Rendimento Básico Incondicional

[mmiigguueell]

Criei o topico, com vista a divulgar o RBI, visto que ainda poucos conhecem.

O que é

O Rendimento Básico Incondicional é uma prestação atribuída a cada cidadão, independentemente da sua situação financeira, familiar ou profissional, e suficiente para permitir uma vida com dignidade.Um RBI é:
- Universal - não discrimina ninguém, todos o recebem
- Incondicional - um direito para todos, sem burocracias
- Individual - garante autonomia às pessoas em situação vulnerável
- Suficiente - para viver com dignidadeO objetivo deste site é informar e promover a discussão sobre o rendimento básico incondicional em Portugal, para que possam ser encontradas as melhores formas de organizar e implementar este sistema.
http://rendimentobasico.pt/

"São tão chocantes, ilógicas e desumanas, as políticas monetárias e financeiras, que quase tod@s olhamos para elas sem as entendermos e sem queremos fazer o esforço sobre-humano necessário para perceber algo que não serve de todo as pessoas.

Muito se fala e se pergunta sobre como financiar o Rendimento Básico Incondicional. Estranhamente, é muito raro os média ou até mesmo as pessoas questionarem o resgate dos bancos e do sistema financeiro. O banco central europeu está a imprimir o nosso dinheiro para injectar no sistema financeiro.

O movimento QE for the people, do qual fazem parte muitos activistas pelo RBI e muito economistas que também defendem o RBI, defende que em vez de se injectar dinheiro no sistema financeiro, este seja injectado na economia real feita de pessoas. Feitas as contas, a verdade é que, com o que já foi imprimido no último ano, tínhamos um RBI bastante razoável para absolutamente todas as pessoas da Europa durante dois anos. "

[sgtscales]

Não concordo que se injecte dinheiro em buracos e crateras como são os bancos. Mas dar dinheiro a alguém em troca de nada? Na teoria consigo perceber a ideia, mas na prática "ah, este mês não quero trabalhar, fico em casa a receber RBI" e como eu - que certamente o faria - mais 2 ou 3 milhões num país de 10 milhões o fariam. E depois, quem é que cria riqueza para pagar o RBI a todos? Pois.

[jimbo]

acho que faz todo o sentido que as pessoas que se levantam todos os dias de madrugada para ir trabalhar passem a pagar mais impostos para sustentar quem não faz nada.

You cannot legislate the poor into freedom by legislating the wealthy out of freedom. What one person receives without working for, another person must work for without receiving.

The government cannot give to anybody anything that the government does not first take from somebody else.

When half of the people get the idea that they do not have to work because the other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea that it does no good to work because somebody else is going to get what they work for, that my dear friend, is about the end of any nation.

You cannot multiply wealth by dividing it.

[Rasec]

Mais uma daquelas ideias geniais da esquerda festiva...

[XlPower]

Acho que mais cedo ou mais tarde vai ser instituido, e acho que faz todo o sentido.

Não acho que seja um pequeno subsidio de sobrevivência que vai fazer com que as pessoas deixem de trabalhar. Aliás, hoje já temos o RSI, e não é por causa disso que a maior parte das pessoas deixou de trabalhar.
Com isto, até há mais incentivo para trabalhar, porque as pessoas ganham este RBI a adicionar o salário, acho que é essa a ideia, não é?

[XlPower]

acho que faz todo o sentido que as pessoas que se levantam todos os dias de madrugada para ir trabalhar passem a pagar mais impostos para sustentar quem não faz nada.

Mais uma daquelas ideias geniais da esquerda festiva...

Não existem empregos para todos, nem é possível que alguém sem emprego vá cultivar um pedaço de terra para sobreviver. Então vai viver de quê? Tem que ser do que os outros produzem. Isso hoje já é assim, e é assim há muito tempo. Se não é por via dos impostos, é por via da caridade e da solidariedade. Faz mais sentido então que exista o RBI, e que desapareçam todos os outros tipos de SS, incluindo subsidios de desemprego, baixa, e reformas.

Era tudo muito mais simples e justo. Quem trabalhasse descontava uma parte para um bolo comum, que depois era dividido igualmente por todos. Só que em vez de serem os cerca de 30% atuais, podiam ser 20%.

[Leverage]

É um tema que tem vindo a ganhar ênfase ultimamente. Julgo que no futuro terá de haver 1 solução semelhante pois com a evolução da tecnologia haverá cada vez menos trabalhos e as pessoas terão de viver de alguma coisa.

Já há cidades a testarem este conceito: http://qz.com/473779/several-dutch-c...-basic-income/

O reddit também já tem um subreddit sobre o assunto: https://www.reddit.com/r/BasicIncome/

[Z00L]

Mais uma daquelas ideias geniais da esquerda festiva...

Não dês mais ideias mirabolantes ao Costa e Comadres

[Karma]

O que o RBI nao é (para mim): um aumento de impostos. Tendo isto como premissa já dá para fazer umas contas interessantes daqui a pouco.

[Vocsa]

É uma medida europeia, ao que parece. Sou a favor.


Se até as seguradoras têm um fundo de garantia para quando alguma coisa corre mal, toda a gente deveria ter direito a uma rede de segurança. Talvez fosse mais fácil arriscar. Em Portugal o último reduto costuma ser a família, algo que não me faz sentido algum.

[A4B5]

Mais uma daquelas ideias geniais da esquerda festiva...

Por acaso um dos que ventilaram a ideia, há muitas décadas, foi o Robert A. Heinlein, pouco conhecido por ser de esquerda.

(Há uma "direita" pré-revolução francesa, pouco respeitadora do liberalismo de proprietários que de lá saiu, e que nem por isso é socialista/comunista.)

[singularidade]

O RBI não passa de uma ideia utópica em uma sociedade imperfeita e um mundo imperfeito onde todos lutamos por recursos independentemente de quais.
Para o RBI ter sucesso teria que se mudar o mundo.

[nuno88]

Se for um valor semelhante ao SMN (como foi falado há uns tempos - cerca de 500 euros) acredito que haja muita gente que deixe de trabalhar.

O preconceito do/da "gajo/gaja que passa o dia no café de smartphone na mão, a ver a cmtv e a queixar-se que está tudo mal, que são todos uma cambada de chulos" existe por alguma razão.

[mmiigguueell]

Outra coisa que parece não ser do conhecimento de todos é que os empregos vão levar um grande rombo em poucos anos. Assim o dizem muitos estudos.

ex:
Robôs poderão fazer 5 milhões de desempregados em 2020

http://pplware.sapo.pt/gadgets/high-...gados-em-2020/

Depois as pessoas vão viver do quê ?

A tecnologia e o aumento brutal de produtividade no mundo tem que beneficiar todos e não só alguns poucos.

O que me leva a estas noticas,
http://expresso.sapo.pt/economia/201...ulacao-mundial
62 multimilionários já têm mais riqueza do que metade da população mundial

Isto é no mínimo escandaloso e motivo de vergonha !

[Karma]

http://www.pordata.pt/Portugal/Popul...+et%C3%A1rio-7
Primeiro, populacao portuguesa entre os 20 e os 65 anos: 6 milhoes 223 mil, vamos arredondar isto para 6,5 milhoes e dizer que é a populacao portuguesa entre os 18 e os 65.

http://www.pordata.pt/Portugal/Popul...e+parcial+-356
Populacao empregada: 4,5 milhoes

Daqui vemos que a populacao que nao trabalha entre os 18 e os 65 anda nos 2 milhoes.

http://www.dgo.pt/politicaorcamental.../OCid_2015.pdf (pág 22)
Gastos na SS excepto pensoes (que sao dadas a quem tem mais de 65 anos, vamos supor): 76,6 mil milhoes de euros * 16% = 12.256 mil milhoes de euros

Ora temos 12.256 mil milhoes de euros a dividir pela populacao que nao está empregada (que sao 2 milhoes, ver contas acima).
12256 / 2 = 6128€ por pessoa, que dá, dividido por 12 meses 510€. Dividido por 14 meses (como grande parte dos salários sao pagos em Portugal), dá 437€.
Isto parece interessante.

http://www.pordata.pt/Portugal/Pensi...em+euros)-2003
Mas e entao os 1.5 milhoes de pensionistas que tem pensoes abaixo do salário mínimo? Vamos supor que a média de pensoes nesse caso anda nos 66% do SMN, uns 340€, vá. Ora será necessário que as pensoes subam até ao valor do RBI, como vamos tirar dinheiro ao número encontrado em cima, vou fazer uma aproximacao, RBI de 400€ a 14 meses. Isto quer dizer que será necessário dar 60€ a cada pensionista por 14 meses (os pensionistas recebem 14 meses), 60 * 1.5 milhoes * 14 = 1260 milhoes de euros.

Ora refazendo os números:
(12256 - 1260) / 2 = 5498€ por pessoa, que dá, dividido por 12 meses 458€. Dividido por 14 meses dá 392€.

E é isto. Basicamente deixam de haver quaisquer prestacoes sociais (maternidade/paternidade, doenca, desemprego, RSI, etc), só ficam as pensoes. Cada pessoa com mais de 18 anos fica com 460€ em números redondos por mes. Quem está empregado mantém o salário.

Com estes valores quem aufere o salário mínimo talvez deixasse de trabalhar (que pelos últimos números sao 19,6% da populacao empregada), fazendo o RBI descer de valor (para mim o RBI faz sentido se tiver um valor variável consoante os descontos e os beneficiários).

Seria uma alteracao interessante na sociedade. Eu sei, este "meu" RBI é semi assistencialista, mas uma solucao puramente universal e incondicional é, a meu ver, impraticável sem ir buscar receitas a outros lados.

E é isto, quem tiver números diferentes, sou todo ouvidos.

[XlPower]

Não faz sentido que o RBI fosse igual ao salário minimo. Deveria ser uma fracção, qualquer coisa entre 30% e 50% do salário minimo.
E para mim, não acabavam apenas as prestações sociais, acabavam também as reformas. Quem quissesse uma reforma melhor que o RBI, que poupasse à parte. E os descontos seriam menores que atualmente. É claro que isto é impossível de aplicar atualmente, teria que ser algo muito progressivo.

[JoaoAM]

Que palhaçada, receber por coçar..
e depois como diz o ditado, o comer e o coçar, tudo vai no começar.
começávamos todos a coçar

[m4nn1pul0]

E um sme igual para todos...
Quando é existe uma proposta concreta sobre o assunto.

[lll]

existe o ris
este coloca condições minimas, estar inscrito no centro de emprego, aceitar um emprego quando oferecido

que tipo de pessoa recusa um emprego ou estar inscrito num centro de emprego?
pois esse, na quase totalidade dos casos alcoolicos, toxicodependentes e pessoas com perturbações mentais graves

acham que esse tipo de pessoas terá algum conforto significativo na sua vida se receber uma verba inferior à do ris?
o dinheiro deles, na maior parte destes casos, duraria menos de 1 semana (no caso de muitos toxicodependentes provavelmente nem chegaria ao fim do dia)

quem sugere este tipo de medidas tem pouco contacto com a realidade (ou dito em portugues corrente, são lunaticos)

[tonyV]

Isso significa ainda mais impostos para mim, certo? Então não obrigado....

[sgarcsa]

Essa ideia está a começar a aparecer no norte da Europa..

A malta que trouxe isso para Portugal até foi outro dia à Prova Oral tentar defender essa causa, mas não me parecerem muito convincentes..

Até porque ainda não está implementado em país nenhum..apenas têm essa intenção..

A ideia é de alavancar as graves situações da população mais fragilidade, não é dar pelo dar, mas dar para estimular a produzir..É muito bonito na teoria, mas com o povo português nao dá..

[petrus]

Até me sinto tentado a dar a minha opinião, mas como não me apetece ser suspenso ou mesmo banido... vou ficar quieto!

[XlPower]

Até me sinto tentado a dar a minha opinião, mas como não me apetece ser suspenso ou mesmo banido... vou ficar quieto!

Estavas a inventar alguma história em que ficavam todos em casa no truca-truca em vez de irem trabalhar.

[SilverArrow]

Alguns dos países nórdicos estão a propor sistemas semelhantes para tentar acabar com o desemprego por opção.

Em teoria tem alguma lógica, na prática acho que nunca iria funcionar, há mesmo pessoal que ganhando 500€ se pudesse ganhar +500€ apenas trabalhando um pouco mais, não querem...

Mas em teoria dar 500€ a todos os cidadãos e depois isso acumular com trabalho, deveria incentivar as pessoas a quererem trabalhar mais para ganhar ainda mais.
Mas como disse, muitos pegavam no guito e ficavam na cama.

[XlPower]

Isso significa ainda mais impostos para mim, certo? Então não obrigado....

Se fosse como eu pensaria isso, a ideia até seria diminuir os impostos.
Atualmente pagamos 11% de SS, e a entidade patronal paga 23, 75%. o que dá que pagamos aproximadamente 30% do nosso salário para SS.
O que eu defendo é que se acabe com tudas as prestações sociais, incluindo reformas. Em vez de descontarmos cerca de 30%, decontávamos cerca de 20%. E esse bolo era distribuido equatitivamente por toda a população, incluindo idosos. Os menores também receberiam, mas podia ser 50% dos adultos. Mais simples e justo do que isto é dificil.
É claro que implementar isto é completamente impossível, devido às reformas e outros direitos existentes hoje.

[DragonH]

Parece uma ideia descabida, mas no futuro pelo que vejo terá obrigatoriamente de ser uma medida a criar para a sociedade funcionar.

[Karma]

A ideia é de alavancar as graves situações da população mais fragilidade, não é dar pelo dar, mas dar para estimular a produzir..É muito bonito na teoria, mas com o povo português nao dá..

O RBI é exactamente dar pelo dar, daí o seu carácter incondicional, o dinheiro é dado sem que se seja obrigado a fazer nada. Em contraste tens o subsídio de desemprego onde tens que responder ás propostas de emprego e/ou fazer as formacoes que eles dizem que deves fazer.

A ideia do RBI é providenciar o mesmo valor a toda a gente, "no questions asked", usando para isso uma desburocratizacao dos processos de acesso aos dinheiros da SS.

[Karma]

Parece uma ideia descabida, mas no futuro pelo que vejo terá obrigatoriamente de ser uma medida a criar para a sociedade funcionar.

Nao é obrigatório.

Podes manter o sistema actual, onde quem tem menos rendimentos é quem recebe mais (quem tem mais recebe menos ou nao recebe) e onde existe uma proporcionalidade dos apoios sociais em relacao ao salário auferido (subsídio de desemprego, doenca, maternidade/paternidade).

[Tomahawk]

Acho muito bem.

Finalmente vou poder deixar de me levantar ás 6.30 da matina e trabalhar 10-11 horas, e vou poder ficar a coçar a micose, á conta dos otários que continuarem a levantar-se cedo

Muito obrigado

[jktfah]

Em Portugal é preciso se estar completamente arruinado para se receber o RSI (e, e...) quanto mais isso...