Tesla Cybertruck

Unreal said:
Ainda não foi anunciado o preço final, duvido que o preço se mantenha o mesmo de há 4 anos atrás.
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Quanto custava um Model /Y há quatro anos atrás e quanto custa hoje?

A Tesla tem conseguido baixar os custos de produção, alem de que inicialmente não deve lançar a versão mais barata, só com o escalar a produção e com efeitos de escala, deve começar a oferecer a versão mais barata.
 
Acho que este modelo vai ser um desastre de proporções épicas para a Tesla. Andaram a estourar biliões a desenvolver algo que só é relevante nos EUA, com um processo de fabrico que tiveram que fazer do zero e que mostra inúmeras dificuldades e defeitos nos acabamentos.
Se tivessem perdido este tempo a fazer um modelo para o segmento C que vendesse igualmente bem na China/EUA/UE já podiam estar a caminho de dobrar as vendas.
Convém verem-se livres do Musk o quanto antes porque neste momento o mercado já é bem mais que a Tesla, e se antes se aturava os devaneios do personagem porque não existiam muitas alternativas, hoje em dia e a curto/médio prazo isso já não é bem assim.
 
Exactamente o oposto, o mercado das pick ups nos EUA (2 maior mercado automóvel) é de longe o mais lucrativo da indústria automóvel, onde basicamente só há 3 players e representa mais de metade dos lucros dos fabricantes.
Obviamente terá de ter sucesso de vendas, caso contrário aí sim será um flop.

"The Ford F150 makes a gross profit margin of $10,000 to $13,000/vehicle. It sells 800,000 F150s each year, for a profit of $8 billion or more on just the F150s. By the way, F150s sell for about the same as the Model 3."

"According to a Thursday Reuters report, GM currently makes $17,000 in pre-tax profit on average for every full-size pickup sold."

A VW tem cerca de 800 euros de lucro por cada VW Golf vendido.

Ainda mais extremo, o Wuling EV parceria entre GM e SGMW tem $10 de lucro por cada carro vendido.
 
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Prelude said:
Exactamente o oposto, o mercado das pick ups nos EUA (2 maior mercado automóvel) é de longe o mais lucrativo da indústria automóvel, onde basicamente só há 3 players e representa mais de metade dos lucros dos fabricantes.
Obviamente terá de ter sucesso de vendas, caso contrário aí sim será um flop.

"The Ford F150 makes a gross profit margin of $10,000 to $13,000/vehicle. It sells 800,000 F150s each year, for a profit of $8 billion or more on just the F150s. By the way, F150s sell for about the same as the Model 3."

"According to a Thursday Reuters report, GM currently makes $17,000 in pre-tax profit on average for every full-size pickup sold."

A VW tem cerca de 800 euros de lucro por cada VW Golf vendido.

Ainda mais extremo, o Wuling EV parceria entre GM e SGMW tem $10 de lucro por cada carro vendido.
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O elon afirmou no mês passado, palavras dele, que estão a cavar a sua própria sepultura com o cybertruck. A correr tudo como planeado daqui para a frente, para começar a gerar cashflow positivo, o cybertruck necessitará entre 12 a 18 meses após começarem a ser entregues, isto numa perspectiva extremamente optimista.

As margens da tesla no 3t deste ano foram sensivelmente metade do 3t de 2022...

+428 milhões no 3t alocados a r&d, maioritariamente do cybertruck, e aparentemente ainda não existe um modelo piloto a 100%.

Outro facto curioso, se se realizar uma pre encomenda hoje, tendo em conta a previsão de produção da tesla e as pré encomendas já existentes (~1.9M), a entrega só seria realizada daqui a cerca de 5 anos [:cool:]
 
Prelude said:
Exactamente o oposto, o mercado das pick ups nos EUA (2 maior mercado automóvel) é de longe o mais lucrativo da indústria automóvel, onde basicamente só há 3 players e representa mais de metade dos lucros dos fabricantes.
Obviamente terá de ter sucesso de vendas, caso contrário aí sim será um flop.

"The Ford F150 makes a gross profit margin of $10,000 to $13,000/vehicle. It sells 800,000 F150s each year, for a profit of $8 billion or more on just the F150s. By the way, F150s sell for about the same as the Model 3."

"According to a Thursday Reuters report, GM currently makes $17,000 in pre-tax profit on average for every full-size pickup sold."

A VW tem cerca de 800 euros de lucro por cada VW Golf vendido.

Ainda mais extremo, o Wuling EV parceria entre GM e SGMW tem $10 de lucro por cada carro vendido.
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Estou também estou um pouco céptico como o Rosmano.

Tal como indicas o mercado das pickups é enorme nos EUA. Mas o que julgo que também deve ser analisado é quem é o comprador dessas pickups.

Eu duvido que o publico alvo da pickup tradicional esteja disposto a comprar um veiculo com estas características e ainda por cima eléctrico.
 
"We dug our own grave with Cybertruck," Musk told investors, calling it the type of special product with lots of bells and whistles that only comes along once in a while.

"Musk says he has driven the Cybertruck and "it is an amazing product." But "there will be enormous challenges in reaching volume production with the Cybertruck and in making the Cybertruck cash-flow positive."

Como qualquer produto novo em particular EV. Basta ver que apenas 2 fabricantes são lucrativos com o negócio de EV.

"In the third quarter, Tesla continued to increase its production numbers but sell the vehicles at smaller margins. The operating margin for the third quarter was down to 7.6 percent—which is in the realm of many legacy automakers—and a steep drop from a year ago when the company's margins were 17.2 percent. New profit also fell 44 percent to $1.9 million and revenue growth has slowed to its lowest level in more than three years.

The company said production costs at new plants were higher than at established plants, but upgrades have been put in place to bring those costs down. Tesla's energy business had another record quarter and is the real engine behind corporate profits.

Tesla is also spending more on R&D, especially its AI-based training as it builds its data to apply machine learning to rewrite its driver assistance systems, and it continues to work on the Optimus robot project"


Redução de lucros não é devido ao Cybertruck.
Se dentro de 3 anos atingir 250k vendas anuais com o profict margin do Y será um enorme cash cow.
Por norma quanto mass market e baratos os produtos menor a margem, e nos EV é ainda mais evidente.
Quase nunheutem lucro neste mercado.
 
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Prelude said:
"We dug our own grave with Cybertruck," Musk told investors, calling it the type of special product with lots of bells and whistles that only comes along once in a while.

"Musk says he has driven the Cybertruck and "it is an amazing product." But "there will be enormous challenges in reaching volume production with the Cybertruck and in making the Cybertruck cash-flow positive."

Como qualquer produto novo em particular EV. Basta ver que apenas 2 fabricantes são lucrativos com o negócio de EV.

"In the third quarter, Tesla continued to increase its production numbers but sell the vehicles at smaller margins. The operating margin for the third quarter was down to 7.6 percent—which is in the realm of many legacy automakers—and a steep drop from a year ago when the company's margins were 17.2 percent. New profit also fell 44 percent to $1.9 million and revenue growth has slowed to its lowest level in more than three years.

The company said production costs at new plants were higher than at established plants, but upgrades have been put in place to bring those costs down. Tesla's energy business had another record quarter and is the real engine behind corporate profits.

Tesla is also spending more on R&D, especially its AI-based training as it builds its data to apply machine learning to rewrite its driver assistance systems, and it continues to work on the Optimus robot project"


Redução de lucros não é devido ao Cybertruck.
Se dentro de 3 anos atingir 250k vendas anuais com o profict margin do Y será um enorme cash cow.
Por norma quanto mass market e baratos os produtos menor a margem, e nos EV é ainda mais evidente.
Quase nunheutem lucro neste mercado.
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A redução de lucros, que terá tido o seu impacto nas margens, está relacionado com a paragem na produção do Model 3 para retooling para o refresh, é também interessante perceber que o refresh do Model S/D provocou a paragem nas linhas de produção vários meses, no caso do Model 3 foram poucas semanas, demonstra que a Tesla está a aprender e a ganhar know how.

O mass market não é apenas pelo lucro, os cash flows, diluição dos custos de I&D tambem são importantes,

Ainda em relação as Operating margins em 2020 a margem da Tesla era de 2,83% no Q1 na altura um Model Y LR custava 53.000$*, hoje um model Y LR custa 49.000$ com as margens nos 7,6%, o corte no preço teve um impacto nas margens, mas mesmo assim, estão melhor que há quase 4 anos, sendo que o preço do carro baixou 4.000$ e temos tido uma inflação bastante grande nos últimos dois anos.

*https://docs.google.com/spreadsheet...rLDgPQDJAdzY8b5Vamw-Vf3eSY/edit#gid=231426599
 
Prelude said:
Exactamente o oposto, o mercado das pick ups nos EUA (2 maior mercado automóvel) é de longe o mais lucrativo da indústria automóvel, onde basicamente só há 3 players e representa mais de metade dos lucros dos fabricantes.
Obviamente terá de ter sucesso de vendas, caso contrário aí sim será um flop.

"The Ford F150 makes a gross profit margin of $10,000 to $13,000/vehicle. It sells 800,000 F150s each year, for a profit of $8 billion or more on just the F150s. By the way, F150s sell for about the same as the Model 3."

"According to a Thursday Reuters report, GM currently makes $17,000 in pre-tax profit on average for every full-size pickup sold."

A VW tem cerca de 800 euros de lucro por cada VW Golf vendido.

Ainda mais extremo, o Wuling EV parceria entre GM e SGMW tem $10 de lucro por cada carro vendido.
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Eu estou bem ciente disso. O problema é que a Tesla pôs-se a inventar po processo de fabrico por causa dos delírios do Musk. Fazer a Cybertruck em aço estampado em vez de usar um processo de fabrico normal. Podes ir ver ao InsideEVs o resultado disso em termos de qualidade de construção. Também o que isto implica em termos de scale-up de produção. É uma coisa adaptar um processo estabelecido, outro é implementar, qualificar, validar e fazer scale-up de novo.
Para além disso, dos leaks vistos, a capacidade da caixa da Cybertruck não é famosa.
Isto tem levado a atrasos enormes no lançamento da pick-up, que já foi anunciada há anos e foi lançada depois da F-150. Entretanto, os Big-3 já têm versões eléctricas das suas pick-ups e a Rivian tem um modelo excelente disponível no mercado há bastante tempo.
E ainda vai ter que enfrentar a Ramcharger. Se a Stellantis apostar forte nesta versão pode vender bastantes unidades, pois terá que usar menos kWh de bateria por unidade do que pick-ups EV puras.

Se a Tesla tivesse lançado uma pick-up que não fosse uma aberração do Musk, com um processo de fabrico que fizesse sentido, então concordava contigo. Mas este processo tem sido desastroso. O que disfarça o fiasco é que o Model Y e Model 3 imprimem dinheiro. Se tivessem apostado em 2 EVs de segmento C (SUV mais pequeno que o Model Y e hatch/carrinha/sedan abaixo do Model 3) estavam neste momento a dominar o único segmento de mercado não electrificado na China (e vão perder esta janela de oportunidade em breve e nunca mais voltar a ter esta oportunidade) e perderam a oportunidade arrumar com Toyota Corolla e Honda Civic nos EUA, ou o segmento mais vendido na Europa.
De novo, se a Cybertruck tivesse sido um produto bem planeado teria feito sentido. Conforme está a ser, não. E se eu fosse gestor de um dos hedge funds e fundos de investimento accionistas da Tesla, já estava a fazer tudo para forçar a demissão do Musk como CEO.
 
Rosmano said:
Eu estou bem ciente disso. O problema é que a Tesla pôs-se a inventar po processo de fabrico por causa dos delírios do Musk. Fazer a Cybertruck em aço estampado em vez de usar um processo de fabrico normal. Podes ir ver ao InsideEVs o resultado disso em termos de qualidade de construção. Também o que isto implica em termos de scale-up de produção. É uma coisa adaptar um processo estabelecido, outro é implementar, qualificar, validar e fazer scale-up de novo.
Para além disso, dos leaks vistos, a capacidade da caixa da Cybertruck não é famosa.
Isto tem levado a atrasos enormes no lançamento da pick-up, que já foi anunciada há anos e foi lançada depois da F-150. Entretanto, os Big-3 já têm versões eléctricas das suas pick-ups e a Rivian tem um modelo excelente disponível no mercado há bastante tempo.
E ainda vai ter que enfrentar a Ramcharger. Se a Stellantis apostar forte nesta versão pode vender bastantes unidades, pois terá que usar menos kWh de bateria por unidade do que pick-ups EV puras.

Se a Tesla tivesse lançado uma pick-up que não fosse uma aberração do Musk, com um processo de fabrico que fizesse sentido, então concordava contigo. Mas este processo tem sido desastroso. O que disfarça o fiasco é que o Model Y e Model 3 imprimem dinheiro. Se tivessem apostado em 2 EVs de segmento C (SUV mais pequeno que o Model Y e hatch/carrinha/sedan abaixo do Model 3) estavam neste momento a dominar o único segmento de mercado não electrificado na China (e vão perder esta janela de oportunidade em breve e nunca mais voltar a ter esta oportunidade) e perderam a oportunidade arrumar com Toyota Corolla e Honda Civic nos EUA, ou o segmento mais vendido na Europa.
De novo, se a Cybertruck tivesse sido um produto bem planeado teria feito sentido. Conforme está a ser, não. E se eu fosse gestor de um dos hedge funds e fundos de investimento accionistas da Tesla, já estava a fazer tudo para forçar a demissão do Musk como CEO.
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100% de acordo com dois detalhes. Qualquer que sejam os defeitos da cybertruck irá vender bem se o preço foi atrativo, pois existe um marketing que trabalha muito bem, criando quase objetos de culto.
O Musk e a Tesla são 1 só. A empresa tinha muito a perder se o demitisse.
 
A grande mais valia da Tesla é o Musk. Ainda não vi mais ninguém com uma visão tão bem definida, clara e correcta de como o futuro deve ser.

Aliás, as outras marcas andam a atirar barro à parede há anos e ainda não sabem bem o que andam a fazer.

Querer tirá-lo de lá é cometer uma argolada ainda maior que a saída do Jobs da Apple ou do Altman da OpenAI.

Ele não precisa ser CEO, mas a sua influência tem de continuar a prevalecer.
 
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Rosmano said:
Eu estou bem ciente disso. O problema é que a Tesla pôs-se a inventar po processo de fabrico por causa dos delírios do Musk. Fazer a Cybertruck em aço estampado em vez de usar um processo de fabrico normal. Podes ir ver ao InsideEVs o resultado disso em termos de qualidade de construção. Também o que isto implica em termos de scale-up de produção. É uma coisa adaptar um processo estabelecido, outro é implementar, qualificar, validar e fazer scale-up de novo.
Para além disso, dos leaks vistos, a capacidade da caixa da Cybertruck não é famosa.
Isto tem levado a atrasos enormes no lançamento da pick-up, que já foi anunciada há anos e foi lançada depois da F-150. Entretanto, os Big-3 já têm versões eléctricas das suas pick-ups e a Rivian tem um modelo excelente disponível no mercado há bastante tempo.
E ainda vai ter que enfrentar a Ramcharger. Se a Stellantis apostar forte nesta versão pode vender bastantes unidades, pois terá que usar menos kWh de bateria por unidade do que pick-ups EV puras.

Se a Tesla tivesse lançado uma pick-up que não fosse uma aberração do Musk, com um processo de fabrico que fizesse sentido, então concordava contigo. Mas este processo tem sido desastroso. O que disfarça o fiasco é que o Model Y e Model 3 imprimem dinheiro. Se tivessem apostado em 2 EVs de segmento C (SUV mais pequeno que o Model Y e hatch/carrinha/sedan abaixo do Model 3) estavam neste momento a dominar o único segmento de mercado não electrificado na China (e vão perder esta janela de oportunidade em breve e nunca mais voltar a ter esta oportunidade) e perderam a oportunidade arrumar com Toyota Corolla e Honda Civic nos EUA, ou o segmento mais vendido na Europa.
De novo, se a Cybertruck tivesse sido um produto bem planeado teria feito sentido. Conforme está a ser, não. E se eu fosse gestor de um dos hedge funds e fundos de investimento accionistas da Tesla, já estava a fazer tudo para forçar a demissão do Musk como CEO.
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Apesar de concordar em parte com o que dizes tirando a parte a bold, não que goste do design da Cybertruck, mas se fizese uma pick up iguais as outras, iria ser apenas mais uma no mercado, o Musk quiz fazer algo diferente, que se diferencia-se no mercado, se foi na direcção certa? Não sei o futuro o dirá.

Em relação a tirar o Musk da gestão da Tesla, já existem vozes à algum tempo, mas o Steve Jobs também foi despedido da Apple e mais tarde voltou para salvar a empresa, por muitos erros que ele tenha feito (e não são poucos) ele acaba por ser a alma da empresa, ele só vai sair quando a empresa estiver consolidada no mercado/ precisar de mais tempo para se dedicar a outros projectos, como por exemplo a Space X
 
Não é só a questão do design, que por si só está super mal conseguido, mas de fazer as pick-ups em aço prensado com folgas entre paineis nos modelos production ready que metem medo ao susto. Mas vamos ver no que vai dar.
E o Musk não é o Jobs. Para todos os efeitos o Jobs fundou a Apple, o Musk não fundou a Tesla: foi um investidor. A SpaceX foi ele, mas a Tesla não. A Tesla muito provávelmente não existiria sem ele, mas ás vezes é preciso deixar sangue novo entrar para renovar. O Musk está num ponto em que já está a fazer muitas coisas contra-producentes e na minha opinião já não é um benefício para a Tesla, antes um peso. Quanto a tempo: quem passa metade no dia a fazer shitposts no Twitter, tem mais que tempo para dedicar á SpaceX. Ele está completamente alucinado.
 
Rosmano,

Já paraste para pensar do porquê deste pick up ser em stainless steel quais as vantagens a nível estrutural para este tipo de veículo? (Body on frame)
Obviamente que não é nada fácil, mas se conseguirem dar a volta às dificuldades passa a ser simplesmente imbatível.

Esta é uma conversa semelhante ao mega casting, observa os resultados agora.
Foi uma revolução no processo de fabrico, e quantos não questionavam este processo?
 
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Na América os opinadores para fazerem subir ou descer as ações são normais, o que não é normal é portugueses (onde o carro nem vai estar a venda) emprenharem pelos ouvidos.
 
Rosmano said:
Não é só a questão do design, que por si só está super mal conseguido, mas de fazer as pick-ups em aço prensado com folgas entre paineis nos modelos production ready que metem medo ao susto. Mas vamos ver no que vai dar.
E o Musk não é o Jobs. Para todos os efeitos o Jobs fundou a Apple, o Musk não fundou a Tesla: foi um investidor. A SpaceX foi ele, mas a Tesla não. A Tesla muito provávelmente não existiria sem ele, mas ás vezes é preciso deixar sangue novo entrar para renovar. O Musk está num ponto em que já está a fazer muitas coisas contra-producentes e na minha opinião já não é um benefício para a Tesla, antes um peso. Quanto a tempo: quem passa metade no dia a fazer shitposts no Twitter, tem mais que tempo para dedicar á SpaceX. Ele está completamente alucinado.
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Para que é que interessa se foi fundador ou não? [:D]

O Musk não é o Jobs; Foi, é e será ainda mais revolucionário e visionário.

Jobs era muito bom mas Musk está um patamar acima. A grande diferença entre os dois é que o rascunho e ideias saem da cabeça do Musk.
 
MaxVerstappen said:
Tenho gostado muito destas fotos e vídeos das versões já próximas da de produção.



​
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Esta coisa do "love seat" no lugar do frunk vai ser um êxito, já o Lucid Gravity também tem.

Os "tailgate parties" já eram. Nem sei como é que faltam os "cup-holders" e uns apoios de pés [:p]
 
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