Alfa Romeo

citação:Taveirada
AHO Moderador



Portugal


13735 Posts
Colocado - 05/12/2006 : 14:59:29


Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.

Como sabes a direção dos rwd são muito mais limpidas e cristalinas. É normal que seja melhor. A melhor direcção de um fwd que já vi/senti foi a do Cooper S - EXCELENTE.

P.S.: Não sei se perceberam.... mini...BMW
 
citação:Originalmente colocada por Baiones
Com esta é que vocês já me estão a lixar, na altura do restyle fui fazer um test-drive ao 147 e não me lembro de nada estranho, e lembro-me de na oficina me dizerem que as alterações eram a nivel estectico apenas...

OK, aceito isso, que seja diferente para pior... [xx(]

como ja disse acima, notei diferencas na direccao com o restyling.(piorou o feeling e ficou mais leve)

A caixa melhorou de precisao.

E a posicao de conducao (mas isto talvez seja psicologico, pois nao tive os dois carros lado a lado) pareceu-me que ficou mais alta
 
citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.

Ja li umas coisas de que num carro rwd a direccao e' mais pura, pois o facto de ter traccao a frente tira alguma sensibilidade ao que se passa nas rodas da frente.

Mas sinceramente nunca reparei nisso. Alias o carro com melhor direccao que ja conduzi era um fwd. O mini[B)]

Olha... bem lembrado... do pouco que andei no mini... achei a direcção do serie 1 muito semelhante.
Algo que o serie 1 tem de interessante... a direcção é muito precisa e pesada... não é electro-hidraulica como muitas... é assistida normal (hidraulica). Se virarem o volante em metade de 1/4... o volante nao volta ao meio... fica lá! eheheh
 
citação:Originalmente colocada por v7

citação:Taveirada
AHO Moderador



Portugal


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Colocado - 05/12/2006 : 14:59:29


Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.

Como sabes a direção dos rwd são muito mais limpidas e cristalinas. É normal que seja melhor. A melhor direcção de um fwd que já vi/senti foi a do Cooper S - EXCELENTE.

P.S.: Não sei se perceberam.... mini...BMW

oh V7... parece que os nossos posts foram combinados:D
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
Mas aí voltamos ao que eu sempre disse, que o S1 "não vale aquilo que custa". ;)


É bom, não lhe tiro isso nem podia, mas não vale o que custa a mais, nem é o supra-sumo de qualidade que todos apregoam.



Vocês falam como se ainda estivéssemos em em 1990, em que o fosso de qualidade entre a BMW e a concorrência era grande!!

( também nunca vi pedirem por outro como pediam por um BMW, por isso não valia a pena comparar )


Agora continuam a pedior mais por um BM, mas quando olho para a concorrência, ás vezes até consigo ver coisas bem melhores e mais baratas...



Por ex, e não fugindo ao tema do tópico, um 159 muito mais equipado, consegue ser bem mais barato que o série 3 equivalente.

E até as revistas alemãs o consideram melhor.


Mas no entanto no BM pagas mais por menos...
Mas no entanto
 
citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Taveirada

Uma coisa...

Toda a gente está ciente da direcção do Golf V GTI... que já foi apelidada como a melhor dos hot hatch...
A do serie 1 é melhor.
Até sentir a direcção do serie 1 não imaginava direcção tão directa num carro tão normal.

Ja li umas coisas de que num carro rwd a direccao e' mais pura, pois o facto de ter traccao a frente tira alguma sensibilidade ao que se passa nas rodas da frente.

Mas sinceramente nunca reparei nisso. Alias o carro com melhor direccao que ja conduzi era um fwd. O mini[B)]

Olha... bem lembrado... do pouco que andei no mini... achei a direcção do serie 1 muito semelhante.
Algo que o serie 1 tem de interessante... a direcção é muito precisa e pesada... não é electro-hidraulica como muitas... é assistida normal (hidraulica). Se virarem o volante em metade de 1/4... o volante nao volta ao meio... fica lá! eheheh

so para meter mais confusao... tal como ja te disse num encontro, acho a direccao do Serie 3 E46 melhor que a do serie 1[:p]
 
citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
Mas aí voltamos ao que eu sempre disse, que o S1 "não vale aquilo que custa". ;)


É bom, não lhe tiro isso nem podia, mas não vale o que custa a mais, nem é o supra-sumo de qualidade que todos apregoam.



Vocês falam como se ainda estivéssemos em em 1990, em que o fosso de qualidade entre a BMW e a concorrência era grande!!

( também nunca vi pedirem por outro como pediam por um BMW, por isso não valia a pena comparar )


Agora continuam a pedior mais por um BM, mas quando olho para a concorrência, ás vezes até consigo ver coisas bem melhores e mais baratas...



Por ex, e não fugindo ao tema do tópico, um 159 muito mais equipado, consegue ser bem mais barato que o série 3 equivalente.

E até as revistas alemãs o consideram melhor.


Mas no entanto no BM pagas mais por menos...
Mas no entanto

e o Brera foi o carro europeu do ano, no Japão.
 
citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
Mas aí voltamos ao que eu sempre disse, que o S1 "não vale aquilo que custa". ;)


É bom, não lhe tiro isso nem podia, mas não vale o que custa a mais, nem é o supra-sumo de qualidade que todos apregoam.



Vocês falam como se ainda estivéssemos em em 1990, em que o fosso de qualidade entre a BMW e a concorrência era grande!!

( também nunca vi pedirem por outro como pediam por um BMW, por isso não valia a pena comparar )


Agora continuam a pedior mais por um BM, mas quando olho para a concorrência, ás vezes até consigo ver coisas bem melhores e mais baratas...



Por ex, e não fugindo ao tema do tópico, um 159 muito mais equipado, consegue ser bem mais barato que o série 3 equivalente.

E até as revistas alemãs o consideram melhor.


Mas no entanto no BM pagas mais por menos...
Mas no entanto

A questão do preço já foi referida neste tópico. Pagas mais na hora de comprar, recuperas muito na hora de vender. Preço não pode ser justificação para fazer do Alfa carros melhores
 
citação:Originalmente colocada por Corsa 1200 Sport

citação:Originalmente colocada por Baiones
Com esta é que vocês já me estão a lixar, na altura do restyle fui fazer um test-drive ao 147 e não me lembro de nada estranho, e lembro-me de na oficina me dizerem que as alterações eram a nivel estectico apenas...

OK, aceito isso, que seja diferente para pior... [xx(]

como ja disse acima, notei diferencas na direccao com o restyling.(piorou o feeling e ficou mais leve)

A caixa melhorou de precisao.

E a posicao de conducao (mas isto talvez seja psicologico, pois nao tive os dois carros lado a lado) pareceu-me que ficou mais alta
No meu não noto "nada de estranho" na caixa.

As mudanças entram sempre bem, seja devagar ou a queimar.


A unica coisa que noto é qd chego ao fim-de-semana, depois de andar uma semana inteira a conduzir o polo, não acerto com a 3ª, mas ao fim de 10m já me passou, por isso, nada a apontar á caixa...
 
citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
Mas aí voltamos ao que eu sempre disse, que o S1 "não vale aquilo que custa". ;)


É bom, não lhe tiro isso nem podia, mas não vale o que custa a mais, nem é o supra-sumo de qualidade que todos apregoam.



Vocês falam como se ainda estivéssemos em em 1990, em que o fosso de qualidade entre a BMW e a concorrência era grande!!

( também nunca vi pedirem por outro como pediam por um BMW, por isso não valia a pena comparar )


Agora continuam a pedior mais por um BM, mas quando olho para a concorrência, ás vezes até consigo ver coisas bem melhores e mais baratas...



Por ex, e não fugindo ao tema do tópico, um 159 muito mais equipado, consegue ser bem mais barato que o série 3 equivalente.

E até as revistas alemãs o consideram melhor.


Mas no entanto no BM pagas mais por menos...
Mas no entanto

A questão do preço já foi referida neste tópico. Pagas mais na hora de comprar, recuperas muito na hora de vender. Preço não pode ser justificação para fazer do Alfa carros melhores

lá estás tu com essa.
actualmente, se recuperares a diferença que pagas-te a mais, podes ficar contente.
 
citação:Originalmente colocada por Arturval

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada

citação:Originalmente colocada por Baiones

citação:Originalmente colocada por Taveirada
(...)

E para o baiones, o desenvolvimento de um carro RWD é mais caro que um FWD... a bmw não inventou o RWD... nao foi isso que disse!
O que eu disse foi que a BMW não começou a desenvolver o RWD com o S1, já o desenvolve há muitos anos, por isso não percebo essa do "é mais caro por causa dos custos de desenvolvimento do RWD"...



Quanto a mim o S1 é um carro de "fetish", e da BMW, e isso paga-se e caro, ou seja, pagas mais pelo que o carro é/representa do que propriamente por "qualidade fora do normal"...

Também tem essa percentagem no preço.
Quem pode, neste caso a marca, levanta o preço. A BMW por enquanto pode.
Mas aí voltamos ao que eu sempre disse, que o S1 "não vale aquilo que custa". ;)


É bom, não lhe tiro isso nem podia, mas não vale o que custa a mais, nem é o supra-sumo de qualidade que todos apregoam.



Vocês falam como se ainda estivéssemos em em 1990, em que o fosso de qualidade entre a BMW e a concorrência era grande!!

( também nunca vi pedirem por outro como pediam por um BMW, por isso não valia a pena comparar )


Agora continuam a pedior mais por um BM, mas quando olho para a concorrência, ás vezes até consigo ver coisas bem melhores e mais baratas...



Por ex, e não fugindo ao tema do tópico, um 159 muito mais equipado, consegue ser bem mais barato que o série 3 equivalente.

E até as revistas alemãs o consideram melhor.


Mas no entanto no BM pagas mais por menos...
Mas no entanto

A questão do preço já foi referida neste tópico. Pagas mais na hora de comprar, recuperas muito na hora de vender. Preço não pode ser justificação para fazer do Alfa carros melhores
O ALFA ROMEO 159 é melhor que o BMW Série 3 equivalente.


Nunca me ouviste, nem nunca vais ouvir dizer, que a ALFA ROMEO é melhor que a BMW.</u>
 
Baiones,

Vais começar guerra! :P

Melhor em que? E não sou eu que a começo... só estou a preparar-te!
Como costumo dizer... o melhor é muito dificil de definir... portanto como defines para ti o melhor e depois explica porque é que o 159 entra nessas permissas.

É engraçado que este tópico acaba por ser uma critica à alfa romeo... e não à bmw... e curiosamente está a acontecer um topico muito semelhante num forum alfista.
 
Baiones,
O 159 é claramente o melhor carro da Alfa porque consegue competir com os melhores do segmento. E os outros? Eu digo que os modelos BMW são referenciais em todos os segmentos, tu vens dizer que o 159 é referencial. Vês a diferença?
 
citação:Originalmente colocada por Baiones
No meu não noto "nada de estranho" na caixa.

As mudanças entram sempre bem, seja devagar ou a queimar.


A unica coisa que noto é qd chego ao fim-de-semana, depois de andar uma semana inteira a conduzir o polo, não acerto com a 3ª, mas ao fim de 10m já me passou, por isso, nada a apontar á caixa...

sim... quando eu conduzo o tal alfa pre-restyling tambem me custa a habituar a 3a, mas com o habito isso passa.

O pos restyling tem uma caixa de habituacao mais facil e que se sente mais facilmente que a mudanca esta a entrar no sitio certo;).
 
citação:Originalmente colocada por AF147

citação:Originalmente colocada por Taveirada


Melhor em que?

Melhor value for money.
Melhor comportamento.
Mais bonito (pelo menos é mais consensual nesse ponto).

O que é value for money?

Eu posso dar mais valor a RWD que a uns estofos em pele... e o 159 nao tem RWD em opção.

Melhor comportamento, não vou comentar... já toda a gente bateu nessa tecla... não vou ser eu a bater mais uma vez.

Mais bonito... é realmente bonito... é uma beleza simples e facil de aceitar. Nao implica que não goste mais de um serie 3. E depois há uma coisa... não gosto de berlinas... prefiro coupés... e aí ia logo para o serie 3... é dos coupés mais bonitos que estõa neste momento no mercado. A berlina (e infelizmente até a bmw segui o mercado) é demasiado familiar... demasiado mercedes do ponto de vista estilistico... não é feio... mas prefiro algo mais aguerrido... deve ser por isso que gosto mais de carros 3 portas.
 
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