Sabes lá que o que faz durante uma guerra, especialmente se tiveres ordens para o fazer.
A Guerra
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Sabes lá que o que faz durante uma guerra, especialmente se tiveres ordens para o fazer.
SuperRabanete
Banido
Vi em parte esse documentário que passou ontem.
Foi totalmente repugnante verificar o que as forças armadas portuguesas fizeram.
Foi incrivel como aquele individuo que foi Governador de Angola disse que ele e outro militar entrevistaram um negro que foi preso e por este dizer que as balas eram de água lhe espetaram com um balázio a 5 metros que lhe rebentou a cabeça. um assassino à solta.
Foi totalmente repugnante verificar o que as forças armadas portuguesas fizeram.
Foi incrivel como aquele individuo que foi Governador de Angola disse que ele e outro militar entrevistaram um negro que foi preso e por este dizer que as balas eram de água lhe espetaram com um balázio a 5 metros que lhe rebentou a cabeça. um assassino à solta.
Zen
Banido
Mas essa «limpeza» integral, sem prisioneiros, esse varrer de aldeias do mapa, ocorreu em várias zonas de Angola logo em 1961 e 1962: o «argumento» dos decisores militares para tais acções era que essas aldeias eram bases de apoio aos «terroristas» (os do outro lado...), pelo que tinham que desaparecer... Só uns pouco admitiram que tais acções visavam aterrorizar as populações mostrando-lhes o que lhes sucederia caso optassem pelo lado dos «terroristas»...
Isto não é guerra digna, é terrorismo, cínico e nada ingénuo.
Isto não é guerra digna, é terrorismo, cínico e nada ingénuo.
Zen
Banido
Este programa poderá provocar ondas inesperadas e fazer repensar muita coisa sobre Portugal e os portugueses.
Temos vivido num tabú sobre Guerra Colonial, limitando-nos a tocar nas pontas políticas, sem ir ao tutano visceral do que foi aquela guerra, como estertor violento de um regime decadente e decrépito já condenado pelos novos ventos da história que então se libertaram na reorganização da ordem internacional seguinte à 2ª Guerra Mundial.
Em termos psicológicos, desde os anos 90 que uma nova geração de psicólogos e psiquiatras, em interacção com os mais antigos que viveram a guerra e tiveram paciente de guerra, começou a analisar várias contradições nos lugares-comuns que nos são atribuídos enquanto povo.
Por exemplo, o mito dos brandos costumes é algo que ruíu, sem os portugueses darem por isso, no meio profissional da clínica psiquíca, ao analisar-se o arquivo e experiências pessoais traumáticas em muitos e repetidos acontecimentos selváticos perpetrados pela tropa em Angola.
Há vários psiquiatras que se inclinam para a possibilidade da pouco sólida estabilidade emocional da generalidade dos tipos psicológicos do português (nervosos, ansiosos, ferver em pouca água, etc...) no cenário africano, se deteriorar ainda mais, levando muitos a experimentar comportamentos extremos pouco edificantes e, sobretudo e mais grave, sujeitos a difícil auto-controle. O poder militar usou indignamente esse resvalar psicológico, sugerindo, ordenando e normalizando crimes que pessoas em estado de equílibrio psicológico detectariam e reprovariam em termos gerais.
Nós gostamos muito do mito dos brandos costumes. Gostamos de olhar para nós como um povo tolerante e pacifico. Nada mais falso, por exemplo, os portugueses eram o terror da Ásia. Ficamos conhecidos por lá como bárbaros, sanguinários e arrogantes. O tratamento que os índios do Brasil tiveram também foi tudo menos "brando". Não haja ilusões, nós fomos iguais ou pior que os espanhóis. E então da escravatura nem se fala, não fomos nós que a inventamos mas fomos nós que lhe demos uma escala sem precedentes. A história do nosso país está recheada de intolerância e ódio contra judeus, muçulmanos, negros, asiáticos, etc. Os tempos eram outros, nós não éramos excepção, e não devemos ser crucificados por isso, mas tão pouco devemos branquear a nossa história para ser politicamente correctos.
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Messerschmitt
New member
O que significa isto? :
Como dá ver é a praia de Carcavelos em pleno século XXI, como se ve na foto a maioria das pessoas são de raça negra… o que podemos concluir?
Que estamos a ser oprimidos por uma minoria na nossa própria terra?
Náaaaaaaaaaaada dissso! Os negros andam ali a “curtir”, a desfrutar de um belo dia de sol… quando de repente sofrem um ataque racista brutal dos polícias:
É inadmissível!
INDEPENDENCIA PARA CARCAVELOS JÁ!
Tem juizo mendes... isso eh a ultima palavra em animacao gerada por computador... toda a gente sabe que o arrastao nunca existiu... mas que esta mto bem feito esta!!!! Parece mesmo a serio!
Akagi
New member
Neste ultimo episodio foi focado a repressão feita pelo Exercito e pela população branca após os primeiros acontecimentos no norte de Angola.
É evidente que se cometeram excessos que são de condenar, mas á que ter em conta a revolta que sentiam os primeiros soldados que entraram nas povoações que tinham sido atacadas e viram corpos espalhados barbaramente assassinados e esquartejados. Certamente que a sua reacção perante este espectaculo seria de raiva e odio, portanto quando tiveram oportunidade reagiram daquela maneira. Condevavel? Certamente. Mas, compreensivel
É evidente que se cometeram excessos que são de condenar, mas á que ter em conta a revolta que sentiam os primeiros soldados que entraram nas povoações que tinham sido atacadas e viram corpos espalhados barbaramente assassinados e esquartejados. Certamente que a sua reacção perante este espectaculo seria de raiva e odio, portanto quando tiveram oportunidade reagiram daquela maneira. Condevavel? Certamente. Mas, compreensivel
Yamato
Banido
Meus caros, pegando neste comentário do Akagi, que subescrevo integralmente, vou colocar os links de umas fotos - links porque as fotos podem ser violentas -, e gostaria de saber, se no vosso enorme conhecimento da exploração e colonialismo prepertrado por portugueses aos nativos de Angola, houve, antes do eclodir da guerra imagens como as que coloco.
É que estas imagens, são dos Massacres de 15 de Março de 1961, efectuado pelos "Libertadores da UPA".
Foram, para quem não sabe, cerca de 1000 Europeus colonialistas mortos e entre 8000 a 10000 nativos Angolanos.
Estão a perceber, mataram entre 8000 a 10000 cidadãos Angolanos, pessoas com a mesma côr de pele, cidadãos pacíficos que não alinhavam em esquemas.
ATENÇÃO AO ABRIR AS IMAGENS
Fotos dos Massacres da UPA em 15 Março 1961
http://img264.imageshack.us/img264/9674/massacreab0.jpg
http://img162.imageshack.us/img162/2952/cron4ft4yg1.jpg
http://img128.imageshack.us/img128/7003/922232dr2.jpg
Corpos Mutilados de trabalhadores de fazendas
http://img162.imageshack.us/img162/7029/nambuangwr2.jpg
http://img128.imageshack.us/img128/5904/c011zu7.jpg
http://img123.imageshack.us/img123/2909/c012aq1.jpg
http://img486.imageshack.us/img486/1592/da13mx8.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/2684/da02yb1.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/7694/cabecasal7.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/9871/orgaossu1.jpg
Esta foto mostra os Genitais de um Soldado Português
Algumas fotos são de Horácio Caio
Last edited:
Yamato
Banido
Se quiserem compreender, as razões que levaram a posteriores acções, bast ler alguns relatos na 1º pessoa, existem numerosos livros e relatos de militares sobre esta temática, mas não venham com minimalismos, porque os primeiros massacres e estropiados ocorreram às mãos das membros da UPA.
Caso tenhas dificuldade de entendimento explico-te como se fosses muito burro: pus aquele post para ironizar com uma foto colocada pelo user Tangas e pela sua errada interpretação, dá uma olhada na mensagem nº 87: http://forum.autohoje.com/showpost.php?p=1817452&postcount=87
O que é que tu ves ali?
Akagi
New member
O que me parece vergonhoso no meio disto tudo, é que a RTP (paga por todos nós)dê voz fe aça entrar pela nossa casa dentro os "turras" que á 46 anos assassinaram cruelmente outros portuguses, a contarem calmamente como fizeram essas chacinas, e sem um pedido de desculpas ou mostrarem algum sinal de arrependimento.
Esses gajos não deviam ter a oportunidade de falarem na TV estatal, e se estiverem alguns em Portugal, deviam ser entregues aos familiares daqueles que eles assassinaram.
Enfim, é o País de brandos costumes que temos!
Esses gajos não deviam ter a oportunidade de falarem na TV estatal, e se estiverem alguns em Portugal, deviam ser entregues aos familiares daqueles que eles assassinaram.
Enfim, é o País de brandos costumes que temos!
Yamato
Banido
Caro Akagi, compreendo a sua indignação de que faço também eco, presumivelmente a série é documental, e pretende dar um imagem verídica e fiel dos acontecimentos, eu compreendo que dêem tempo de antena aos feitos da UPA, e que os mesmos possam ser relatados na 1ª pessoa.
Mas como vimos, aos relatos faltou o associar de imagens - ver abaixo - que por exemplo, já fizeram com os relatos dos soldados portugueses que chegaram posteriormente ás plantações e machambas, pilhadas e incendiadas com os habitantes locais massacrados, violados e desmembrados.
Dos relatos dos portugueses já mostraram imagens, e mostraram relatos onde é visível angustia pelos actos cometidos, os nossos soldados mostram arrependimento, mas mesmo assim alguns sempre dizem que com o que viram o sentimento de revolta era enorme e os actos acabaram por ser um olho por olho dente por dente.
E as imagens que não mostram são por exemplo estas
(Chamo a atenção que são imagens fortes, mesmo a preto e branco)
http://img222.imageshack.us/img222/113/sobaps8.jpg
Soba de Cassoneca morto à catanada e esventrado pelos assassinos da UPA (foto Manuel Graça).
http://img530.imageshack.us/img530/1097/bailundo1kd5.jpg
http://img530.imageshack.us/img530/2161/bailundo2oy4.jpg
Na foto bailundo morto à catanada, degolado e queimado e na seguinte mais dois bailundos queimados (fotos Horacio Caio).
http://img233.imageshack.us/img233/7275/bailundono4.jpg
Bailundo morto à catanada e queimado (foto Horácio Caio )
http://img216.imageshack.us/img216/789/jovemfr0.jpg
http://img216.imageshack.us/img216/9136/meninauv4.jpg
Jovem branca de 18 anos, violada e assassinada numa fazenda perto de Quitexe. O cadáver desnudo com um pau metido na vagina.
Crianças assassinadas no berço, na fazenda Nunes, nos arredores de Quitexe.
15 de Março, um "trofeu" para os dirigentes da UPA (fotos Horacio Caio).
Por isto, é fácil perceber a indignação de users como o Akagi e como eu.
Os relatos de Holdens Robertos e outros esbirros, mostram bem como tudo fizeram para tornar indefesos os fazendeiros e as gentes locais, o que se pretendia era uma matança, e não mostrar os ideiais da independência.
As imagens falam por si, mas há muitas mais.
Alpiger
Suspenso
O que mais me preocupa é que alguns desses assassinos possam estar a viver em Portugal.
Quanto á RTP e ao documentario, é um relato historico e a RTP fez e bem o seu trabalho.
Agora o que gostaria é que esses assassinos não tivessem sobrevivido aos militares, para agora não estarem a dar entrevistas.
Akagi
New member
Ao YAMATO
Caro amigo, neste tema como em alguns outros os nossos pontos de vista estão muito proximos um do outro.
Sera por termos tido uma educação e uma escola de valores identica?
Sera por termos idades parecidas e termos vivido estes acontecimentos á época?
Realmente temos muitas semelhanças entre nos, até nos useres que utilizamos, você como "YAMATO" o nome do maior couraçado japonês e do mundo já mais construido, e eu com "AKAGI", o nome do porta-aviões que comandou a força combinada japonesa que atacou Pear Harbot em 7/12/41.
Por tudo isto, uma cordial saudação para si
Caro amigo, neste tema como em alguns outros os nossos pontos de vista estão muito proximos um do outro.
Sera por termos tido uma educação e uma escola de valores identica?
Sera por termos idades parecidas e termos vivido estes acontecimentos á época?
Realmente temos muitas semelhanças entre nos, até nos useres que utilizamos, você como "YAMATO" o nome do maior couraçado japonês e do mundo já mais construido, e eu com "AKAGI", o nome do porta-aviões que comandou a força combinada japonesa que atacou Pear Harbot em 7/12/41.
Por tudo isto, uma cordial saudação para si
Yamato
Banido
Caro Akagi
Para que possamos opinar, não podemos somente tocar de ouvido, desta forma e por uma questão de formação, sempre fui ensinado a buscar e inquirir, a ir mais longe.
Sem querer sem ofensivo para ninguém, uso a seguinte metáfora - Não podemos comportar-nos como o Burro que só come a cenoura que lhe é colocada na frente do Nariz - corremos o risco de perder a verdadeira iguaria.
Eu ainda sou do tempo, em que se privilegiava valores que hoje parecem cada vez mais arredados da nossa conversação e trato diário.
Honra, Correcção, Humildade, Justiça.
Por isso, estou em querer, que é sobretudo por uma questão de educação.
O resto será acessório.
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Para que possamos opinar, não podemos somente tocar de ouvido, desta forma e por uma questão de formação, sempre fui ensinado a buscar e inquirir, a ir mais longe.
Sem querer sem ofensivo para ninguém, uso a seguinte metáfora - Não podemos comportar-nos como o Burro que só come a cenoura que lhe é colocada na frente do Nariz - corremos o risco de perder a verdadeira iguaria.
Eu ainda sou do tempo, em que se privilegiava valores que hoje parecem cada vez mais arredados da nossa conversação e trato diário.
Honra, Correcção, Humildade, Justiça.
Por isso, estou em querer, que é sobretudo por uma questão de educação.
O resto será acessório.
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Akagi
New member
Caro Akagi
Para que possamos opinar, não podemos somente tocar de ouvido, desta forma e por uma questão de formação, sempre fui ensinado a buscar e inquirir, a ir mais longe.
Sem querer sem ofensivo para ninguém, uso a seguinte metáfora - Não podemos comportar-nos como o Burro que só come a cenoura que lhe é colocada na frente do Nariz - corremos o risco de perder a verdadeira iguaria.
Eu ainda sou do tempo, em que se privilegiava valores que hoje parecem cada vez mais arredados da nossa conversação e trato diário.
Honra, Correcção, Humildade, Justiça.
Por isso, estou em querer, que é sobretudo por uma questão de educação.
O resto será acessório.
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Identifico-me plenamente com esses valores.
Caro Akagi
Para que possamos opinar, não podemos somente tocar de ouvido, desta forma e por uma questão de formação, sempre fui ensinado a buscar e inquirir, a ir mais longe.
Sem querer sem ofensivo para ninguém, uso a seguinte metáfora - Não podemos comportar-nos como o Burro que só come a cenoura que lhe é colocada na frente do Nariz - corremos o risco de perder a verdadeira iguaria.
Eu ainda sou do tempo, em que se privilegiava valores que hoje parecem cada vez mais arredados da nossa conversação e trato diário.
Honra, Correcção, Humildade, Justiça.
Por isso, estou em querer, que é sobretudo por uma questão de educação.
O resto será acessório.
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É que vocês fazem parte daquela geração em que se apredia nas escolas a importancia dos valores humanos, da disciplina, aprendiam a respeitar os mais velhos, os professores. Hoje em dia estas coisas já não se ensina nas escolas pelo menos com a eficacia de outros tempos, os professores perderam a autoridade, infelizmente.
Angola - 27 de Maio de 1977
Angola - 27 de Maio de 1977
Já que estamos a falar da guerra, achei oportuno fazer referencia mais uma vez a um de muitos episodios ocurridos apos as indendencias dos territorios portugueses de Africa.
Talvez com relatos destes algumas pessoas possam entender melhor contra que tipo de criminosos o "imperio portugues" estava a lutar, este episodio fala do masacre de mais de 30.000 pessoas maioritariamente de raça negra, as formas mais brutais de agressão que se possam imaginar voltaram a ser repetidas a grande escala depois dos masacres perpetrados pelos terroristas da UPA contra populações civis no começo dos anos 60.
O link:
27 de Maio de 1977
Passam hoje trinta anos sobre o 27 de Maio de 77. É assim que é conhecida a página mais negra da história de Angola enquanto nação soberana e independente e é uma data que me diz muito pelas piores razões. Há muita gente que quer reescrever o que aconteceu, dizem que é melhor andar para a frente e esquecer. Mas nós não pudemos. Os mortos só nos têm a nós para os defender e para os lembrar. E é para isso que cá estamos.
Angola - 27 de Maio de 1977
Já que estamos a falar da guerra, achei oportuno fazer referencia mais uma vez a um de muitos episodios ocurridos apos as indendencias dos territorios portugueses de Africa.
Talvez com relatos destes algumas pessoas possam entender melhor contra que tipo de criminosos o "imperio portugues" estava a lutar, este episodio fala do masacre de mais de 30.000 pessoas maioritariamente de raça negra, as formas mais brutais de agressão que se possam imaginar voltaram a ser repetidas a grande escala depois dos masacres perpetrados pelos terroristas da UPA contra populações civis no começo dos anos 60.
O link:
27 de Maio de 1977
Passam hoje trinta anos sobre o 27 de Maio de 77. É assim que é conhecida a página mais negra da história de Angola enquanto nação soberana e independente e é uma data que me diz muito pelas piores razões. Há muita gente que quer reescrever o que aconteceu, dizem que é melhor andar para a frente e esquecer. Mas nós não pudemos. Os mortos só nos têm a nós para os defender e para os lembrar. E é para isso que cá estamos.
