A culpa é do RSI

[CarlosL]

E eu a pensar que as críticas ao RSI se circunscreviam ao CDS e ao fórum AHO, mas eis que do nada surgiu mais um fazedor de opinião a protestar contra o RSI.

Correio da Manhã

E perante esta douta opinião, compete colocar as coisas no seu devido lugar.

A culpa é do RSI, mas em quê?

Será que os Empresários não podem pagar mais do que o que o RSI proporciona às pessoas?

Não se anda a confundir um pouco as coisas?

 

[Torres]

Eu acho que o mal nunca é dar ajuda, é sim dar a ajuda "de graça". Por outras palavras, eu sou perfeitamente a favor que hajam subsidios para determinadas situações. O que eu sou contra é que esse dinheiro seja dado a troco de nada. Há sempre algo que o país, a sociedade, a freguesia, etc precisa na qual as pessoas que recebem subsidios poderiam ajudar, retornando assim um pouco para a sociedade. Agora entre ganhar pouco e não fazer nada ou ganhar pouco e ter de fazer algo, é difícil perceber qual é a escolha, é...

 

[Alpiger]

E eu a pensar que as críticas ao RSI se circunscreviam ao CDS e ao fórum AHO, mas eis que do nada surgiu mais um fazedor de opinião a protestar contra o RSI.

Correio da Manhã

E perante esta douta opinião, compete colocar as coisas no seu devido lugar.

A culpa é do RSI, mas em quê?

Será que os Empresários não podem pagar mais do que o que o RSI proporciona às pessoas?

Não se anda a confundir um pouco as coisas?

Não achas que o sistema está invertido?

Então quem não trabalha ganha mais do que quem tem de trabalhar?

O RSI deve ser um rendimento para garantir uma subsistência mínima e não ser uma alternativa ao emprego e ao trabalho. [8b]

 

[LuisCapelo]

Não achas que o sistema está invertido?

Então quem não trabalha ganha mais do que quem tem de trabalhar?

O RSI deve ser um rendimento para garantir uma subsistência mínima e não ser uma alternativa ao emprego e ao trabalho. [8b]

pelos vistos prova-se que o trabalho é que não é suficientemente recompensado, se o valor das ajudas mínimas consegue ser competitivo.

 

[freefall2900]

E eu a pensar que as críticas ao RSI se circunscreviam ao CDS e ao fórum AHO, mas eis que do nada surgiu mais um fazedor de opinião a protestar contra o RSI.

Correio da Manhã

E perante esta douta opinião, compete colocar as coisas no seu devido lugar.

A culpa é do RSI, mas em quê?

Será que os Empresários não podem pagar mais do que o que o RSI proporciona às pessoas?

Não se anda a confundir um pouco as coisas?

Ou a culpa é das padarias que pagam o Salário Mínimo ou perto disso, ou é do RSI que paga a quem não quer trabalhar, mesmo que tenha património próprio.

 

[Alpiger]

pelos vistos prova-se que o trabalho é que não é suficientemente recompensado, se o valor das ajudas mínimas consegue ser competitivo.

Não faz nenhum sentido que um subsidio de subsistência seja mais elevado que o Ordenado Mínimo Nacional.

Ainda á pouco tempo deu na televisão varias empresas de têxteis que não conseguiam arranjar ninguém para trabalhar, pois os subsídios que os desempregados recebiam eram mais elevados do que o que eles poderiam pagar em vencimento.

 

[air]

Se fazes uma casa, além de a pagar (com os impostos inerentes) tens de pagar imposto por ter a casa. Se trabalhas pagas mais um sem fim de impostos.. etc etc

Se não queres fazer nada e não tens nada, ainda recebes uma casa do estado e dão-te de comer...

Como foi dito, também é mau o trabalho ser pago com pouco mais do que a subsistência...

 

[LuisCapelo]

Não faz nenhum sentido que um subsidio de subsistência seja mais elevado que o Ordenado Mínimo Nacional.

e não é. são prai 180 euros.

 

[Torres]

Se fazes uma casa, além de a pagar (com os impostos inerentes) tens de pagar imposto por ter a casa. Se trabalhas pagas mais um sem fim de impostos.. etc etc

Se não queres fazer nada e não tens nada, ainda recebes uma casa do estado e dão-te de comer...

Como foi dito, também é mau o trabalho ser pago com pouco mais do que a subsistência...

Esse é outro problema. Se pensarmos bem para muitas das outras coisas mínimo significa o ponto mais baixo que podemos permitir antes de tomar acção. Em Portugal o mínimo em termos de salário é o MÁXIMO que as entidades patronais estão dispostos a pagar.

 

[vsfce]

O problema não é só do RSI.

O problema é muito mais abrangente e muito mais complicado.

Será que produzimos/trabalhamos o suficiente para ganhar mais?
Gostamos nós de trabalhar? Valorizamos nós quem de facto trabalha e gosta de trabalhar?

Eu penso que não, porque neste momento dá-se mais valor e apoios a quem fica em casa sem fazer nenhum do que a quem trabalha.

É um problema da sociedade e não só dos empresários que pagam mal.

Coloca-te na pele de quem recebe um salário minimo. Sente-se essa pessoa motivada para trabalhar e para produzir quando sabe que se ficar em casa ganha o mesmo (ás vezes até mais).

Este tipo de politicas é que está errada. É preciso apoiar quem trabalha e quem realmente contribui para o crescimento e desenvolvimento da nossa sociedade e não o contrário.

Talvez quando os nossos politicos perceberem isso algo mude no nosso país. []

 

[Torres]

O problema não é só do RSI.

O problema é muito mais abrangente e muito mais complicado.

Será que produzimos/trabalhamos o suficiente para ganhar mais?
Gostamos nós de trabalhar? Valorizamos nós quem de facto trabalha e gosta de trabalhar?

Eu penso que não, porque neste momento dá-se mais valor e apoios a quem fica em casa sem fazer nenhum do que a quem trabalha.

É um problema da sociedade e não só dos empresários que pagam mal.

Coloca-te na pele de quem recebe um salário minimo. Sente-se essa pessoa motivada para trabalhar e para produzir quando sabe que se ficar em casa ganha o mesmo (ás vezes até mais).

Este tipo de politicas é que está errada. É preciso apoiar quem trabalha e quem realmente contribui para o crescimento e desenvolvimento da nossa sociedade e não o contrário.

Talvez quando os nossos politicos perceberem isso algo mude no nosso país. []

Desculpa mas discordo. Isto não é uma questão de dar valor, é uma questão de contas e balanço entre custo/benefício. Se eu não trabalhando ganhar 200€ e trabalhando 8 horas por dia, com deslocações e tudo o que está associado a manter um emprego ganhar 400€ pode tornar-se mais apelativo e sem dúvida mais prático o não fazer nada. Nem é por gosto é porque compensa. Ainda te digo mais, supõe que em vez dos 400€ ganhas 700€, mas tens de pagar portagens, estacionamentos, gasolina, etc. Ainda vais ganhar menos que se te ficares pelos 200€ a fazer nada.

 

[REDLINER]

Sinceramente acho que a culpa não é directamente do RSI (uma boa ideia que por vezes é desvirtuada), mas sim do se pagar mal!

Sei de inúmeras empresas, onde os donos pagam mal e porcamente, com milhares, senão dezenas de milhares de euros de lucro (lucro mesmo, não é contabilístico) e ainda se queixam de terem de pagar o ordenado mínimo aos empregados...

Isso é algum incentivo ao trabalho para os empregados?

Tenho quase a certeza, que se os ordenados em Portugal fossem melhores isto não acontecia!

Tem é de existir uma diferença que compense trabalhar, pois por mais que queiram pintar os portugueses de mandriões(também os existem, mas é uma pequena percentagem em termos globais), ninguém no seu perfeito juízo "trabalha para aquecer":sh)

Em certos casos, pura e simplesmente não compensa trabalhar!

É triste, mas é a verdade...

 

[vsfce]

Desculpa mas discordo. Isto não é uma questão de dar valor, é uma questão de contas e balanço entre custo/benefício. Se eu não trabalhando ganhar 200€ e trabalhando 8 horas por dia, com deslocações e tudo o que está associado a manter um emprego ganhar 400€ pode tornar-se mais apelativo e sem dúvida mais prático o não fazer nada. Nem é por gosto é porque compensa. Ainda te digo mais, supõe que em vez dos 400€ ganhas 700€, mas tens de pagar portagens, estacionamentos, gasolina, etc. Ainda vais ganhar menos que se te ficares pelos 200€ a fazer nada.

Podes discordar à vontade. []

Mas não me tiras razão. []

O Estado ao atribuir este tipo de benefícios/apoios está a contribuir para uma desigualdade e injustiça social. De uma forma inconsciente (ou talvez não) está a valorizar quem não trabalha ao atribuir um apoio e está a desvalorizar quem trabalha e contribui para o desenvolvimento do país com aumento de impostos, redução de apoios nas escolas, centros saúde, abonos, etc.

Mas concordo com o que dizes. Mesmo a ganhar 700 € muitas das vezes compensa mais ficar em casa do que ir trabalhar.

Mas se o Estado em vez de atribuir este tipo de subsídios se baixasse impostos e contribuísse com apoios para quem trabalha talvez isto fosse diferente.

 

[Torres]

Podes discordar à vontade. []

Mas não me tiras razão. []

O Estado ao atribuir este tipo de benefícios/apoios está a contribuir para uma desigualdade e injustiça social. De uma forma inconsciente (ou talvez não) está a valorizar quem não trabalha ao atribuir um apoio e está a desvalorizar quem trabalha e contribui para o desenvolvimento do país com aumento de impostos, redução de apoios nas escolas, centros saúde, abonos, etc.

Mas concordo com o que dizes. Mesmo a ganhar 700 € muitas das vezes compensa mais ficar em casa do que ir trabalhar.

Mas se o Estado em vez de atribuir este tipo de subsídios se baixasse impostos e contribuísse com apoios para quem trabalha talvez isto fosse diferente.

Eu só discordo no aspecto em que dizes que se dá valor a quem não trabalha. Eu acho que eventualmente nos resignamos a que compensa mais, o que é diferente de dar valor. Só isso []

 

[Cheires]

Não faz nenhum sentido que um subsidio de subsistência seja mais elevado que o Ordenado Mínimo Nacional.

Ainda á pouco tempo deu na televisão varias empresas de têxteis que não conseguiam arranjar ninguém para trabalhar, pois os subsídios que os desempregados recebiam eram mais elevados do que o que eles poderiam pagar em vencimento.

Texteis e não só.
Sei de uma proposta que está, seguramente à mais de 3 meses no Centro de Emprego, e ainda não apareceu ninguém para trabalhar...
No entanto os curos ministrados pelo mesmo Centro de emprego não têm falta de pessoal.
Ah, já sei porque é que não apareceu ninguém para trabalhar. Nos cursos do Centro de Emprego pagam o ordenado mínimo mais subsídio de refeição mais subsídio de transporte. E quando acabam um curso, podem sempre começar outro...[8b][8b]
Isto e esse tal RSI somados igual a ninguém quer trabalhar porque não precisa.

 

[Alpiger]

Texteis e não só.
Sei de uma proposta que está, seguramente à mais de 3 meses no Centro de Emprego, e ainda não apareceu ninguém para trabalhar...
No entanto os curos ministrados pelo mesmo Centro de emprego não têm falta de pessoal.
Ah, já sei porque é que não apareceu ninguém para trabalhar. Nos cursos do Centro de Emprego pagam o ordenado mínimo mais subsídio de refeição mais subsídio de transporte. E quando acabam um curso, podem sempre começar outro...[8b][8b]
Isto e esse tal RSI somados igual a ninguém quer trabalhar porque não precisa.

Mas o Estado tem de pagar bem nos cursos dos centros de emprego, para as pessoas os frequentarem e assim o governo dizer que a taxa de desemprego é menor que realmente é []

 

[Cheires]

Eu só discordo no aspecto em que dizes que se dá valor a quem não trabalha. Eu acho que eventualmente nos resignamos a que compensa mais, o que é diferente de dar valor. Só isso []

E agora pergunto eu, porque é que compensa mais ficar em casa sem fazer nada, do que ir trabalhar a ganhar o ordenado mínimo?

Mas dou uma possível resposta.
Se ganho o mesmo sem trabalhar, sem pagar impostos e sem me cansar, claro que compensa mais ficar em casa.
Acabem com este tipo de apoios, e dêem apoios às pessoas que ganham o salário mínimo num qualquer trabalho mas que esse ordenado minimo não chegue para essas pessoas conseguirem subsistir, mas com factores bem conhecidos, como agregado familiar elevado, incapacidade de algum membro do agregado familiar e outras situações similares.

 

[Cheires]

Mas o Estado tem de pagar bem nos cursos dos centros de emprego, para as pessoas os frequentarem e assim o governo dizer que a taxa de desemprego é menor que realmente é []

Claro, só para a estatística.
Esses cursos também deviam servir para os seus alunos ganharem qualificações para se inserirem no mercado de trabalho, mas conheço exemplos que o seu "trabalho" é frequentar esse tipo de cursos. É que há muito lobby a sustentar, e se não houver malta nos cursos, os cursos acabam....

 

[Torres]

E agora pergunto eu, porque é que compensa mais ficar em casa sem fazer nada, do que ir trabalhar a ganhar o ordenado mínimo?

Mas dou uma possível resposta.
Se ganho o mesmo sem trabalhar, sem pagar impostos e sem me cansar, claro que compensa mais ficar em casa.
Acabem com este tipo de apoios, e dêem apoios às pessoas que ganham o salário mínimo num qualquer trabalho mas que esse ordenado minimo não chegue para essas pessoas conseguirem subsistir, mas com factores bem conhecidos, como agregado familiar elevado, incapacidade de algum membro do agregado familiar e outras situações similares.

Apesar de perceber o "espírito" da tua opinião, aí é que as entidades patronais nunca mais pagavam algo superior ao mínimo.

 

[vsfce]

Apesar de perceber o "espírito" da tua opinião, aí é que as entidades patronais nunca mais pagavam algo superior ao mínimo.

E achas que assim como está pagam mais?

Pelo menos assim valorizavam quem trabalha e ganha pouco.
Não é o sistema ideal mas era mais justo do que o actual. []