Bolsa e investimentos
- Thread starter Alpiger
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mundano
Piloto do carago
Em boa verdade nenhum de nós sabe ainda qual é o objectivo final de todas estas negociações e qual o desenho com que no fim tudo isto vai ficar em termos de tarifas.
Sabemos que o Trump gosta imenso de todo este circo e depois acabar com um "deal", que há-de ser o mais bonito do mundo nas palavras dele. Sabemos também que a matemática é implacável e se os americanos viveram acima das suas posses durante muitos anos, agora vão ter de viver abaixo para pagarem o que devem.
Agora, achar que não há um plano, ou que isto é feito por acaso, ou que o Trump é estúpido e não sabe como funcionam as tarifas, parece-me uma presunção perigosa e errada. Nós é que ainda não sabemos qual o objectivo final e estamos a lidar com uma personagem que não diz o que quer, mas pede sempre muito mais do que o que acha que vai conseguir obter para depois negociar como um bom feirante.
E mesmo este papel de superioridade moral que muitos na Europa assumem também tem que se lhe diga, a Europa usou exactamente as mesmas armas para "castigar" o UK quando foi o brexit. Também impusemos tarifas ao UK, sempre foi uma arma diplomática, pelo que agora também não fica bem este papel de virgens ofendidas...
Sabemos que o Trump gosta imenso de todo este circo e depois acabar com um "deal", que há-de ser o mais bonito do mundo nas palavras dele. Sabemos também que a matemática é implacável e se os americanos viveram acima das suas posses durante muitos anos, agora vão ter de viver abaixo para pagarem o que devem.
Agora, achar que não há um plano, ou que isto é feito por acaso, ou que o Trump é estúpido e não sabe como funcionam as tarifas, parece-me uma presunção perigosa e errada. Nós é que ainda não sabemos qual o objectivo final e estamos a lidar com uma personagem que não diz o que quer, mas pede sempre muito mais do que o que acha que vai conseguir obter para depois negociar como um bom feirante.
E mesmo este papel de superioridade moral que muitos na Europa assumem também tem que se lhe diga, a Europa usou exactamente as mesmas armas para "castigar" o UK quando foi o brexit. Também impusemos tarifas ao UK, sempre foi uma arma diplomática, pelo que agora também não fica bem este papel de virgens ofendidas...
330i
Well-known member
Deve ser porque a Europa conquistou nos ultimos anos a liderança do mundo em criação de riqueza, de desenvolvimento tecnológico, ou de independencia financeira.... [
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mundano
Piloto do carago
Tu podes pensar o que quiseres, espero que os negociadores europeus não vão para lá com essa presunção de que nós é que somos inteligentes e estamos a lidar com um burro, porque essa é a melhor maneira de ser encavado.
O que estão a fazer pode não resultar, pode ser um plano idiota, sem dúvida que é um plano à moda de um negociador javardo e egocêntrico, mas o Trump mesmo que não perceba nada de economia, finanças ou geopolítica tem 40 ou 50 gajos formados na elite das universidades mundiais a aconselha-lo. Achar que tudo isto é feito só por capricho, ou ou idiotice e que não fazem ideia do que pretendem ou que não há um plano de fundo é uma infantilidade perigosa que espero que não traia os nossos negociadores.
Deve ser porque a Europa conquistou nos ultimos anos a liderança do mundo em criação de riqueza, de desenvolvimento tecnológico, ou de independencia financeira.... [
A Europa não é o supra-sumo da evolução humana, mas também tem conseguido conquistas importantes ao nível da qualidade de vida, da segurança, do apoio social, do respeito pelos trabalhadores, da sustentabilidade, do ambiente, da cultura, no fundo... da felicidade das pessoas.
É que o objetivo final das pessoas é serem felizes e a felicidade não se mede em dólares ou em tecnologia.
Claro que um salário digno é fundamental, mas não é preciso ter um carro de 60,000 dólares com um motor V8 para se ser feliz. Os bens materiais trazem uma felicidade efémera, é bom que as pessoas entendam isto.
Será que tem? Ou rodeou-se de bajuladores que o tratam como uma divindade?
mundano
Piloto do carago
Em 2018 li e ouvi mais ou menos os mesmos argumentos quando a guerra das tarifas e das restrições comerciais, em especial entre a China e os EUA, realmente iniciou e também na altura com turbulência significativa nos mercados. Era bruto, burro e idiota e não fazia ideia do que estava a fazer.
Estiveram lá os democratas 4 anos e não os vi recuar um centímetro em relação às restrições à China e à presença de empresas chinesas em tecnologias ou infraestruturas críticas, antes pelo contrário. Se calhar havia algum fundamento.
Engraçado que só lado de cá, na Europa, primeiro fizemos a mesma cena que estamos a fazer hoje, mas com o passar do tempo, foram os europeus que se vieram a juntar às restrições. Hoje temos tarifas para carros elétricos chineses, proibição de equipamentos 5G chineses, etc... etc... etc... Mas o outro é que era burro e nós inteligentes.
Eu volto a dizer: os EUA têm um desequilíbrio que tem de ser resolvido. Aliás, o mundo precisa que isso seja resolvido. Como é óbvio também não gosto da postura desta administração e a forma como atuam. Mas estamos aqui todos a julgar as consequências de algo que nenhum de nós sabe o que vai ser, porque me parece óbvio que depois de mostrar ao mundo que é capaz de tudo e de por toda a gente em sentido, o passo seguinte é chegar a acordos que ainda não sabemos como vão ser, ou quais são os objectivos finais dos EUA. Mas daí até achar que não fazem ideia do que estão a fazer, vai um passo muito grande.
Enquanto investidor eu sinto-me mais tentado a acreditar que depois da tempestade os EUA vão sair a ganhar disto tudo, do que pensar que quem vai sair a ganhar é a China ou mesmo a Europa.
Nota-se que há uma estratégia quando a delegação Japonesa que foi negociar as tarifas diz que os homólogos dos EUA não sabem o que querem:
https://www.businesstoday.in/latest...to-japan-during-trade-talks-472809-2025-04-21
https://www.businesstoday.in/latest...to-japan-during-trade-talks-472809-2025-04-21
Já discutimos algo à volta disto... mas deixo 2 perguntas, quem são esses 50 gajos que Trump tem a trabalhar com ele que sejam referencias mundiais na economia?
Do que se vai vendo como "ministros" tem apenas bajuladores e pouco mais.
Qual é esse plano de fundo que ninguém conhece, nem mesmo nos EUA?
O que tu estás a apresentar como factual, parece-me que não passa de um ato de fé neste momento, baseado num passado, que compreendo, é história e a história é sempre importante na defenição do futuro, mas que com Trump não tem qualquer sustentabilidade em algo que seja palpável, pelo menos que se veja nestes 3 meses.
Tanto que faz uma coisa num dia e outra completamente oposta no dia seguinte. Não é um plano idiota, porque o que aparenta é que não existe plano nenhum. E não existe, porque o que ele quer fazer é simplesmente impossível aos dias de hoje.
No resto dizer que metermos tarifas à China ou ao Reino Unido (se saíram da europa e não quiseram manter ou fazer acordos como existem com outros países europeus, que não estão na UE querias o quê? que saíssem da europa e tivessem mais benefícios que estando dentro?), enfim vale o que vale, ou seja muito pouco ou nada. Tarifas sempre houveram e vão haver entre os vários países incluindo a China. Não nasceram em 2018 com Trump nem vão acabar ou vão ser inventadas em 2025 com Trump.
Sempre foram uma forma de regular e proteger produtos e mercados que interessam a cada país.
Custa-me acreditar que havendo 40 ou 50 génios de universidades de topo mundial na casa branca a única coisa que conseguiram tirar daquelas cabeças para resolver o problema da divida americana é isto que temos hoje... diria que é muito pobrezinho e está muito longe de ser uma amostra daquilo que são os EUA.
Vamos esperar o que vai sair daqui, mas parece-me que as tarifas no imediato (e imediato é no mínimo vários anos) não vão resolver nada porque está criada uma interdependência mundial nas trocas impossível de ultrapassar. Sendo que nalguns produtos nem há interesse que o sejam.
edit: Obviamente quem for negociar com Trump deve ir preparado para tudo, nunca na vida desprezar um bully daqueles, é meio caminho para dar asneira. No caso da europa obviamente tem um dos maiores mercados mundiais e será sempre importante para os EUA, tal como os Eua o são para a europa.
Os pinguins é que não sei o que vão negociar , mas lá devem arranjar alguma coisa (obviamente piada off topic)
Last edited:
a Tesla é um culto, o Elon promete algo e os preços sobem, agora prometeu em Maio fazer menos na Doge.
para quem acompanha o mercado de opções, já estava com muito dinheiro em opções que esperavam as ações subissem.
como os resultados foram mesmo maus e a única coisa que houve foi outra vez promessas do Elon, a partir de sexta, quando as opções da semana expirarem, o preço lá deve descer novamente.
não é por acaso que os bancos de investimento já há muito que não faziam tanto dinheiro como agora.
Clubman1d
New member
Eu não falei nos europeus, deixei um facto, o negociadores americanos não sabem o que querem, o Cuica deixou a noticia.
Cuspiram as tarifas e não sabem que resultado ou que negociações querem ao abrigo delas.
Isto é trabalho de 40 ou 50 gajos formados?
Até agora não houve qualquer prova de que de facto isto não passa ou de um capricho e idiotice, ou de um plano para andar a brincar com a bolsa de maneira a fazer insider trading.
As subidas pelo menos temporárias tem a ver com isto.
https://www.theguardian.com/busines...he-will-reduce-tariffs-on-china-substantially
https://www.theguardian.com/busines...he-will-reduce-tariffs-on-china-substantially
FZX
New member
Acho que hoje parece claro qual era o objetivo do Trump com a ameaca das tarifas: por o mundo de joelhos a implorar ao "grande rei" para renegociar as tarifas e passar a importar mais produtos da america. Nao existe plano nenhum, tudo nao passa de um bluff que lhe esta a correr mal e a prova esta nos sucessivos U turn... nao esquecer que as tarifas foram, numa questao de dias apos o anuncio, suspensas por 90 dias... E agora com a China, que nao mostrou medo de o enfrentar, ja comeca a mudar o tom da conversa (ou do bluff se quiserem) e ja diz que vai baixar as tarifas.
Atencao que a UE nao impos tarifas ao UK, ambas as partes negociaram um acordo de livre comercio desde que cumpram a determinadas condicoes.
O efeito "yes man" está a ser ignorado por muita gente. E pessoas como o Trump que dão valor à lealdade acima de tudo, o culto do yes man ainda é mais forte, e os tais 30 ou 40 mais inteligentes do mundo que suportam o presidente estão muito limitados nas suas opções.
O Trump tem este discurso sobre tarifas já faz 40 anos ou mais, isto não é uma coisa nova, na primeira administração ele não estava preparado e foi até sabotado por muita gente internamente, desta vez despediu tudo para evitar problemas.
Os Estados Unidos tem um problema de défice com alguns paises, tem um problema gigante de divida, e existem países com praticas comerciais (seja tarifas injustas, mão de obra subsidiada, etc..) desleais e que tem de ser combatido.
Por isso é que vamos ver que uma administração democrata não vai reverter muita coisa, porque partilha da visão que isto são problemas a resolver, mas o estilo e forma de os resolver não é a melhor.
Existe uma visão, mas não existe um plano. E existe muitas incongruências ao implementar a visão.
A força dos EUA é que não existe um plano central, é cada 1 por si a tentar fazer dinheiro, juntamente com uma justiça neutra e um ambiente pro negocio favorável ao investimento sem risco politico associado. O Trump está a por em causa alguns dos pilares da força dos EUA.
Por exemplo, a europa ficou com receio de comprar material americano porque pode ser desactivado remotamente, e equipamento na Ucrânia foi desativado por alguns momentos remotamente. Esta perda de confiança já não volta, derepente, comprar Françes ou Sueco de qualidade mais baixa e preço mais elevado às alternativas americanas passou a ser uma opção viável. Isto não volta atrás nem que o próximo presidente seja o Obama, existe uma cadeia de eventos que já se está a desenrolar em muitas áreas que não vai voltar ao pre-trump, porque já se percebeu que alguém tipo Trump pode voltar a qualquer momento aos EUA.
Ou que a China volta a comprar Boeing quando tem a sua construtora domestica, e enquanto essa não serve para tudo, tem sempre a Airbus e Embraer.
Last edited:
mundano
Piloto do carago
É óbvio que ter um plano não quer dizer que tudo corra como eles esperam, as coisas depois são o que são e há que esperar pelas reações dos outros lados. A reação do mercado das treasuries parece ser uma dessas coisas em que esperavam menos impacto ou uma intervenção mais musculada da FED. As ameaças ao Powell parece que também já testaram até onde podiam ir sem desacreditar o dólar e começaram a recuar. Isso é normal em política, outra coisa é dizer que não fazem ideia do que estão a fazer.
Nenhum de nós sabe o que se está a passar nas negociações, cada um cá fora diz o que lhe apetece ou o que acha que lhe dá vantagem negocial.
É que eu já vi essa cena no primeiro mandato, e depois, afinal quem andava a navegar à vista era a Europa, o caminho deles continuou o mesmo sem alterações.
Para os esquecidos recordo só esta cena que acho que é icónica:
https://www.washingtonpost.com/vide...ed3d1a-c0e4-11e8-9f4f-a1b7af255aa5_video.html
E volto a dizer, eu não concordo com o que tem sido feito e em especial com a forma como tem sido feito, não achem que estou aqui a defender de alguma forma a política desta administração americana.
Só digo três coisas:
- Acho imprudente assumir que os EUA estão num caminho de auto destruição por capricho e que não sabem o que estão a fazer.
- Há um desiquilíbrio externo que precisava de ser corrigido e na verdade não vi ninguém com uma solução melhor, ou sequer alternativa.
- E estamos todos a discutir sem saber o que vai resultar de toda esta situação e quais as reais implicações.
Dito isto, é deixar passar o tempo e daqui a uns tempos podemos olhar para trás e verificar quem tinha uma estratégia ou quem só andava a navegar à vista. Neste momento nenhum de nós sabe como isto vai acabar, quem vai ganhar e perder e quais serão os equilíbrios que vão sair daqui.
Nenhum de nós sabe o que se está a passar nas negociações, cada um cá fora diz o que lhe apetece ou o que acha que lhe dá vantagem negocial.
É que eu já vi essa cena no primeiro mandato, e depois, afinal quem andava a navegar à vista era a Europa, o caminho deles continuou o mesmo sem alterações.
Para os esquecidos recordo só esta cena que acho que é icónica:
https://www.washingtonpost.com/vide...ed3d1a-c0e4-11e8-9f4f-a1b7af255aa5_video.html
E volto a dizer, eu não concordo com o que tem sido feito e em especial com a forma como tem sido feito, não achem que estou aqui a defender de alguma forma a política desta administração americana.
Só digo três coisas:
- Acho imprudente assumir que os EUA estão num caminho de auto destruição por capricho e que não sabem o que estão a fazer.
- Há um desiquilíbrio externo que precisava de ser corrigido e na verdade não vi ninguém com uma solução melhor, ou sequer alternativa.
- E estamos todos a discutir sem saber o que vai resultar de toda esta situação e quais as reais implicações.
Dito isto, é deixar passar o tempo e daqui a uns tempos podemos olhar para trás e verificar quem tinha uma estratégia ou quem só andava a navegar à vista. Neste momento nenhum de nós sabe como isto vai acabar, quem vai ganhar e perder e quais serão os equilíbrios que vão sair daqui.