que é uma potencia mundial em termos económicos, financeiros, industriais, académicos, etc... é vai sempre haver Tugas com dor e cotovelo a contar histórias com mais de 300 anos.

Get over it people! Devemos concentrar em melhorar o que é nosso em vez de criticar os outros. Continuando assim, não há Troikas que nos ajude.

[PenduluM]

Quanto à parte do típico inglês ser menos informado vou ter que ver para querer.

Quanto ao resto, tens noção que só estás a enumerar razões pelas quais o RU está muito à frente de PT?

E eu nunca disse que o UK nao estava a frente de Portugal, entao em termos sociais está a anos luz.

Apenas disse que o ingles comum é desinformado e tem pouca cultura, mais nada.

[DigCb]

França...

França? Aquela nação que vou invadida pelos Alemães na I e II guerras mundiais? Invasão essa que na II guerra levou apenas meses, e aconteceu precisamente com a mesma manobra que foi realizada na I guerra mundial? França, aquela nação que tentou conquistar a Europa, inclusive Portugal?

Se os destinos das 2 grandes guerras estivessem dependentes da França, hoje só se falava francês nos Camarões e países do género.

Vê lá se descobres quem é que declarou guerra juntamente com a França.

[TURBO]

Em África as pessoas são muito directas. Faz parte da sua maneira de ser e ou se gosta, ou não.

Claro que com as tuas questões de palmo e meio, não terias muito sucesso, creio eu.

O pormenor económico e/ou social de âmbito Low-Cost referido?,

[luso2kx]

Apenas disse que o ingles comum é desinformado e tem pouca cultura, mais nada.

Quer dizer que há menos pêras lá do que aqui?

Isso então digo que é uma mais valia. Os "cultos" desta terra são tão úteis como um pedaço de papel higénico usado.

[PenduluM]

E digo mais.

Mais de metade dos ingleses com quem me cruzo acham que Portugal é uma provincia de espanha e que se fala espanhol.

Com isso estou a descontar os ingleses de origem indiana/pakistanesa, porque esses nem sequer ouviram falar no nome Portugal.

[PenduluM]

Quer dizer que há menos pêras lá do que aqui.

Isso então digo que é uma mais valia. Os "cultos" desta terra são tão úteis como um pedaço de papel higénico usado.

Se te disser que Portugal é o país que mais investigadores per capita exporta da Europa até es capaz de ficar espantado.

Nem falo na exportaçao de licenciados, porque essa é medonha.

[luso2kx]

E digo mais.

Mais de metade dos ingleses com quem me cruzo acham que Portugal é uma provincia de espanha e que se fala espanhol.

Com aquilo que vejo nas lojas cá, eles não são tão errados quanto a isso.

[luso2kx]

Se te disser que Portugal é o país que mais investigadores per capita exporta da Europa até es capaz de ficar espantado.

Nem falo na exportaçao de licenciados, porque essa é medonha.

Se por "investigadores" querias dizer pessoal que falam de séculos e história mas nem sabem programar o seu DVD, sim, tens razão.

[m4nn1pul0]

Foram só perto de meio milhão de vidas, que agora são desprezadas com comentários desses

Fizeram bem mais que nós que foi...nada. Para variar.

Mas como podes dizes que não fizemos nada... logistica/informações/espionagem.
Se esses gajos quisessem tinhamos entrado nessa guerra.
Apesar de sermos neutrais e fornecermos ambos os lados, não fomos assim tão inertes nessa guerra.
Muita gente trabalhou para ambos os lados.

[m4nn1pul0]

Cingindo aos factos a partir do século XX (não quero discutir as invasões Romanas), podes dizer que sacrifícios os outros fizeram por eles de modo a sustentar a tua afirmação?

Ou tu desconheces a história de portugal ou... nem sei que te diga

[grandeurso]

Get over it people! Devemos concentrar em melhorar o que é nosso em vez de criticar os outros. Continuando assim, não há Troikas que nos ajude.

Quer dizer que há menos pêras lá do que aqui?

Isso então digo que é uma mais valia. Os "cultos" desta terra são tão úteis como um pedaço de papel higénico usado.

Com aquilo que vejo nas lojas cá, eles não são tão errados quanto a isso.

Se por "investigadores" querias dizer pessoal que falam de séculos e história mas nem sabem programar o seu DVD, sim, tens razão.

Sim, de facto tens toda a razão.Em vez de criticar os outros toca é a criticar os portugueses

[SRLA]

E eu nunca disse que o UK nao estava a frente de Portugal, entao em termos sociais está a anos luz.

É interessante que digas isso (pelos vistos a falar com conhecimento de causa) porque neste fórum o que não falta é defensores ferrenhos das políticas de (quase extrema) direita e que citam exemplos como o RU para demonstrar como estas políticas funcionam. Comprova-se então o que eu lhes digo: esses países até conseguem superar Portugal em apoios sociais.

Se te disser que Portugal é o país que mais investigadores per capita exporta da Europa até es capaz de ficar espantado.

Nem falo na exportaçao de licenciados, porque essa é medonha.

É natural, aqui não há nada para eles.

[luso2kx]

Sim, de facto tens toda a razão.Em vez de criticar os outros toca é a criticar os portugueses

Sim porque, realmente, os meus posts não foram em resposta aos outros. De forma nenhuma....

Outra tática Tuga: ofuscar o argumento com um outro argumento completamente sem sentido. Chama-se "fazer um Sócrates" não para ser confundido com outro "fazer um Sócrates" que involve uma casa de banho e uma noite de comer feijoada.