Alfa Romeo

citação:Originalmente colocada por Throttleman

citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Depois de ler este tópico, começo a entender porque dizem que os alfistas são fanáticos...Com muita pena minha, enquanto alfista que sou.
Mas só queria dizer que 99% dos fanáticos alfa que aqui estão, nem sequer são alfistas. Ser Alfista é muito, mas muito mais do que ter um ou 20 alfas na garagem.

Amigo Bruno, terá sido por isso que não escrevi nada aqui antes...

E considero-me um verdadeiro Alfista.

a solucao nao e' absteres-te de postar, mas sim contribuir para a melhoria do nivel do topico;)
 
citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Throttleman

citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Depois de ler este tópico, começo a entender porque dizem que os alfistas são fanáticos...Com muita pena minha, enquanto alfista que sou.
Mas só queria dizer que 99% dos fanáticos alfa que aqui estão, nem sequer são alfistas. Ser Alfista é muito, mas muito mais do que ter um ou 20 alfas na garagem.

Amigo Bruno, terá sido por isso que não escrevi nada aqui antes...

E considero-me um verdadeiro Alfista.

a solucao nao e' absteres-te de postar, mas sim contribuir para a melhoria do nivel do topico;)

ora nem mais!

Para o porsche maniac,

nunca estive no estoril! :S

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
 
citação:Originalmente colocada por Porsche Maniac

Apesar de "postar" pouco vou dando uma vista de olhos ao que se vai passando por aqui...

E devo dizer que este tem sido dos tópicos discutidos com maior civismo que me lembro, para o qual muito contribuiram o saber estar perante os carros do Taveirada e Alfamaniaco.
Ser fanático não é apenas olhar para uma marca e fechar os olhos perante o resto. Há que ter 2 dedos de testa para saber apreciar o que de melhor e pior se faz por esse mundo fora. Apesar de ser completamente fanático por uma marca em especial (mais que´óbvio pelo nick :P), não quer dizer que não saiba dar valor a outras nem as degrido por isso.

Se muitas vezes o espirito dos alfistas é dos melhores no que toca ao mundo automovel, muitos deles deixam-se afectar demasiado pela "doença" e tal como o alfamaniaco disse, hj em dia penso que a alfa não dá grande luta à bmw naquilo que a alfa pretende ser acima de tudo: "driver's car" (se é que tal se pode dizer tal coisa). Atenção que mesmo a BMW, mais que reconhecido por fazer alguns dos melhores driver's car do mundo, na minha opinião tem-se tornado cada vez mais soft, ou burguesa se preferirem. Sinais dos tempos i guess...

A história da Alfa é sobejamente conhecida, mas tal como a Porsche (e outras), não pode viver apenas dos louros do passado porque a história faz-se a cada momento... Ser fanático por uma marca e reconhecer a sua história e ser malucos pelos modelos que fizeram essa história tudo bem. Mas ser maluco pelos modelos do presente apenas pelo vislumbre de sucesso passado... (Aberração de Cayenne...)

Resumindo... Viva a Alfa, carros bons e bonitos... Mas por cada Alfa que existe actualmente, comprava SEMPRE o BMW correspondente! Gostos...


PS: Taveirada, à +- ano e meio, dois anos atrás andavas pelo Estoril e passaste por um Porsche de meia idade branco? :P

PS2: Xelente foto dos carritos de lado ;)

Mas a porsche fez excelentes carros e, hoje em dia, continua a fazer dos melhores automóveis do mundo, com aquela estética a fazer lembrar os antigos clássicos. Para a AR vai uma grande diferença.

A AR é uma boa marca actualmente, mas é preciso perceber que onde a BMW se mete, faz do melhor que existe. Se sair um Z9, passará a ter um carro para se bater com o A8 e o 8C. E vindo da BMW, só podemos esperar o melhor. A marca tem-nos habituado ao melhor que se faz...
 
citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

por acaso a direcao do 147 pre-restiling e' muito porreira. Claro que tem aquele bracagem que nos faz passar vergonhas nos parques de estacionamento[8)], mas para conducao e' bem agradavel. Infelizmente com o restyling perdeu-se bastante feeling de direccao[|)].

Para mim, o serie 1 mereceu uma atencao ou capitulo dinamico que o 147 nao teve (ou nao t€ve?). Pormenores como a bateria na mala para ter distribuicao 50/50. A traccao no sitio certo, etc... faz como caso queiramos faze conducao desportiva, o 1 seja a melhor escolha.

Agora duvido e' que 80% dos compradores do serie 1 o comprem por causa dessa vantagem;).

Se não me engano, o S3 também tem a bateria na mala.
 
Qd disse estoril, não me estava a referir ao autodromo, se é que assim percebeste. Foi já fora a caminho de cascais ao pé da Quinta dos Patinos (ou cm se chama...). Tinha acabado de sair de umas voltinhas no autodromo e apenas digo isto pq foi dos primeiros GTI que vi no país... Deu para sentir um bocado da aceleração dos bichos, mas depois cortei-me q já estava saciado de umas voltas no circuito! :p
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.
Já disse neste post anteriormente que ainda não tive oportunidade de conduzir um série 1, mas tenho um 147 e sei o que vale, e volto a repetir, vale muito!!! ;)

Que raio de 147 conduziste tu?!?!?

No meu, e já o 156 era assim, basta um ligeiro toque e sentes logo as devidas alterações na trajectória...

Mais directo e comunicativo que isto não sei...
 
citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Throttleman

citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Depois de ler este tópico, começo a entender porque dizem que os alfistas são fanáticos...Com muita pena minha, enquanto alfista que sou.
Mas só queria dizer que 99% dos fanáticos alfa que aqui estão, nem sequer são alfistas. Ser Alfista é muito, mas muito mais do que ter um ou 20 alfas na garagem.

Amigo Bruno, terá sido por isso que não escrevi nada aqui antes...

E considero-me um verdadeiro Alfista.

a solucao nao e' absteres-te de postar, mas sim contribuir para a melhoria do nivel do topico;)

Tens toda a razão. :) Mas imagino que não teria tanto tempo assim, pensado já no que iria escrever. Mas vou lendo com atenção. Se tiver oportunidade cá deixarei o meu modesto contributo. :)
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.

No 147 dele, assim como no meu GTV e 156 a direcção tb responde ao minimo toque.
Deduzo que te refiras ao 147 que conheces bem , como sendo o da Babi, e esse sendo um pós restyling, já nao é a mesma coisa... :(
 
citação:Originalmente colocada por Arturval

E voltamos ao mesmo.

A BMW é referencial em termos de motores (diesel e gasolina), em termos de chassis, em termos de comportamento dinâmico, em termos de qualidade de construção e qualidade de materiais.

E a AR?

A BMW tem motores que são referencias, não é uma referencia em todos motores.
Considero melhores motores os 1.6 TS, 1.9 JTS do que o 1.6 e 2.0 da BMW.
Considero melhor motor o 2.4 M-jet do que o 2.5d.

Chassis? O 159 tem o chassi com maior rigidez torsional do segmento, também é referencia nesse campo.

Comportamento - por mais que vos custe engolir, o 159 bateu/bate o Serie 3.

Quanto ás qualidades de construção/materiais, não disponho de meios técnicos para avaliar esses promenores.
 
citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.
Já disse neste post anteriormente que ainda não tive oportunidade de conduzir um série 1, mas tenho um 147 e sei o que vale, e volto a repetir, vale muito!!! ;)

Que raio de 147 conduziste tu?!?!?

No meu, e já o 156 era assim, basta um ligeiro toque e sentes logo as devidas alterações na trajectória...

Mais directo e comunicativo que isto não sei...

Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.
 
citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.
Já disse neste post anteriormente que ainda não tive oportunidade de conduzir um série 1, mas tenho um 147 e sei o que vale, e volto a repetir, vale muito!!! ;)

Que raio de 147 conduziste tu?!?!?

No meu, e já o 156 era assim, basta um ligeiro toque e sentes logo as devidas alterações na trajectória...

Mais directo e comunicativo que isto não sei...

Acredita que há.
 
citação:Originalmente colocada por Throttleman

citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Depois de ler este tópico, começo a entender porque dizem que os alfistas são fanáticos...Com muita pena minha, enquanto alfista que sou.
Mas só queria dizer que 99% dos fanáticos alfa que aqui estão, nem sequer são alfistas. Ser Alfista é muito, mas muito mais do que ter um ou 20 alfas na garagem.

Amigo Bruno, terá sido por isso que não escrevi nada aqui antes...

E considero-me um verdadeiro Alfista.

Tu és mas é um preguiçoso... [:p]
 
citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.

No 147 dele, assim como no meu GTV e 156 a direcção tb responde ao minimo toque.
Deduzo que te refiras ao 147 que conheces bem , como sendo o da Babi, e esse sendo um pós restyling, já nao é a mesma coisa... :(

Nao é esse! ;)
Tb conheço antes do re-style...
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...
 
citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
 
ainda continuando no confronto 147 vs S1

Tb devo dizer, que não considerando que o actual 147 tenha melhor comportamento que o S1, não quero com isto dizer que o 147 tenha mau comprtamento.Longe disso.
Ah, e basta alterar as molas standar por umas Eibach (por exemplo) e temos um carro muito melhor.O problema foi que a alfa, alvo de criticas no que a conforto dizia respeito nas primeiras versões no 147,optou por trocar molas e amortecedores por uns mais "moles".
Aumentou o confortou, perdeu a eficácia.
 
citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

O serie 1 não pagas só o simbolo... o desenvolvimento de um carro RWD é maior. Logo mais caro.
E em dinamica... o 1 é muito diferente do 147. Para melhor, na minha opinião. O novo ainda torna a coisa mais acentuada, visto que está mais filtrado. So a direcção do serie 1 torna-o logo melhor que qualquer outro concorrente!
Essa do desenvolvimento...

Mas a BMW desenvolveu carros RWD agora?!?

Que eu saiba já o fazem é muito tempo...




Que a dinâmica dos dois seja diferente, acredito que sim, basta um ser RWD para o outro ser FWD para já ser totalmente diferente...

Daí a fazer do 147 "fraquito" dinamicamente ainda vai uma boa distância...


Olha que a direcção do 147, bem como a de qualquer ALFA ROMEO, é excelente!!!

Bastante directa ( 2.2 voltas de ponta a ponta ) e bastante comunicativa em termos de "transmitir toda a estrada" para o condutor...



Que tu adores RWD e o "thrill" que dá, aceito perfeitamente!

Já conduziste um serie 1?
Outra coisa... o teu pre-restyle tem uma direcção melhor que o 147 pos-restyle.
E outra coisa... é a forma como a direcção responde... não o numero de voltas. Tu viras um mm a direcção e sentes logo o carro a mexer... acredita que o 147 não é assim. Conheço bem o 147 e conheço bem o serie 1.

No 147 dele, assim como no meu GTV e 156 a direcção tb responde ao minimo toque.
Deduzo que te refiras ao 147 que conheces bem , como sendo o da Babi, e esse sendo um pós restyling, já nao é a mesma coisa... :(
Com esta é que vocês já me estão a lixar, na altura do restyle fui fazer um test-drive ao 147 e não me lembro de nada estranho, e lembro-me de na oficina me dizerem que as alterações eram a nivel estectico apenas...

OK, aceito isso, que seja diferente para pior... [xx(]
 
citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

citação:Originalmente colocada por Throttleman

citação:Originalmente colocada por alfamaniaco

Depois de ler este tópico, começo a entender porque dizem que os alfistas são fanáticos...Com muita pena minha, enquanto alfista que sou.
Mas só queria dizer que 99% dos fanáticos alfa que aqui estão, nem sequer são alfistas. Ser Alfista é muito, mas muito mais do que ter um ou 20 alfas na garagem.

Amigo Bruno, terá sido por isso que não escrevi nada aqui antes...

E considero-me um verdadeiro Alfista.

Tu és mas é um preguiçoso... [:p]

Tenho é muito que fazer. ;)
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.

Ja li umas coisas de que num carro rwd a direccao e' mais pura, pois o facto de ter traccao a frente tira alguma sensibilidade ao que se passa nas rodas da frente.

Mas sinceramente nunca reparei nisso. Alias o carro com melhor direccao que ja conduzi era um fwd. O mini[B)]
 
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