whereagles
Well-known member
isso parece-me incompetência do gestor de frota.. para não usar termos mais fortes
Tópico dos carros eléctricos
- Iniciador de tópicos Rosmano
- Data de início
Icedevice
Well-known member
Aqui na SS também mandam os funcionários ir a Lisboa com os Peugeot 208 de 46kw/h. E nem diretos vão, ainda passam por Aveiro para apanhar pessoas. No total (ida e volta) chegam a demorar 13 horas para uma viagem que normalmente deveria demorar 8.
Há que ter alguma noção.
Mas pode haver algumas entidades que precisem de carros pequenos elétricos e baratos para, por exemplo, fazer deslocações dentro de um concelho ou dentro da cidade/vila. Um bocadinho como faziam as antigas Renault 4 em centenas de concelhos deste país nos anos 90.
Volto a dizer, a questão problemática é mesmo que uma bateria sem refrigeração líquida ativa vai condenar este carro a uma degradação rápida e contínua uma vez que o calor é mortal. Imaginem alguém que compre isto no Alentejo/Ribatejo/Douro/Lisboa onde há temperaturas absurdas de 40 graus frequentemente durante meses. Mesmo sendo LFP perde muita capacidade em 3 ou 4 anos.
Há que ter alguma noção.
Mas pode haver algumas entidades que precisem de carros pequenos elétricos e baratos para, por exemplo, fazer deslocações dentro de um concelho ou dentro da cidade/vila. Um bocadinho como faziam as antigas Renault 4 em centenas de concelhos deste país nos anos 90.
Volto a dizer, a questão problemática é mesmo que uma bateria sem refrigeração líquida ativa vai condenar este carro a uma degradação rápida e contínua uma vez que o calor é mortal. Imaginem alguém que compre isto no Alentejo/Ribatejo/Douro/Lisboa onde há temperaturas absurdas de 40 graus frequentemente durante meses. Mesmo sendo LFP perde muita capacidade em 3 ou 4 anos.
Rosmano
Well-known member
Simplesmente ridículo não ter arrefecimento líquido da bateria, têm que cortar custos em qualquer lado está visto.O não ter arrefecimento não tem muita influência na degradação, destroi mesmo as celulas, eu tenho um desses e tenho seguido as novelas.
Daqui a uns anos vais ver milhentas pessoas ainda a dizer que degradação de baterias é um problema grave em EVs á conta deste carro, como o Leaf ia arruinando a reputação de todos os EVs pelo mesmo problema.
Rosmano
Well-known member
A 7GT aqui na Bélgica começa nos 45000€. Em Portugal tiras o IVA e vês que fica bem acessível a muito empresário. Claro que provávelmente em Portugal será carrinha para custar uns 50000€ porque os concessionários aí gostam de chular.
Pena que não estivesse disponível quando encomendei o G6, senão acho que tinha convencido a Maria a sacrificar o formato SUV.
Última edição:
Eduardo209
Well-known member
@Vocsa
isso é recorrente até em empresas.
Tem a ver com planeamento insuficiente de operações.
Ao mudar para EV, tem de ser feito um estudo prévio e devem ser instalados carregadores em quantidade suficiente no mínimo. Como é óbvio
Além disso, as rotas devem ser adaptadas em função das autonomias.
É solúvel mas custa dinheiro. Como tudo nesta vida. Na certeza, porém, que se trata do caminho certo apesar das dificuldades
Já agora importante perceber implicações para os humanos. Trabalhadores que levavam carro para casa e agora não podem por causa das cargas, vão ter tendência a emerdar os serviços. Nem pensar retirar benefícios antigos de usufruto por causa dos EVs. Isso é outro aspecto fundamental num processo de electrificação de frota.
isso é recorrente até em empresas.
Tem a ver com planeamento insuficiente de operações.
Ao mudar para EV, tem de ser feito um estudo prévio e devem ser instalados carregadores em quantidade suficiente no mínimo. Como é óbvio
Além disso, as rotas devem ser adaptadas em função das autonomias.
É solúvel mas custa dinheiro. Como tudo nesta vida. Na certeza, porém, que se trata do caminho certo apesar das dificuldades
Já agora importante perceber implicações para os humanos. Trabalhadores que levavam carro para casa e agora não podem por causa das cargas, vão ter tendência a emerdar os serviços. Nem pensar retirar benefícios antigos de usufruto por causa dos EVs. Isso é outro aspecto fundamental num processo de electrificação de frota.
Afcivic
Well-known member
Isso é generalizar, o maior problema nos LEAFs de primeira geração (24 e 30 kWh) foi de facto a rapida degradação independentemente da forma como eram tratados, a química era LMO.
Já nos seguintes a química foi alterada para NMC e resolveram o problema de degradação, apareceu foi outro problema, a deformação das celulas por temperatura alta, simplificando, as celulas com muita temperatura incham e deformam a parte metalica fazendo com que esta entre em contacto com a celula dando erro de isolamento, são coisas completamente diferentes que a malta generaliza, o meu não tem sido abusado, vai com 170 000kms e mais de 8 anos e continua a fazer os mais de 200 kms do costume com um "deposito", só que agora só o faz muito raramente, fez uma vez este verão apenas para ver se mantinha a mesma autonomia.
Não é ridiculo não ter arrefecimento, é o que é, quando o compras já sabes disso, ou devias saber...
Afcivic
Well-known member
Não é o vendedor que tem que se preocupar com isso, acho que quem gasta tanto dinheiro num artigo, deve ao menos saber onde o está a gastar, levar com a realidade depois só tem o que merece, é o que acho.
As pessoas novas devem informar-se se estão a entrar num mundo desconhecido, a informação é muito facil e existe por todo o lado, se eu vou comprar um carro que é muito mais barato no mercado devo saber as limitações dele para ter esse preço...
WildChild
Well-known member
A partir de 55000€.
Permite-me uma correção, se reparares não é só os carros que são mais caros em Portugal, é tudo mais caro em Portugal.
Pode-se ganhar dinheiro de 2 formas, ou se coloca uma margem baixa e vende-se muito ou margem alta e vende-se pouco. O mercado portugues, com o tamanho que tem, vender muito é complicado, por isso qualquer empresa se quiser safar-se tem de subir preços.
Não é um stand, nem sequer é exclusivo aos carros, não é aquele malvado que só quer encher os bolsos, as empresas com margens baixas não existem porque simplesmente fecham. É a realidade do mercado portugues...
WildChild
Well-known member
Claro que faz sentido. Aliás o que faz mais sentido é fechar os stands em Portugal e mandar vir tudo lá de fora, depois quando o carro avariar aquela peça que geralmente está em stock tens de esperar 2 ou 3 meses por ela.
JN1984
Well-known member
@WildChild dado que estamos no tópico de EV´s, acho um absurdo o que os stands/oficinas têm cobrado por serviços de manutenção.
Inicialmente os valores eram irrisórios, com o aumento da quota de mercado, as marcas têm feito tudo para encarecer este aspecto e compensar terem menos carros ICE; com isto aumentam o V/H da mão de obra (alegando complexidade) e preços dos componentes.
Eu comprei o meu próximo EV com isto presente, porque não tenho grande escolha, e as marcas "obrigam" a manutenção sob pena de invalidar garantia.
Mas olha que havendo alternativa, e se ela for boa, opto pela marca X, que me meta menos a unha ou nem me obrigue a fazer "manutenções", que muitas vezes é só fazer um check visual e sair €300/400 mais leve da oficina.
As marcas têm de se reinventar e ter consciência que nesta era digital, os consumidores estão cada vez mais informados.
Isto para dizer que há soluções, compete às marcas e seus milionários gestores acompanharem tendências; sob pena de termos cada vez mais noticias desta https://www.publico.pt/2026/09/04/e...a-plano-despedir-50-mil-trabalhadores-2187010, e de nada vale culparem os consumidores.
Estes não são o inimigo e a marcas têm de perceber isso.
Por exemplo, tenho visto com bons olhos o que a BMW tem feito, carros apelativos, eficientes e utilizáveis no dia a dia; só falta lançarem um novo i3 (será um i1?), porque no segmento médio/alto, têm bons argumentos para vingar, especialmente para frotas.
Um mau exemplo é a Audi, acho que têm perdido argumentos, os interiores cada vez piores e carros sem sal (vamos ver o sucesso deste A2 etron).
outra coisa: as próprias marcas têm culpa, lançam carros nos mercados chineses (olha a Audi) a bons preços, confundem os consumidores e depois esses carros chegam cá a preços absurdos, com a justificação de que têm outras "specs".
Inicialmente os valores eram irrisórios, com o aumento da quota de mercado, as marcas têm feito tudo para encarecer este aspecto e compensar terem menos carros ICE; com isto aumentam o V/H da mão de obra (alegando complexidade) e preços dos componentes.
Eu comprei o meu próximo EV com isto presente, porque não tenho grande escolha, e as marcas "obrigam" a manutenção sob pena de invalidar garantia.
Mas olha que havendo alternativa, e se ela for boa, opto pela marca X, que me meta menos a unha ou nem me obrigue a fazer "manutenções", que muitas vezes é só fazer um check visual e sair €300/400 mais leve da oficina.
As marcas têm de se reinventar e ter consciência que nesta era digital, os consumidores estão cada vez mais informados.
Isto para dizer que há soluções, compete às marcas e seus milionários gestores acompanharem tendências; sob pena de termos cada vez mais noticias desta https://www.publico.pt/2026/09/04/e...a-plano-despedir-50-mil-trabalhadores-2187010, e de nada vale culparem os consumidores.
Estes não são o inimigo e a marcas têm de perceber isso.
Por exemplo, tenho visto com bons olhos o que a BMW tem feito, carros apelativos, eficientes e utilizáveis no dia a dia; só falta lançarem um novo i3 (será um i1?), porque no segmento médio/alto, têm bons argumentos para vingar, especialmente para frotas.
Um mau exemplo é a Audi, acho que têm perdido argumentos, os interiores cada vez piores e carros sem sal (vamos ver o sucesso deste A2 etron).
outra coisa: as próprias marcas têm culpa, lançam carros nos mercados chineses (olha a Audi) a bons preços, confundem os consumidores e depois esses carros chegam cá a preços absurdos, com a justificação de que têm outras "specs".
WildChild
Well-known member
Tens razão, acho que me expressei mal.
Se os stands fecharem a peça vem para onde? Que estupidez minha
Por acaso já levou uma peça ao abrigo de um recall, existe um stand na mesma cidade, deram-me boleia até ao trabalho, no fim do dia voltaram a dar-me boleia de volta e já tinha o carro pronto. Tive sorte, se por acaso tivesse um Subaru a oficina mais proxima fica a 40km.
Rosmano
Well-known member
Peças em stock é miragem. Do meu BMW iX3 (devolvido este mês) esperámos um mês por uma peça para vir da China.
JN1984
Well-known member
WildChild
Well-known member
Concordo mas isso dos preços de manutenção é transversal à maior parte das marcas e em todo o mundo, não é exclusivo de Portugal.
O meu carro tem manutenções obrigatorias de 2 em 2 anos, sendo que as 2 primeiras estão incluidas, só irei pagar a primeira aos 6 anos. Mas tenho um colega que tem um iX e não tem manutenções incluidas, teve de pagar a primeira e foi cerca de 300€, é um valor alto? Sim, apesar de tudo é um BMW, ninguem espera manutenções baratas.
No entanto marcas como a BYD fazem isto:
Por isso concordo com praticamente tudo o que disseste. Eu estive 2 anos a analisar o mercado e escolhi o carro a pensar 10 anos à frente (valor residual, manutenções, durabilidade etc)
GT_racing
Well-known member
Tens razão, acho que me expressei mal.
Se os stands fecharem a peça vem para onde? Que estupidez minha
Por acaso já levou uma peça ao abrigo de um recall, existe um stand na mesma cidade, deram-me boleia até ao trabalho, no fim do dia voltaram a dar-me boleia de volta e já tinha o carro pronto. Tive sorte, se por acaso tivesse um Subaru a oficina mais proxima fica a 40km.
O teu super conservadorismo é legítimo, mas estás sujeito a estas pequenas desilusões inclusive na bmw que ainda tenta trabalhar dessa forma mais tradicional!
Eu também não estou dentro de nenhuma secção de peças de um stand mas acredito perfeitamente que face à quantidade de modelos e coisas que há prai, já pouca coisa há-de haver em stock… talvez ainda haja muita coisa algures em Portugal mas tendencialmente a diminuir. Os stocks pagam-se e a pouca rotatividade não se pretende.
WildChild
Well-known member
É o tempo normal. A logistica de um stand processa-se de uma forma diferente.
Ainda à pouco tempo encomendaram-me uma bateria e eu disse que demorava 2 a 4 semanas a chegar da Alemanha e ficaram admirados porque se mandarem vir da China que é mais longe demora menos tempo. Só que eu não posso fazer encomenda só de uma bateria, quando encomendo são 100 baterias e faço encomendas de 2 em 2 meses. O que se passa com os carros é igual, são encomendas enormes (contentores geralmente), fazem de X em X tempo (ou seja, se encomendares a peça hoje eles não mandam vir já, anotam para a proxima encomenda), a juntar tens o processo de desalfandegamento que às vezes fica parado por causa de um documento ou outra coisa minuscula.
Agora isso é mais uma consequencia de mudar a produção para a China, porque se fosse cá, seriam encomendas muito menores (já não tinham de ser contentores), mais frequentes e não precisam de passar pela alfandega.
LuisPedro
Well-known member
Essass marcas low cost, tanto chinesas como europeias (dacia então é um abuso), têm apresentado preços nessa ordem.
O meu volvo elétrico pagou cerca de um terço disso na primeira revisão dos 2 anos/30 mil, com limpeza interior e exterior, e achei caro.