A bella e o MOONSTROO !!!
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alfamaniaco
New member
É uma boa resposta, mas não a compreendo.
Quem disse que o 8C não cumpre os requisitos que lhe foram propostos?
Não que queira duvidar da tua palavra, mas confesso que não vi ninguém dizer tal coisa.
Assim como, a meu ver, a comparação 8C vs GTR é passo a expressão, estúpida e sem lógica.
Tudo bem, até certo ponto dá para ter uma discussão saudável como se tem tido, mas não passa de uma comparação parvasem nexo.
Qual era a ideia de eu vir comparar um marco do desporto, sei lá, o 8C Monza de 34, com o Carocha que saiu 2 ou 3 anos depois. igual,ente ele um marco?
Penso que deu para entender esta comparação e aqui, passa-se a mesma coisa.
O valor a dar a esta comparação vale o que vale, a meu ver, pouco.
è apenas para entreter.
Agora, a quem menosprezou o 8C por onde não devia ter menosprezado, não lhes posso fazer nada, contudo, quase que ponho as minhas mãos no fogo em como ninguém denegriu o 8C, a não ser quando falaram nas suas aptidões dinâmicas, algo que é perfeitamente legímo de ser dito, aliás, como tu próprio disseste.[]
Não é só de agora, e não é só neste tópico que se atiram pedras ao 8C.
Mas as pedras estão no chão, e só as atira quem quer.A minha resposta, foi mais uma opinião global sobre o assunto e sobre o 8C em particular.Escrevi aquilo que penso acerca do 8C.
Tudo, a partir do momento que é construído e apresentado ao publico, pode e deve ser alvo de criticas.apenas devemos criticar de forma fundamentada, e de forma construtiva.
Um aparte,
Eu sou projectista de máquinas para a idustria, e sei bem o que "dói", quando do nada se faz uma máquina, as vezes sozinho, e que até a data ninguém opinava nem sequer fazem ideia do que construir.Para no fim, quando o produto está pronto, virem apontar todos os defeitos do equipamento.ainda por cima de forma destrutiva.Sou open mind, quando criticam o que faço de forma construtiva. "-Epah, em vez de colocares ali aquele cilindro pneumático, pensa em colocar ali, pois ajuda no acesso a caixa de fusiveis"..eu registo e na próxima tenho isso em atenção.Não concordo é quando ninguem mexe uma palha para o projecto, vêm no fim, dizer...ah e tal, isto não é complicado de se fazer, e se calhar até há umas melhores...
Voltando aos automoveis, cada um é livre de dizer o que quer, e de escrever o que pensa sobre o assunto.
Mas muita gente que aqui escreve, fa-lo sem nexo, sem qualquer conhecimento do que é a realidade automovel. E pior, sem qualquer espirito critico.Escrevem, só pela "arte" de dizer mal.apontam dedos, fazem criticas.Isto é um cyber-espaço, publico, onde qualquer pessoa se pode "esconder" atrás de um nick e dizer mal de tudo e de todos.
Se alguns até critica o carro, outros apenas escrevem, para provocar aqueles que eles sabem que gostam do carro, e que passado uns minutos vêm aqui defender a dama.
Isto é um pouco como os clubes de futebol. Há os pro-clube, e há os anti-clube.Eu dirigo-me aos anti-clube, pois são estes que eu acho dispensaveis de qualquer discussão.alias nem consegues dialogar com essas pessoas, pois elas não argumentam.São preconceituosos, e como é da marca X é mau, e não presta.Nem que saia um carro como o 8C.Como é alfa romeo, dentro da cabeça de alguns, nunca poderá ser um bom carro.
MadDragon
New member
Obrigadinho, da parte que me toca :sh) []
v7, nem me lembrava que tinhas sido tu a criar o tópico!:sh)
De qualquer forma, a comparação é como eu disse, mas atenção que apreciei o tópico e ainda o estou a preciar!
O que quero dizer, é que a comparação não tem nexo no sentido em que são dois carros completamente diferentes!
É como o alfamaníaco disse: um é construido de fora para dentro, o outro de dentro para fora!
Espero que não leves a mal o meu post anterior porque acredita que não é para levares e tu até sabes que te tenho em muito boa conta![
]
MadDragon
New member
Desculpa a franqueza, mas também não é só de agora que se endeusa o 8C Monza, a meu ver, exageradamente.
Aliás, posso dizer que N vezes acontece os proprios "endeusadores" do 8C denegrirem os outros apoiantes quando contrapõem com ideias e valores diferentes deles.
dio
Well-known member
Hoje não se trabalha, oh senhor Alfamaniaco???
[]
Eu já cheguei ao ponto que começar a detestar o 8C!!
Dizem que nem que eu doe alguns orgãos me incluem na lista de espera...
Mas afinal quem é que o 8C pensa que é??? Isto são orgãos do melhor que se faz no mercado!!! [8b]
cumps,
[dio]
] Eu já cheguei ao ponto que começar a detestar o 8C!!
Dizem que nem que eu doe alguns orgãos me incluem na lista de espera...
Mas afinal quem é que o 8C pensa que é??? Isto são orgãos do melhor que se faz no mercado!!! [8b]
cumps,
[dio]
GTJTD
New member
O 8C é como um belo dia de sol, em que tudo corre de feição. O GTR é um dia negro de chuva, em que mal se sai à rua se mete o pé na poça.[
](just kidding)
Prefiro de longe o 8C desperta-me o interesse/curiosidade, o GTR não me desperta grande interesse/curiosidade é mais um cheio de kW, embora tenha a sua mística.
Acho que os dois são um contraste de duas sociedades bem diferentes.
Compreendo perfeitamente, certos abutres só se alimentam de defeitos, acho que são da espécie "gebro"
](just kidding)Prefiro de longe o 8C desperta-me o interesse/curiosidade, o GTR não me desperta grande interesse/curiosidade é mais um cheio de kW, embora tenha a sua mística.
Acho que os dois são um contraste de duas sociedades bem diferentes.
Compreendo perfeitamente, certos abutres só se alimentam de defeitos, acho que são da espécie "gebro"
JC
New member
carneiromalmorto
New member
Porra...tinha grande (em extensão) resposta elaborada e apaguei sem querer! [8b]
Não se trata de defender, apenas é de lamentar alguns comentários baratos, sem fundamento, pois tem-se muito a mania de dizer mal, por dizer.
Numa escala de valores um carro inferior não quer dizer que seja mau.Eu explico.Se atribuirmos 18 valores (V) ao GTR e 17V ao 8C, o 8C é um carro inferior e no entanto continua a ser bom, certo?Para ti acredito que sim, para muitos neste forum, como é inferior já não presta, é igual a bosta, e começa-se a dizer isto e aquilo sem qualquer fundamento.
Além disso, se formos falar de dinâmica absoluta, o 8C não é nem nunca quis ser a referência.Como disse atrás não estava nos cadernos de encargos ser referência dinâmica.Estava sim, ser um carro competente, que não deixe de ser desportivo na condução, mas outros valores estavam a frente desse.
Para quem não sabe o 8C foi desenhado de "fora para dentro". Isto é "impensável" se queremos fazer um carro dinâmicamente avassalador.Alguém disse atrás que não há carros bonitos que sejam eficazes, e em parte tem razão. Quando um carro é desenhado "de dentro para fora" aquilo que comprometemos é o desenho do carro em função da funcionalidade do chassi.O 8C foi feito ao contrário. Só por isso acho o resultado obtido brilhante.No caderno de encargos, não poderia NUNCA existir um aileron neste carro.Alias, não poderia existir nada que comprometesse o brilhante desenho do centro de estilo alfa romeo.A velocidade maxima é inferior a concorrência por causa disso mesmcarro não é apto a rolar acima dos 300km/h. Com um spoiler, se calhar podiamos ir mais longe...mas lá está, comprometiamos a estética.
O carro entre outros, tinha um proposito, ser uma das obras de arte automobilisticas mais lindas até a data. E penso que o conseguiu.
Por comparação, um Audi R8 será mais eficaz dinâmicamente, e apesar de ser um carro espectacular não é um carro bonito.Espectacular é diferente de ser bonito.Mas o R8 foi desenhado the right way... [
O GTR é brutal no aspecto, mas será bonito?! Ou melhor, será uma peça de design?!Não me parece...
Estou a querer dizer que o 8C será uma peça de desenho artistico?! Em parte sim...O 8C é um exercicio fabuloso do centro de estilo AR, e que a engenharia do grupo quis provar ser possivel fazer um GT extremamente interessante do ponto de vista também da condução.
Com estes propósitos, ainda acreditam que o 8C não cumpre os requisitos para o qual foi pensado?! eu penso que os cumpre todos.
Não acham que ele cumpre todos os requisitos para os seus compradores?! Sejam eles alfistas, coleccionadores, ou investidores?! Eu acho que cumpre, caso contrário ninguém o comprava.
Ninguém vai comprar um 8C com o intuito de trazer o melhor superdesportivo da actualidade...Se vai, nem sequer merece ter o € que tem para gastar em automoveis, pois está visto que não sabe o que é cada carro.
Quem compra um 8C, procura:
Exclusividade
Mais um marco histórico da marca
Uma peça de design
Um GT suficientemente rápido para ir de A a B com um estilo unico.
uma peça de coleção
Etc.
Não procura:
O carro mais rápido do ring
O carro que pode levar a sogra a passear ao domingo
Um carro de track days
etc...
discurso muito bonito, pena é ser do mais demagogo e cometer os mesmos erros que critica, podia substituir "8c" por "brera", alias podia substituir "8c" por qualquer modelo da alfa romeo, já que esse é o discurso que tudo desculpa à marca, já enjoa, haviam de ter uma caixinha do cliché como fizeram no top gear
Motronic
Banido
Parto do principio então que já conduziste ambos...
Com afirmações dessa, convém que as justifiques. Os numeros estão todos do lado do GTR.[
]
alfamaniaco
New member
..........
Last edited:
Nitrofurano
New member
Mas quem está a falar de condução? E eu tenho perfeita consciência dos números.Parto do principio então que já conduziste ambos...
Com afirmações dessa, convém que as justifiques. Os numeros estão todos do lado do GTR.[
paslg
New member
O que eu acho curioso no meio desta história toda é que se aponta o 8c como um produto fracassado, um superdesportivo que no fundo não o é porque dinamicamente não é nada de especial. Repito aquilo que já referi neste fórum: não tem porventura o brilhantismo dinamico do F430 concerteza, mas está seguramente acima do Granturismo. Alguém fala mal do Maserati? Ainda não ouvi tanta gente como a este Alfa! A pior classificação que vi ao 8c foi a da EVO. 4 estrelas!É pouco alguns dizem, vejam outros modelos de calibre insuspeito com a mesma classificação! De resto todas as revistas elogiam muito este carro inclusivamente as suas capacidades dinâmicas! E não venham comparar o GTR, que é um carro feito quase exclusivamente para se impor em pista às referências europeias, com este 8c! Se o quiserem comparar (em termos de eficácia dinâmica) com alguém do mesmo escalão de preço comparem-no com o F430, a referência. E aí o alfa perde! (E provavelmente perde com o GTR em pista? E daí?) Compara-se alhos com bogalhos e dá nisto!
v7
Banido
Do que li tenho a ideia de que o 8C é em termos de comportamento e de condução muito bom sem ser excelente. Muito bom é muito bom.
Julgo que do GTR dizem que é um excelente "daily driver" e claro que é comparavel ! porque não ?
FilipeDiass
New member
Eu não disse que era dificil.Pergunto como será?!!Porque não sei, nunca experimentei.
Se for "dócil", optimo...Temos uma carro extremamente eficaz, e que pode ser usado fácilmente no dia-a-dia se o utilizador assim pretender.
Mas, por norma , um carro com afinação para race mode, nunca é um carro muito suave para uso em estrada publica.Eu disse por norma, há excepções.Ou seja, como em tudo na vida há compromissos.Se o nosso objectivo é eficácia dinâmica, na maioria das vezes a suavidade de condução sai sacrificada.
Um 430Scuderia é seguramente mais arduo na condução que um F430! [
Acerca do GTR não faço ideia de como seja...Daí ter deixado a questão.Como será?!!!!
ok[
]é que pelo que tenho lido e visto, o interior deste GTR nada tem a haver com os anteriores r34 ou r33, está muito bem equipado e até com uma ergonomia...interessante[
]daí o peso acima da tonelada e meia[
]no dia-a-dia acho-o muito mais comparável a um 911 turbo, do que a um 430 scuderia
DarthVader1933
New member
errado, não são comparáveis em nada[ok[
é que pelo que tenho lido e visto, o interior deste GTR nada tem a haver com os anteriores r34 ou r33, está muito bem equipado e até com uma ergonomia...interessante[
daí o peso acima da tonelada e meia[
no dia-a-dia acho-o muito mais comparável a um 911 turbo, do que a um 430 scuderia
]!O f430 scuderia, está algo de assombroso...
ps:Nunca se compara nissan com Ferrari![
][]
FilipeDiass
New member
errado, não são comparáveis em nada[
O f430 scuderia, está algo de assombroso...
ps:Nunca se compara nissan com Ferrari
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DarthVader1933
New member
tu disseste: no dia-a-dia acho-o muito mais comparável a um 911 turbo, do que a um 430 scuderiao que é que está errado, se foi exactamente isso que eu disse??
[
E eu digo, nem sequer são comparáveis...Percebes a diferença?:sh)
FilipeDiass
New member
ok, mas nem fui que os comparei...[
]mas já agora:
7:55 --- 156.126 km/h – Ferrari F430 F1,
já sei que não é o Scuderia, mas atenção que a Mine's já está de volta deste GTR, especialmente com o objectivo de lhe tirar peso...[
]esperemos para ver![
]
DarthVader1933
New member
Concordo[ok, mas nem fui que os comparei...[
mas já agora:
7:55 --- 156.126 km/h – Ferrari F430 F1,
já sei que não é o Scuderia, mas atenção que a Mine's já está de volta deste GTR, especialmente com o objectivo de lhe tirar peso...[
esperemos para ver![
], mas Ferrari não é so para fazer tempos no ring![]