Bolsa e investimentos
- Iniciador de tópicos Alpiger
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AyrtonRose
New member
Apesar de o que o respectrequired dizer fazer sentido, o amanhã é incerto, o que o Rasec diz, tb tem.
Logo, fico À espera do Axxantis
Logo, fico À espera do Axxantis
Obtuso
Well-known member
Ele usa numbers no Excel.RespectRequired, não faças uma loucura dessas.
Usa antes o Numbers.
[]
Axxantis
New member
2 ou 3 coisas telegráficas, que eu agora não tenho tempo:
Cuidado com certas ideias feitas, como por exemplo a da estabilidade das taxas de câmbio no longo prazo. Nem nos pares EUR/USD, EUR/GBP e EUR/CHF isto é sempre verdade, quanto mais nas outras.
Veja-se o exemplo do EUR/USD: A taxa de câmbio média no ano 2000 foi de 0,923612 (1 eur = x USD). Em 2014 foi 1,328501. É "só" uma desvalorização nominal do USD de 43,8%. Só! E nem faço as contas à taxa de inflação para não assustar ninguém.
Os dividendos de acções estrangeiras pagos em Portugal pagam impostos portugueses. Ou seja, se eu tiver accções estrangeiras num carteira de títulos de um banco ou broker português, pago os impostos de cá.
Quanto aos dividendos, atenção que há uma relação inversa entre as cotações das empresas e os dividendos que elas pagam. Quanto mais sobe a cotação, mais desce a percentagem do dividendo (dividend yield), para um dado nível de lucros. Dito de outra forma, o mercado ajusta as cotações das acções em função dos dividendos, e geralmente ajusta de forma mais radical do que nos títulos que não pagam dividendos. Isto porque o dividendo é (mais) um indicador com muita visibilidade da performance do título.
Dito isto, não vejo razão nenhuma para recusar terminantemente as sugestões do Rasec. É tudo uma quesão de exposição ao risco. Só não fiquem é com a ideia que dá para ganhar dinheiro seguro neste tipo de coisas porque isso simplesmente não existe. Há sempre risco a tomar.
Cuidado com certas ideias feitas, como por exemplo a da estabilidade das taxas de câmbio no longo prazo. Nem nos pares EUR/USD, EUR/GBP e EUR/CHF isto é sempre verdade, quanto mais nas outras.
Veja-se o exemplo do EUR/USD: A taxa de câmbio média no ano 2000 foi de 0,923612 (1 eur = x USD). Em 2014 foi 1,328501. É "só" uma desvalorização nominal do USD de 43,8%. Só! E nem faço as contas à taxa de inflação para não assustar ninguém.
Os dividendos de acções estrangeiras pagos em Portugal pagam impostos portugueses. Ou seja, se eu tiver accções estrangeiras num carteira de títulos de um banco ou broker português, pago os impostos de cá.
Quanto aos dividendos, atenção que há uma relação inversa entre as cotações das empresas e os dividendos que elas pagam. Quanto mais sobe a cotação, mais desce a percentagem do dividendo (dividend yield), para um dado nível de lucros. Dito de outra forma, o mercado ajusta as cotações das acções em função dos dividendos, e geralmente ajusta de forma mais radical do que nos títulos que não pagam dividendos. Isto porque o dividendo é (mais) um indicador com muita visibilidade da performance do título.
Dito isto, não vejo razão nenhuma para recusar terminantemente as sugestões do Rasec. É tudo uma quesão de exposição ao risco. Só não fiquem é com a ideia que dá para ganhar dinheiro seguro neste tipo de coisas porque isso simplesmente não existe. Há sempre risco a tomar.
Última edição:
Nuno156
New member
Não é bem assim, para a situação de que se está a falar...
Estamos a falar de investimento (longo prazo).
Ou seja, compramos acções e ficamos com elas por muitos anos.
Exemplo:
Uma empresa costuma pagar uma média anual de 0,10€ por acção.
Se comprarmos quando a cotação estiver a 1€, temos 10% de retorno
bruto por capital investido.
Portanto, se nessa altura investirmos 1000€, esse capital irá render
100€ brutos por ano. Isto é uma expectativa, porque os dividendos a
serem pagos em cada ano dependem dos resultados da empresa. Mas
como estamos a falar da cotação, vamos pressupor que os dividendos
se mantêm nos 0,10€ por acção.
No ano seguinte, vamos imaginar que a cotação sobe para 2€ por acção.
O capital que investimos continua a ser o mesmo: 1000€. E continuamos
a ter 1000 acções. Se continuarem a pagar 0,10€ por acção, continuamos
a receber 100€ anuais dos 1000€ investidos, o que continua a dar 10%
brutos. A diferença é que as acções que temos já valem 2000€, em lugar
de 1000€, mas o nosso investimento continua a ser 1000€.
Portanto, o retorno do investimento continua a ser 10%. Independentemente
da cotação, e da relação dividendos/cotação. Vale apenas a cotação de
quando se investiu.
O problema surge é se fizermos como disse o Rasec: reinvestir os dividendos,
e se esse reinvestimento for na mesma empresa. Ou seja, esses 100€ de
dividendos já só compram 50 acções, pelo que já só têm um retorno de
5% brutos.
De qualquer modo, as coisas não são assim tão simples. Se fossem, já
todos estaríamos ricos. A verdade é que, para alguém ganhar dinheiro,
alguém tem de o perder. Pelo que este tipo de investimentos terá de ter
um acompanhamento dinâmico, não basta meter lá dinheiro e ficar quieto.
Mas pior que isso: depende de escolher bem os cavalos nos quais se
aposta.
É importante diversificar a carteira, para não colocar os ovos todos no mesmo
cesto. E normalmente nuns ganha-se para cobrir perdas de outros, pelo
que o resultado final não é assim muito grande.
Por outro lado... os dividendos não estão escritos na pedra. Podem melhorar,
mas também podem piorar. Basta ver o panorama nacional. Todos os
bancos que recorreram a financiamento deixaram de poder pagar dividendos.
As empresas em dificuldades reduziram os dividendos, ou simplesmente
deixaram de pagar.
RespectRequired
Banido
Bolsa e investimentos
Neste aspecto estou de acordo com o Warren.
A pior decisão que uma empresa pode tomar é distribuir dividendos; estão a desperdiçar capital que poderiam reinvestir e portanto estão a hipotecar o futuro face à concorrência directa que não os distribui.
Estão a dar incentivos a curto prazo para atrair mais investidores, colocando em risco o futuro da empresa.
Claro que se deve diversificar, mas dou mais valor a empresas solidas que aplicam o dinheiro de uma forma mais racional do que distribui-lo aos accionistas.
Com a Berkshire só nos últimos meses ganhei 10%.
Mas também devo dizer que a Apple me deu exactamente o mesmo!
Neste aspecto estou de acordo com o Warren.
A pior decisão que uma empresa pode tomar é distribuir dividendos; estão a desperdiçar capital que poderiam reinvestir e portanto estão a hipotecar o futuro face à concorrência directa que não os distribui.
Estão a dar incentivos a curto prazo para atrair mais investidores, colocando em risco o futuro da empresa.
Claro que se deve diversificar, mas dou mais valor a empresas solidas que aplicam o dinheiro de uma forma mais racional do que distribui-lo aos accionistas.
Com a Berkshire só nos últimos meses ganhei 10%.
Mas também devo dizer que a Apple me deu exactamente o mesmo!
Última edição:
Nuno156
New member
E o que é que o Warren sabe disto?
Sinceramente: que tosco.
Lá porque o gajo tem montes de dinheiro, não faz dele um génio em ganhar
dinheiro, ou faz?
[
] [] []Agora a sério:
Qualquer "regra" é errada. Todas as situações devem ser analisadas, e é com base
nisso que se devem tomar decisões. Até porque a não distribuição de resultados
não garante um futuro de solidez financeira.
RespectRequired
Banido
Bolsa e investimentos
Foi por isso que editei o meu post e coloquei aquela ultima frase
There is no rules.
Foi por isso que editei o meu post e coloquei aquela ultima frase
There is no rules.
Nuno156
New member
Foi por isso que editei o meu post e coloquei aquela ultima frase
There is no rules.
Editaste duas vezes... pelo menos.
Quando eu comecei a responder, só estava o primeiro parágrafo, mas no quote do
reply já estavam os dois seguintes. O 4º deve ter sido depois de ter começado o
reply.
Tal como agora... o "There is no rules" não estava no post quando fiz reply, mas
apareceu no quote.
Axxantis
New member
O problema é que o mercado não confirma a tua hipótese, pelo contrário. Pegando no teu exemplo, compraste 1000 acções a 1 euro cada sabendo que a Empresa costuma pagar 0,1€ por acção em dividendos. E recebes 0,1€*1000=100 euros.
No ano seguinte imaginemos que por uma razao qualquer a cotação da acção sobe para o dobro (2€). As pessoas que comprarem acções nesta altura terão que gastar o dobro do dinheiro para ter o mesmo dividendo de 0,1€ por acção, logo a acção é menos atractiva do ponto de vista do dividendo, logo a procura desce, logo a cotação tende a descer também.
Ou seja, o potencial de valorização de uma acção que paga bons dividendos é, tudo o resto constante, inferior ao de uma acção que não paga. Isto é uma conclusão relativamente contra-intuitiva, porque à primeira vista daria a ideia que uma acção que paga dividendos atrai muita gente e portanto o seu potencial de valorização aumenta. Ora passa-se o contrário. Uma pessoa compra acções que pagam dividendos pensando que está a fazer uma grande coisa e provavelmente pode estar a incorrer num custo de oportunidade elevado.
VTEC
New member
Olhando para a política de investimento da PT nos últimos anos... o melhor era ter distribuído tudo o que ganhou na venda da VIVO em dividendos.[]
A Portucel, nos últimos anos, tem pago uns dividendos muito interessantes, a cotação é das mais estáveis do PSI... 18 e tem projectos de futuro.
Os bancos, não pagam dividendos, a cotação cai e o futuro...
Portanto, depende do timming, da área de negócio, etc, etc
]A Portucel, nos últimos anos, tem pago uns dividendos muito interessantes, a cotação é das mais estáveis do PSI... 18 e tem projectos de futuro.
Os bancos, não pagam dividendos, a cotação cai e o futuro...
Portanto, depende do timming, da área de negócio, etc, etc
Qual é que é a acção que dá 10% do seu valor em dividendos que eu compro já tudo o que puder? [
]
Axxantis
New member
Qual é que é a acção que dá 10% do seu valor em dividendos que eu compro já tudo o que puder? [
Era apenas um exemplo académico, com certeza. Para mim qualquer cotada que pague mais de 5% já me põe a desconfiar. Quando a esmola é muita...
Rasec
New member
Qual é que é a acção que dá 10% do seu valor em dividendos que eu compro já tudo o que puder? [
Não faltam ações a dar 10% ou mais, a questão é que se queres correr o risco associado a uma empresa que paga 10% de dividendos. Por exemplo uma das coisas que pouca gente sabe é que os REITs não podem dar lucros por lei, então têm de distribuir todos os lucros sob a forma de dividendos, e há REITs muito interessantes a pagar ~10% com um longo histórico de pagamentos.
Eu não estou a tentar vender nada a ninguém [
], existem riscos (muitos) neste modelo de investimento, tal como existe em qualquer forma de investimento, e tal como existe em não fazer nada (deixar o dinheiro no banco a perder face à inflação). É tudo um jogo, não aconselho ninguém a entrar sem saber exactamente as regras do jogo e todos os aspectos à volta do mesmo (impostos, taxa cambial, plano de longo ou curto prazo, etc etc). E se dei a ideia que isto é fácil... é pá não é! Demorei muito a decidir a entrar e mesmo assim uma boa parte do meu investimento neste modelo está em ETFs. E só daqui a 20 ou 30 anos é que vou saber se foi um não um bom investimento!
RespectRequired
Banido
Bolsa e investimentos
A minha estratégia é apostar em empresas que acredito, ideias boas, qualidade, inovação.
Empresas que acho que vão superar o mercado nos próximos anos.
Aposto nelas como se fossem minhas.
A minha estratégia é apostar em empresas que acredito, ideias boas, qualidade, inovação.
Empresas que acho que vão superar o mercado nos próximos anos.
Aposto nelas como se fossem minhas.
Nuno156
New member
Qual é que é a acção que dá 10% do seu valor em dividendos que eu compro já tudo o que puder? [
Qualquer uma.
Só depende da cotação a que compras, e dos dividendos que venha a
distribuir.
Imagina o BCP.
Se comprares hoje a 0,07€, e daqui a 10 anos distribuir 0,07€ por
acção, estás com 100% de dividendos.
Ou então, imagina que compraste acções da Apple nos anos 80...
[
]Mas sim, como disse o Axxantis, eram valores arredondados para as
contas serem fáceis.
E sim, como disse o Rasec, encontra-se. Até se consegue mais que 10%.
E depende de dois factores:
- risco
- conseguir aproveitar um crash para comprar com uma cotação baixa
De qualquer modo, relembro mais uma vez:
Estou a falar de investimento. Ou seja, comprar para ficar com as acções
durante muuuuuuuitos anos. Não estou a falar de especulação (comprar
para vender, e ganhar na diferença).
Nuno156
New member
Estás com um pensamento de especulador, e não de investidor.
O investidor só quer saber da cotação em dois momentos:
- Quando compra
- Passados muitos anos, quando quiser vender
Como é um investidor, pode esperar sem dramas o momento certo
para vender.
De qualquer modo, mesmo que venda a perder dinheiro, os dividendos
compensam largamente. Já lá chego.
Por outro lado, estás a fazer um erro de raciocínio.
Imagina que paga 10% a 1€.
Como paga bem, gera interesse, e valoriza. Como disseste, e bem,
chega aos 2€, e deixa de ser tão atractiva, e perde valor. Mas, o
inverso também acontece. Porque perdeu valor, ficou mais interessante
em termos de dividendos, e volta a ter procura e a gerar interesse.
Mas, como eu já disse, isso é irrelevante.
Vamos deixar de lado a inflação e o re-investimento dos dividendos, para
facilitar as contas. Até porque se entrarmos com a inflação, basta prolongar
o tempo de investimento para obter os mesmos resultados, ou então se
considerarmos o re-investimento, conseguimos anular a inflação. Ou mesmo
não considerando o investimento, é considerar a taxa subtraída da taxa da
inflação.
Se fizeres um investimento de 1000€ em 1000 acções que pagam 10%
por ano (100€), ao fim de 10 anos terás duplicado o capital investido.
Portanto, podes considerar que a cotação, mesmo que valorize pouco,
como um suplemento, caso vendas ao fim de 10 anos. Ou considerar que
o investimento é a fundo perdido, e que tudo o que vier após 10 anos
é lucro, bem como o valor pelo qual consigas vender as acções depois
desses 10 anos.
Ou seja, tudo depende apenas de como vês o investimento que estás a
fazer. É um pouco como ir ao casino. Tenho aqui este dinheiro a queimar-
-me os bolsos. O que vou fazer com ele? Vou ao casino, ou compro acções
na bolsa?
Compras as acções e esqueces que as compraste, tal como se tivesses
esbanjado no casino, ou num telemóvel novo, ou algo do género que só
serve para esbanjar dinheiro.
No entanto, as acções sempre se tem uma probabilidade bem maior de
ter algum retorno.
[
]
RespectRequired
Banido
Ou podes perder tudo e ficas sem o prazer de ter um tlm novo e sem o prazer de jogar no casino.
Life is beautiful
Life is beautiful
Nuno156
New member
Isso é se meteres tudo no BES...
[
] [] []EDIT:
Eu estou a rir-me, mas perdi lá dinheiro...
:sh)