BIODIESEL?

Não entendo uma coisa. Então se por essa Europa ja havia misturas do tipo B5, B20, B50 e B100, há bastantes anos, porque razão os carros europeus, precisamente, não vêm já preparados para o biodiesel? [:0] Será que só importam os que não estão preparados e os qua há no resto da Europa já estão preparados? Há coisas que eu não entendo[8][8][8][8][8]
 
citação:Originalmente colocada por Lagafe


O gasóleo é produto das ultimas frações.
Certíssimo é das menos refinadas e como tal é das últimas , ou mais baixa, das colunas de destilação.
A gasolina pelo contrário é das primeiras, das mais acima nas mesmas colunas.
Não preciso de dizer qual é mais refinado e puro pois não?
Em todo caso deixo-te do link desenho da wikipedia que tem uns desenhos bem eloquentes e explicações bastante interessantes.
Depois explica-me o que consideras um óleo mineral nomeadamente em comparação com a gasolina e queresone...

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_refineries

A pedagogia só interessa quando entra em contacto com o teu bolso. Até lá toda a gente estava-se a marimbar. É uma medida tão eleitoralista que até a comunicação social não prestou atenção. Talvez por haver medidas a tomar bem mais importantes que 5% de biodiesel. Talvez seja boa ideia todas as directrizes da UE terem uma boa campanha pedagógica para sensibilizar a população. Paga naturalmente pelos bolsos dos contribuintes.

Vê lá que fantástica é a medida dos 5%! Poupa-se um pouco mais de combustível de modo que a sociedade não acabe já com as reservas mundiais e entre em colapso tão cedo e ainda aproveitamos e poluimos um pouco menos!!! É fabuloso!!!!

Um luxo é um luxo deve ser pago e bem. E quando afecta a sociedade em geral ainda mais. Já agora o governo criava uns subsídios para incentivar a pesquisas de carros potentes, os económicos como poluem menso não interessa para nada.

Claro que é muito bonito dizer que o biodiesel só não chega e precisamos de mais alternativas mais limpas. Mas o primeiro ponto passa pela redução das emissões. Será talvez mais sensato do que continuar a poluir excessivamente. Não é verde mas é um pouco menos negra que o 100% diesel.
O indirecto é por vezes o meio mais eficaz de atingir os objectivos.

Relativamente ao teu tdi sugiro que faças uma exposição à DECO.

O gasóleo, quimicamante, é constituído por uma mistura de vários hidrocarbonetos com pesos moleculares distintos. A gasolina também é uma mistura, embora tenha compostos de peso molecular mais baixo e, por isso, mais voláteis. O mais puro, quimicamente, é o éter de petróleo.

Comercialmente, diz-se que um gasóleo é puro quando obedece a determinadas normas, nas quais entram vários factores, como o ponto de ebulição da mistura, a densidade, a viscosidade, a refracção, capacidade de detonação, etc., todos dentro de determinadas tolerâncias tabeladas.

Do ponto de vista físico, assemelha-se a um óleo, na medida em que é pouco volátil (ao contrário da gasolina), untuoso ao tacto e com determinado grau médio de viscosidade que lhe dá algumas propriedades lubrificantes, embora não apropriadas para uso como lubrificante de motor.
 
citação:Originalmente colocada por António Ribeiro

Tendo em conta que:

--> O gasóleo puro é um hidrocarboneto (constituído só por carbono e hidrogénio)

--> O biodiesel é um éster, obtido pela reacção química de um álcool com um óleo vegetal contendo ácidos gordos. Pois bem, um éster tem, na sua molécula átomos de oxigénio que poderão originar reacções de oxidação. Ora, para um motor que não esteja preparado (homologado) para o biodiesel, é natural que o material que o constitui possa sofrer danos.

Gostava (não só eu, mas todos nós) de ser esclarecido em relação a este assunto. Mas tudo foi feito no segredo dos deuses.

Não haja dúvida que o António Ribeiro demonstra ter bastantes conhecimentos na matéria. Mas eu acho que está mais interessado em demonstrá-los aqui, do que participar activamente na discussão.

O gasóleo, como os outros combustíveis derivados do petróleo, são misturas de hidrocarbonetos alifáticos (sabe o que quer dizer?) e aromáticos (?). Os ésters também são hidrocarbonetos, também têm uma cadeia de carbono com átomos de hidrogénio, e não só, ligados a essa cadeia.

O gasóleo não é das últimas fracções a serem destiladas. A seguir ao gasóleo ainda vêm muitas mais. Grande parte do gasóleo produzido provem ainda de processos de cracking de fracções de comprimento de cadeia superior e de reforming de fracções de cadeia inferior.


Têm propriedades físicas e químicas características? Têm sim senhor.

O biodiesel tem propriedades físicas próximas às de um gasóleo? Também...

Tem noção do que é uma mistura a 5%? Não quero que me responda que são 5% disto e 95% daquilo. Tem noção, na realidade, se isso é muito ou pouco?

Se calhar já meteu sem saber, gasóleo em bombas "esquisitas", com uma pureza a rondar os 95% ou menos....e o seu carro não se queixou.


Sabe quais são os produtos da combustão dos ésteres? Os mesmos de qualquer hidrocarboneto: C, CO, CO2 (dependo a proporção da quantidade de O2 presente), H2O.

Não haverá como produto da combustão, compostos com S, nomeadamente
SO2 (dióxido de enxofre) que quando hidratado, com a água proviniente da combustão, passa a H2SO3 (ácido sulforoso), composto este que ataca as partes metálicas que constituem o motor.

Só consigo ver vantagens na utilização do biodiesel. Só é pena chegar tão tarde e não se investir mais para diminuir o custo da sua produção.
 
citação:Originalmente colocada por Tó Zé

citação:Originalmente colocada por António Ribeiro

Tendo em conta que:

--> O gasóleo puro é um hidrocarboneto (constituído só por carbono e hidrogénio)

--> O biodiesel é um éster, obtido pela reacção química de um álcool com um óleo vegetal contendo ácidos gordos. Pois bem, um éster tem, na sua molécula átomos de oxigénio que poderão originar reacções de oxidação. Ora, para um motor que não esteja preparado (homologado) para o biodiesel, é natural que o material que o constitui possa sofrer danos.

Gostava (não só eu, mas todos nós) de ser esclarecido em relação a este assunto. Mas tudo foi feito no segredo dos deuses.

Não haja dúvida que o António Ribeiro demonstra ter bastantes conhecimentos na matéria. Mas eu acho que está mais interessado em demonstrá-los aqui, do que participar activamente na discussão.

O gasóleo, como os outros combustíveis derivados do petróleo, são misturas de hidrocarbonetos alifáticos (sabe o que quer dizer?) e aromáticos (?). Os ésters também são hidrocarbonetos, também têm uma cadeia de carbono com átomos de hidrogénio, e não só, ligados a essa cadeia.

O gasóleo não é das últimas fracções a serem destiladas. A seguir ao gasóleo ainda vêm muitas mais. Grande parte do gasóleo produzido provem ainda de processos de cracking de fracções de comprimento de cadeia superior e de reforming de fracções de cadeia inferior.


Têm propriedades físicas e químicas características? Têm sim senhor.

O biodiesel tem propriedades físicas próximas às de um gasóleo? Também...

Tem noção do que é uma mistura a 5%? Não quero que me responda que são 5% disto e 95% daquilo. Tem noção, na realidade, se isso é muito ou pouco?

Se calhar já meteu sem saber, gasóleo em bombas "esquisitas", com uma pureza a rondar os 95% ou menos....e o seu carro não se queixou.


Sabe quais são os produtos da combustão dos ésteres? Os mesmos de qualquer hidrocarboneto: C, CO, CO2 (dependo a proporção da quantidade de O2 presente), H2O.

Não haverá como produto da combustão, compostos com S, nomeadamente
SO2 (dióxido de enxofre) que quando hidratado, com a água proviniente da combustão, passa a H2SO3 (ácido sulforoso), composto este que ataca as partes metálicas que constituem o motor.

Só consigo ver vantagens na utilização do biodiesel. Só é pena chegar tão tarde e não se investir mais para diminuir o custo da sua produção.

Não há dúvida, caro Tó Zé, que também tens conhecimentos químicos para abordar esta matéria.

Os produtos da combustão dos ésteres são basicamente os mesmos dos hidrocarbonetos (não contaminados). Considera-se que o CO2 libertado é "reciclavél", por ser proveniente de plantas e não ser fóssil. Contudo, estudos feitos, mostram que há uma diminuição da percentagem do monóxido de carbono e um aumento dos NOx. O biodiesel de soja, girassol, etc. tem a vantagem de ser biodegradável e é inócuo para a saúde.

O biodiesel, da família dos ésters, tem, quimicamente falando, radicais semelhantes às cadeias de hidrocarbonetos mas, ao contrário destes tem átomos de oxigénio na sua molécula, o que o torna quimicamente diferente. Daí as tubagens de borracha dos motores convencionais serem atacadas por ele, com as consequências danosas conhecidas: filtros entupidos, injectores "entupidos", etc..

A percentagem de 5% é, aparentemente, muito baixa. A curto prazo, um motor convencional de gasóleo nada sofrerá e o seu comportamento não se alterará visivelmente. Agora, a prazo - não sei quantificar - podem começar a aparecer os primeiros problemas. A proporção de biodiesel é pequena, mas está lá. Também temos que entrar em linha de conta com a qualidade do biodiesel, tendo em conta, quer a matéria prima, quer o rigor no processo de obtenção. Não me parece que o uso de óleo frito queimado para a obtenção do biodiesel seja um processo a ser eleito.

O biodiesel, no caso de motores já homologados, tem efeitos mais benéficos para estes do que o gasóleo. Como tem maior poder lubrificante que o gasóleo, protege melhor as peças que contacta do desgaste, "aderindo", inclusivamente, a elas: benefício aquando do arranque, principalmente.

Se tivesse sabido antes da intenção do governo, tinha pedido um carro homologado para o biodiesel e talvez até poupasse no IA, por se tratar de um motor ecológico.

Segundo tenho pesquisado, lá fora, em países europeus onde o biodiesel está mais divulgado, inclusive o B100 (100% de biodiesel), os carros têm dois depósitos: um para o gasóleo/Bx e outro para o B100, à semelhança do que se passa com a gasolina e o GPL.

Enfim, estou preocupado, pois o meu carro é novo (3 meses), não está homologado para o biodiesel e, se houver algum azar devido ao uso da mistura B5, espero que a marca não venha com este pretexto para cancelar a garantia.

Um abraço.

PS. Há aqui duvidas quanto à incorporação do biodiesel nos vários tipos de gasóleo. Pois bem, todos os gasóleos serão misturados com biodiesel, e não somente o "normal".
 
citação:A percentagem de 5% é, aparentemente, muito baixa. A curto prazo, um motor convencional de gasóleo nada sofrerá e o seu comportamento não se alterará visivelmente. Agora, a prazo - não sei quantificar - podem começar a aparecer os primeiros problemas. A proporção de biodiesel é pequena, mas está lá. Também temos que entrar em linha de conta com a qualidade do biodiesel, tendo em conta, quer a matéria prima, quer o rigor no processo de obtenção. Não me parece que o uso de óleo frito queimado para a obtenção do biodiesel seja um processo a ser eleito.

O óleo de fritura não é usado sem que antes seja submetido a operações físicas de "limpeza". E depois temos de contar com o contolo rigoroso que será, evidentemente, realizado pelas gasolineiras antes de colocar o combustível no mercado.

Se fosse ao António não me preocuparia com os efeitos dos ésteres sobre as tubagens das linhas de combustível, pois estas são testadas para durar imensos anos (está mais que visto) e sob o efeito de combustíveis com elevado poder solvente. Alías, os materiais usados nas tubagens são inertes no que concerne ao contacto com os combustíveis.

E ainda, acho que as gasolineiras, nos seus departamentos de I&D, tiveram esse aspecto em linha de conta, antes de desenvolverem esta tecnologia a ponto de a porem no mercado.
 
citação:Originalmente colocada por Tó Zé

citação:A percentagem de 5% é, aparentemente, muito baixa. A curto prazo, um motor convencional de gasóleo nada sofrerá e o seu comportamento não se alterará visivelmente. Agora, a prazo - não sei quantificar - podem começar a aparecer os primeiros problemas. A proporção de biodiesel é pequena, mas está lá. Também temos que entrar em linha de conta com a qualidade do biodiesel, tendo em conta, quer a matéria prima, quer o rigor no processo de obtenção. Não me parece que o uso de óleo frito queimado para a obtenção do biodiesel seja um processo a ser eleito.

O óleo de fritura não é usado sem que antes seja submetido a operações físicas de "limpeza". E depois temos de contar com o contolo rigoroso que será, evidentemente, realizado pelas gasolineiras antes de colocar o combustível no mercado.

Se fosse ao António não me preocuparia com os efeitos dos ésteres sobre as tubagens das linhas de combustível, pois estas são testadas para durar imensos anos (está mais que visto) e sob o efeito de combustíveis com elevado poder solvente. Alías, os materiais usados nas tubagens são inertes no que concerne ao contacto com os combustíveis.

E ainda, acho que as gasolineiras, nos seus departamentos de I&D, tiveram esse aspecto em linha de conta, antes de desenvolverem esta tecnologia a ponto de a porem no mercado.

Para a frente é que é o caminho.:) Mesmo estando apreensivo e visto ser um facto consumado (sem opções), tenho que pensar que tudo vai correr pelo melhor. Espero que respeitem as percentagens anunciadas e a qualidade do combustível. Se algo suceder, na altura se verá.:)
 
O folhetim continua...:( Nunca tinha reparado na tampa de enchimento do gasóleo. Há lá uma etiqueta que diz expressamente para não usar biodiesel. Sucede o mesmo nos vossos carros?
 
No manual do meu focus está esta informação.
Motor 1.8 TDDi

20066415754_Imagem.jpg


Mas será que os gasoleos ditos especiais tambem vão levar com os ditos 5%?
 
Pois mas o meu nem sequer fala de biodiesel, panas diz que tem de ser um Diesel de alta qualidade com 48 de cetano ou mais...

Mas é um carro recente, de 2003...Já estou a ficar lixado!
 
citação:Originalmente colocada por António Ribeiro

O folhetim continua...:( Nunca tinha reparado na tampa de enchimento do gasóleo. Há lá uma etiqueta que diz expressamente para não usar biodiesel. Sucede o mesmo nos vossos carros?
O meu apenas diz diesel! Mais nada!
 
citação:Originalmente colocada por J.Garcia

citação:Originalmente colocada por António Ribeiro

O folhetim continua...:( Nunca tinha reparado na tampa de enchimento do gasóleo. Há lá uma etiqueta que diz expressamente para não usar biodiesel. Sucede o mesmo nos vossos carros?
O meu apenas diz diesel! Mais nada!

É como o meu, Diesel e mais nada[8)]
 
E se der bronca nos motores? Posso usar os recibos de abastecimento como prova e obrigar a bomba a se responsabilisar pelo dano?
 
citação:Originalmente colocada por REDLINER_

citação:Originalmente colocada por Bskyb

E se der bronca nos motores? Posso usar os recibos de abastecimento como prova?

Vai ser lindo nos primeiros meses...[8)]
De certeza que vão ter uma placa a dizer, que não se responsabilizam por eventuais danos causados![8]
 
citação:Originalmente colocada por Bskyb

E se der bronca nos motores? Posso usar os recibos de abastecimento como prova e obrigar a bomba a se responsabilisar pelo dano?

É o Estado que compete responsabilizar-se, pois foi/será uma directiva governamental a impor esta mistura.
 
citação:Originalmente colocada por António Ribeiro

citação:Originalmente colocada por Bskyb

E se der bronca nos motores? Posso usar os recibos de abastecimento como prova e obrigar a bomba a se responsabilisar pelo dano?

É o Estado que compete responsabilizar-se, pois foi/será uma directiva governamental a impor esta mistura.
Então se alguma coisa acontecer, vamos processar o estado?
 
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